Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
No ono tu vznikol taky paradox na trhu. Na jednej strane klasicke HDD su lacne a 500GB alebo 1TB disk je nieco uplne bezne, na druhej strane tu mame SSD disky ktore su vyrazne rychlejsie ale stale 256GB, hlavne mimo notebookov, je nieco nie este celkom bezne no a na nejakom 64GB-128GB SSD disku je to niekedy o zivot s windowsami. Mam pocit ze toto si vyvojari nejak neuvedomuju. Tak isto tlak na digitalnu distribuciu je velky, ale nie kazdy moze a chce tahat 48GB. Predsa len ine je stiahnut 4-8GB cez nejaku pomalejsiu linku a tahat 5-10x tolko.
Chapem ze vyvojari chcu aby ich dielo vyzeralo co najlepsie a piplu sa s kazdou drobnostou, ale mali by si uvedomit ze jednak nie kazdy hrac si to vsimne, a to ze tam budu mat z kazdeho druhu namiesto 10 typov povedzme 50 typov a zvlast ked sa niektory vyskytne v hre iba raz, nikoho neuchvati.
update: jediny dovod kde by som bol ochotny ospravedlnit velku instalaciu hry, okrem sandbox a openworld hier kde sa tak nejak caka ze velky svet aj nieco zaberie aj ked niektore hry ukazuju ze sa to da aj pri rozumnych narokoch, by bolo keby dana hra bola modifikovatelna, mala nastroje na editaciu a robenie modov. Potom to dokazem pochopit, pretoze modderi maju automaticky velku kniznicu assetov a mozu spravit relativne maly mod (logika, scripty, par doplnkovych modelov/textur) co sa tyka zabrateho miesta. Ale pri dnesnom trende uzatvarania vsetkeho silne pochybujem ze Titanfall bude podporovat modovanie.
No nevim jak vy ale rekordman je The Elder Scrolls Online klient po instalaci zabere neco kolem 63GB mista a to je jen pro beta test.
Ale polovica je instalator, ktory je mozne nasledne zmazat a pre samotnu hru staci nieco malo cez 30gb
Ještě lepším řešením by bylo, kdyby šly dolů ceny SSD.
Neviem co sa tu riesi. Ked je niekto blb a da 1500-2000 € za kysnu na hranie (z toho signifikantnu cast tvori 1 grafika ci 2 grafiky), tak uz je suma fuk ci v ramci blbosti da dalsich 450 € za 960 GB SSDcko:
http://www.alza.sk/crucial-m500-960gb-7mm-d404330.htm
TREBA SI UVEDOMIT, ze ceny IT hardveru (najma realne, ale aj nominalne - aj napriek inflacii) su absolutne zlomkove v porovnani so situaciou v druhej polovici 90. rokov. Tam ked niekto kupoval Pentum I 100 MHz a 16 MiB RAM, 2 GB HDD, 17tka CRT atd....... a bolo to nove, tak za to vycaloval 50 tisic Sk, co bol vtedy 6-mesacny zarobok !!!!!!!!! Ano citame dobre. Dnesna analogia: dnes by taka kysna musela stat 800 € x 6 = 4800 €, muselo by to byt uplne bezne a ovela lacnejsia nova kysna by nesmela byt k dostaniu. A este by muselo platit ze nikto by sa nad takou sumom za kysnu nerozplyval, nerozculoval, nepohorsoval, ale jednoducho by to zaplatil, keby chcel mat PC. Pre AMD rypalov: ano AMD zostava by bola lacnejsia a stala by "iba" 2500 €. Vtedy by to bolo rovnake ako v druhej polovici 90. rokov. LENZE nic take sa nedeje, realna cena PC je dnes 6-8-nasobne nizsia ako v druhej polovioci 90. rokov !!! Preto ma dnes nejaku formu pocitaca kazdy a v beznej domacnosti je niekolko PC. Stary desktop, moj notebook, manzelkin notebook, tablet na surfovanie na hajzli, moj smartfon, manzelkin smartfon, notebook pre decko ...
uplne suhlasim, len dodam, ze ja som robil ako elektrotechnicky inzinier v teplarni niekedy okolo roku 2000 za 7.200 SK čisteho, 2 deti maličke doma... takze to bolo este horsie... pentium 200Mhz vyslo okolo roku 1995... Uz viackrat som to tu pisal, nadavat sa da dookola ale mi starsi vieme, vocogo... ved taky 240GB SSD za cca 105euri bez DPH je oproti tomu zadarmo... minule sa riesil Amazon a kazdy pisal, ze nikto z mladych tam nebude chciet robit a blablabla, mlady človek za 500 euro ani nestane z postele, frfle, nadava, kazdy chce byt vojak, policajt, lekar, pravnik a na zaciatok aspon 1000 euri a SSD za 100-200 euro je drahe? za jednu vyplatu si kupite obstojny PC, notebook !!!... kde to speje... ach Bože... Vsetko by malo byt skoro zadarmo, platy aspon 3000euri, do roboty chodit piť kavu a cestou domov si poriadne zašukať s kamaratkou, deti netreba a dovolenka spon 3x do roka... toto je predstava života v dnesnej dobe...
Presne, trefa do cierneho. Dakedy na PC musel clovek zarabat pol roka (na notebook rol a pol), dnes na normalny 500-600 eurovy notebook 3 tyzdne. A strasne sme nespokojni.
Ludia ako keby zabudali, ake boli kedysi REALNE ceny tovarov a sluzieb (t.j. ako dlho sme na to museli robit pocitajuc s vtedajsim priemernym zarobkom v hospodarsve).
Benzin je dnes drahy? Na konci komunizmu stal liter 8 Kcs. Z vtedajsieho priemerneho platu 2500 Kcs sme natankovali 2500/8 = 312 litrov. Dnes stoji 1,5 € a za dnesnu premernu vyplatu natankujeme 800/1,5 = 533 litrov. TAKZE CO CHCEME? Benzin je dnes bud o polovicu lacnejsi ako za komunizmu, alebo ak s vykrivenym usmevom sledujeme priemerny plat a mumlame si nieco o mediáne miesto aritmetickeho priemeru, tak potom benzin je TAK ISTO drahy ako za komunizmu.
A takto si je mozne vypocitat REALNU cenu vsetkeho. Potom zistime, ze v porovnani s komunizmom REANLA cena bytov stupla asi 4-nasobne (preto sa drviva vacsina ludi upise banke na 3 dekady = takmer ne cely produktivny zivot), a REALNA cena aut zasa 4-nasobne klesla. Preto ma dnes auto kazdy blb. Za komunizmu bolo auto rovnako drahe ako byt (nominalne 70 tisic Kcs), bol to rodinny sperk, dnes je to takmer spotrebny tovar. No a 8-nasobne klesnuta REALNA cena IT hadrweru (v porovnani s druhou polovicou 90. rokov) je dnes uz totane spotrebny tovar.
Jo to máte zčásti pravdu, ovšem je třeba vědět, že tehdy za ty prachy si to málokdo koupil, proto také největší rozmach počítačů v domácnostech nastal až po r.2000. Mnoho lidí mělo PC z druhé ruky z bazarů nebo až se toho zbavily firmy, osobně znám desítky rodin (taky mi dálo práci než sem jim to dal jakž takž do kupy). Takže je trochu zavádějící myslet si jak tehdá všichni šetřily na PC a kvůli tomu snad ani nejedli, kupovali si to většinou počítačový nadšenci a ten kdo to potřeboval pro syna či dceru např. do školy tak to měl většinou z druhé ruky
Super filozofia, ale len pre toho co zije v minulosti a furt sa v nej rype a porovnava. Iste aj prve auta vo viktorianskej dobe stali pomali tolko co majetok, kon v stredoveku mal cenu pre obycajneho poddaneho taku ako jeho dom nehovoriac ze ako nevolnik nemohol vlastnit ziadnu podu. A mozme ist aj dalej. Argumentovat tym ze pred 10,20 rokmi staly komponenty na PC tolko a tolko a teraz su lacne je volovina. Zlacnila sa vyroba a tak ist je masova produkcia preto sa ceny stlacili dolu.
A dalsia vec, je otazne ci ta hra naozaj radove lepsie vyzera ako keby zaberala povedzme 5x menej miesta na disku (menej assetov a vyssia kompresia). Pekny smutny priklad je Rage od iDSoftu. Megatexture je pekna myslienka ale neskutocne to zere miesto pri prinajlepsom priemernych vysledkoch co sa tyka kvality textur. Rage zabera okolo 25-30GB a detailtextury su tam otrasne, pri pozerani na objekty z blizka su hnusne a rozmazane. Svojho casu aj slubili vydat pre PC dalsi balik detailnych textur ale to by bolo cez 50-60GB dat, tak sa na to vykaslali.
Mne je jasne, preco cena IT hardweru tak rapidne klesala. Moze za to vyvoj v oblasti IT. A konstatovat na tento cenovy pokles nie je volovina.
Momochodom ku konovi: taky kon je dnes ovela drahsi jak nejaky notebook, vyberane plemena su drahe jak drahe auto.
Nevím, ale na SSD instaluju jenom OS+ opravdu nejčastěji hranou hru. Druhý disk na "data" mám notebookový 7200ot./500GB a nezdá se mi, že by byl nějak zásadní rozdíl. ANO, pokud spustím z HDD BF4 a budu mít málo paměti a hra bude jako blbá číst pořát dokola stejné části scény, rozdíl tu bude. Pokud je ale hra načte jenom jednou a pak je bude držet v RAM, přínos je ehmm...neekonomický.
Ještě dodám, že hra která se často patchuje a její patchování trvá dlouho a navíc není nijak gigantická, za to nainstalování na SSD stojí (jen tak z patra třeba MechWarrior Online, League of Legends).
Zalezi jak ktery ssd. Mam stary ssd (1 generace, ktera o trimu neslysela), na hry a pri cteni stale parada. Ale patchovani tam trva asi 5x dele nez na plotnovym disku. Prehistoricky ssd na casto patchovany veci nebrat.
Mimochodem ještě dnes (28.2.) je v jednom internetovém shopu akce, kde se prodává 240GB V300 Kingston za 2999,-
A má SandForce chipset... :(
Ja len dodám malú poznámku k tým platom. Vo svojom okolí nepoznám nikoho kto by sa aspoň z polovice priblížil spomínanému priemernému platu 800€, 90% ľudí čo poznám zarába minimálnu mzdu, a keď majú 500€ v čistom pokladajú to za výhru. Je absolútne jedno či majú VŠ alebo robia robotníka, je tu iba málo pozícií, ktoré by boli platené lepšie. Preto všetci utekajú do zahraničia prípadne najbližšie do Bratislavy. Inak zo všetkým ostatným súhlasím čo sa týka cien HW a ostatného. Len upresním, že pochádzam z Liptova.....
Spíše by se mělo jednat o systémové řešení, kdy SSD slouží jen jako cache a operační systém na něj přesouvá nejčastěji používané soubory. Pokus vím OS X něco takového má.
Rozhodně je to lepší cesta než toto řešit v instalátorech aplikací.
Tak ta moznost tu je uz davnejsie. Bud staci kupit hybridny disk. Nemam s tym skusenost ale tam si to cele obstarava elektronika disku, predpokladam, to by malo fungovat na hocijakom OS. No a v pripade ze mate samostatny SSD a klasicky HDD tak minimalne vo Windowse sa da pouzit Intel Smart Response Technology - kde sa to SSDcko vyuzije prave na cachovanie. Vecisnou sa to pouziva/lo v notebookoch/ultrabookoch a nemam moc s tym dobru skusenost. Docela slusne to rozdrbavalo stabilitu windowsov. Tazko povedat ci to bolo ovladacmi alebo ssdckom (integrovane v ultrabooku) ale bolo to na prd. Ostatne Intel tu cache obmedzil na 64GB takze aj vecsie SSDcko by nepomohlo, a pri takto velkych datach uz to zacina byt na hranici.
Myslím že je blbost ptát se kam se to bude ukládat, kdo to bude chtít hrát ten si místo najde. Spíš je otázka jiná, je to vůbec potřeba. Co si tak vzpomínám tak nehranější a nejhratelnější hry historie nesázeli na vyšponovanou grafiku a hafo giga s prominutím hovadin.
Když se kouknu na gametracker tak UT má ještě dnes 700aktivních serverů na kterých se hraje, 15 let od vydání a vejde se na jedno CD i se všema aktualizacema. Zajímalo by mne kolik lidí štěkne po téhle Titam podivnosti za 15let ;). Nehledě na to že 15 let bude 50Gb plivancem na budoucím uložišti.
Tak ono - ja fakt nechapu co muze tech XY GB zabirat, argumentace detailnimi texturami a animacemi mi az tolik nesedi. To se tam musi snad ty predrenderovane filmecky opakovat s ruznym dabingem v X jazycich, ne? BTW - novy Thief 4 zabira tusim kolem 20GB, pritom je to hnusne jak psi pr*el, a k herne totalne podelane. Jedno z nejvetsich hernich zklamani za posledni roky. A rovnou reknu ze jsem to "ukradl" a jsem za warez neskonale vdecen. Dat za tohle penize tak budu neskutecne nasr... Takhle "Try before buy" a zadny buy nebude, ani nahodou. (vsechny 3 predchudce mam v original krabicich)
Kazdy musel cekat ze hry nove generace uz nebudou jenom o par Gigabajtu, obvinovat tvurce her z toho ze se nekomu nevejdou na jeho 60 az 120GB SSD je cista zhovadlivost, psal sem uz o tom predtym a napisu to zas, je neefektivni vykladat velke penize za objemem malinkate SSD kdyz nakonec vetsina velkych programu a her zustane stejne na HDD a rychlost bude tatam.
vždyť se nic nezměnilo... v době kdy jsem měl v PC disk 2500MB (kamarád v té době měl dokonce jen 1GB disk) disk byly hry co sežraly 300-500MB... tj i 20% kapacity.
CC RA 1997 - cca 500MB, Descent 1995 - 150MB.
Pamatuju hlavně to kopírování čehokoliv nad 10MB... člověk to půl dne cpal na diskety a ideálně když pak došel ke známému a chtěl to nahrát zjistil že jedna disketa je vadná... takže tramtaradá zpátky domu a znovu... :) dneska děcka neví co to bylo... dnes vytáhnou z kapsy flash disk a maj to za pár sekund...
Co je dnes 50GB v porovnání s 4TB disky? To že si autor vybírá stále relativně cenový extrém v podobě SSD je věc jiná...
K těm cenám moje první PC v podobě Pentia MMX 166MHz, 32MB RAM, 2500MB HDD, ATi RAGE128 a CD-ROM stálo 60tisíc... splácelo se to 5let jako dnes auto... PC v té době měla každá 10tá domácnost...
Dnes PC obdobné kategorie (tzn. low-end, mainstream atd) vyjde 10-15tis... tenkrát platy cca 10k, dnes je to kolem 20k a ceny PC jsou cca 4x nižší... tj jsou pro nás opravdu 8x levnější jak tu už bylo zmíněno... dnes nejen, že nějaké PC má každá domácnost... dnes má pomalu každý člen domácnosti své vlastní PC.
jen Voodoo 1 v době svého uvedení stála 299USD v roce 1996!!! To byl masakr hadr... k tomu brutální refresh 60Hz ze kterého člověku vylezly oči z důlků už po 15minutách (měl jsem Voodoo Rush)...
Pamatuju si jak byla soutěž o Voodoo 1 někde v časopisu... tenkrát už stála asi jen 10 000Kč to mohlo být tak v roce 1997...
S tim rozsirenim pocitacu bych to nepodcenoval, v letech 1992-1995 si moc dobre pamatuju ze pocitac meli vsichni ze skoly koho jsem znal. 286, 386, 486, Pentium - ale meli ho skutecne vsichni.
3DFX Voodoo 1 jsem kupoval na zacatku roku 1997 za 6900 Kc. Dneska stoji vykonna grafika i 20.000 Kc.
286 v 1995, mozno. Kto by ale kupoval 286 v 1995?
x86tky v case svojho uvedenia stali STATISICE, asi 1/4 miliona. JZD Slusovice by vedelo rozpravat. Jedine zostavy z druhej ruky v prislusnom vybehovom case (napr. 486tka v 1995) sa dali zohnat za 10-20 tisic. Inak ste museli pane mily zit v nejakej divnej spolocnosti. Nová zostava s Pentiom 75 MHz (prve nezabugovane) v 1994 ci 1995 stala tusim 70 ci 90 tisic. Ano, to iste mohol mat doma kazdy, ked boli vyplaty 4-5 tisic.
Na konci 80. rokov (este za komunizmu) NEMAL x86 PC z beznych ludi doma N I K T O !!!!!!!!!! Pretoze by na to dal celozivotne uspory. Ficalo sa na Commdoroch, Amigach 500/500+/600/600+/1200 ... a samozrejme ma Sinclaere ZS Spectrum, ktoreho najlacnesia z najlacnejsich variant sa dala zohnat za nejakych 6-8 tisic.
Uprimne, kto si dneska moze dovolit instalovat hry na systemove ssd? Ano, ak ma viac ako 256, skutocne moze - v opacnom pripade si to hodi aj tak na druhy disk. Ten bude mat niekolko TB a tam bude zrejme jedno kolko to zaberie. Nehovoriac otom, ze ked sa nato tak pozeram, po jednom prejdeni to aj tak zmaze a ide na dalsiu...
Jak tady píšou, že PC stálo v minulosti v přepočtu o hodně méně než nyní vzhledem k platu je samozřejmě pravda, ale zas na druhou stranu šly celkem nahoru zas energie, nemovitosti, daně atp. Takže ve výsledku to může vyjít nastejno nebo i hůře. Chtělo by to pořádně spočítat a zahrnout všechny výdaje a porovnat to s příjmy dnes a v minulosti. A dle toho by se vidělo jestli se ČR máme stále lépe a lépe nebo je spíše naopak. Co myslíte vy? Máme se stále spíše lépe nebo hůře? :-)
Kdo my? Někdo chodil za komančů do práce, v deset si dal kafíčko, pak si vykládal s kolegy do oběda, šel na oběd a zbytek směny nějak přetrpěl. Jedinci, co dřeli v uranových dolech za minimum mzdy na tom byli hůře.
Dnes je situace obdobná. Někteří vysedávají u Facebooku a stěžují si, jak je všechno drahé, jiní raději pracují a pak nemají problém si cokoliv koupit. Vím, že některé komodity jsou dražší, ale už bych návrat doby před rokem 1989 nechtěl.
Je to individuální. Kdo se chce mít lépe (a to nemusí znamenat pouze materiální zabezpečení), dělá vše proto, aby se lépe měl. Ostatní při volbách házejí hlasy levicovým stranám, které slibují pečená kuřata do úst, ale už neříkají, že to zaplatíme všichni z našich daní, stejně jako nesmyslné dotace z EU na kdejakou provozně neudržitelnou hovadinu.
Cenové srovnání: http://www.zakomunistu.cz/
Zajímavý web, ale cenám nevěřím ani omylem. Hned první položka za rohlík je špatně - přesně si pamatuju, že minimálně od roku 85 stál rohlík 40 haléřů, ne 30. Když se pak podívám třeba na průměrný plat učitelky dnes (v roce 2011), tak ani zázrakem nebude 28 tisíc - takový plat má možná učitel informatiky, když se zároveň stará o IT ve škole, plus ředitel (určitě vyšší - cca 2x) a zástupce. Ale ti ani obyčejný aritmetický průměr nezvednou na oněch 28.
Takže web zajímavý, ale s ciframa mimo - úmyslně?
Já si pamatuji rohlíky za 30hal. Pak přišla doba, kdy byly dvě ceny 30,- hal za malé a 40,- hal. za velké. Netrvalo dlouho a všechny stály 40,- hal. Je pravda, že těch 28 000 u učitele je asi více, než realita, ale ta stránka čerpá údaje z ČSÚ.
To však nemění nic na tom, že se teď lidé mají lépe. Tam kde byly dříve prázdné regály a fronty na kde co jsou dnes obchody nacpané zbožím (a také lidmi, kteří nakupují).
Mě se ty ceny taky nějak nezdaj. Už jsem to dal na přezkoumání stařešinům (rodičům).
Mzda sa stale uvadza hruba, takto to uvadzaju statisticke urady aj vsade sa uvadza hruba mzda a aj minimalna mzda sa u vadza v hrubom, aj priemerna aj kazda, takze to sedi, cista mzda je cca orientacne hruba /1,3 nieje to presne, je tam viac premennych ale orientacne...
Vysledek bude zalezet na osobnim spotrebnim kosi kazdeho cloveka.
ironie begin
Já myslím, že by EU měla vydat nějakou regulaci, která stanoví hranici pro maximální velikost, kterou může jedna hra na disku zabrat. Přece jen, tyhle velké instalačky každého jen otravují...
ironie end
Ale jo nech to ma kludne aj 100GB ked to bude stat za to. Tym myslim stovky hodin hratelnosti. Ved sa to instaluje len raz a potom uz len patchuje. Kto bude chiet tak to bude hra aj s pomalsieho klasickeho HDD ktore dneska stoja relativne zanedbatelne malo(ako pre koho).
Hlavne nech to nema povolene spustit nove kolo hry kym sa vsetkym hracom nenacita mapa. Aby nemali Ti s SSD uz 20 fragov kym sa to nacita ostatnim z klasickeho HDD. Napr BF4 bude asi pre mna 1. akotak dobry dovod konecne kupit SSD.
No boooze...
pamatuju, když v dobach 286 s prumernymy 40MB HDD byla hra Wing commander 2 na 10 disketách komprimovane, takze po rozbaleni to mělo urcite alespoň 20MB :-))
Pravda, ten MS DOS mel par MB, sel provozovat i s par set kb:-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.