Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Huang: I kdyby rozdávali AI akcelerátory zdarma, nejsou pro nás konkurencí

Jak se to říká... "Pýcha předchází pád"?

+1
+20
-1
Je komentář přínosný?

Taky se říká "život není fér", těžko říct, co z toho nastane

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

to sice není, ale za každým úspěchem je většinou spousta práce a jakmile se "usne na navřínech" tak celé to jde ke dnu, viz blizzard s wowkem, intel od sandybridge, cisco, nokia, adsl v čechách atd.

pokud někdo vydělává nesmyslnej balík penez, vždycky přijde alternativa ať už levnější nebo lepší a AI je přesně ten koláč, který si dneska chce ukousnout každej, protože tahle bublina jen tak rychle nesplaskne

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Nokia neusnula na vavřínech. Nokii koupil Microsoft.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nokia usnula na vavřínech a proto ji koupil Microsoft, ale ten to zvoral ještě víc. Co dodat :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Skôr by som povedal, že výrok a titulok majú odlišné významy

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Já tedy ne a budu rád, když to rozvedeš, abych to pochopil ...

"Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […] [Naše akcelerátory jsou] tak dobré, že i kdyby konkurenti rozdávali své čipy zdarma, nebylo by to dost levné.

--- Jen-Hsun Huang, CEO Nvidie"

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To je podobné, jakože třeba že Linux je i zadarmo drahý. Spousta lidí a firem prostě potřebuje tvořit hned výsledky a ne doprogramovávat si chybějící softwarovou podporu (a mezitím konkurence pojede dál).

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

To nie je úplne tak ako to píšeš. Každý potrebuje tvoriť hneď. Linux je skvelý ale nie je to operačný systém, Linux je jadro.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ještě, že to neví provozovatelé superpočítačů. Nebo to ví, jen nepotřebují výsledky.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Operating_syst...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Presne v tomto je linux úžasný, presne pre jeho filozofiu. Dajú sa sním robiť úžasné veci. Osobne je pre mňa GNU/linux primárny systém. Ale chápem aj prečo sa rozšíril hlavne na serveroch, mobiloch a nie na PC.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Čo tak sa na to pozrieť ako na celok. Že cena HW je len časť a ja to chápem tak že NV ponúka HW a ekosystém ktorý napríklad iný to neponúkajú, a že ten ekosystém je drahší a náročnejší ako HW.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Nejde asi o jeho cenu jako o jeho nedostatek. CUDA je synonymem pro GPGPU (především díky dlouhodobé konzistenci jejího vývoje ~16 let na trhu). Snahy konkurence líznou si smetany (AI) naráží na neschopnost v krátkém čase tento dlouhodobý rozdíl ve vnímání/nabídce překonat, případně zbylé pachuti po nesouvislých pokusech v mezidobí. Velcí hráči si často staví vlastní HW/SW řešení, takže se asi hraje jen o ten střed co si toto nemůže dovolit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jj, tohle můj názor na Huangovy kecy vystihuje taky dobře:

https://www.youtube.com/watch?v=ybVimWBr9-U

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

i kdyby, i kdyby ....

https://youtu.be/w_cy0vUp3dc?t=533

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Před pár lety byl Intel taky tak dobře zabydlený v procesorech...

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?

Intel v procesorech stále dobře zabydlený je, i po letech stagnace a zatím marného dotahování. V retail prodeji ztrácí, obecně se mu tržby snížily, ale stále na tom nejsou tak zle jako byly některé jejich konkurenční firmy v minulosti.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Když teda vezmu bydlení jako příklad, tak ano, Intel pořád bydlí pěkně, ale už se do bytu nad ním nastěhovali Romové (Vysvětlivka: Cikán je normálně žijící a pracující člověk tmavé pleti, Rom je vyžírka, bordelář, často zloděj a navíc hlučný).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi měli u NV travní mejdan potom pouští do éteru takové zprávy.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

a čo Nokia, poznáme, milý nvidiot?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

no zrovna nokie byla konzervativni jak prase.. Huang najizdi na kazdej novej trend i kdyby to byla sebevetsi pitomost a doji to, dokud neprijde dalsi.. je docela prdel jak to funguje, protoze mu to nVfans zerou.. delal se svatej gral z hdr, pak treba z teselace, pak z dlss, ted z rt.. vzdycky jak prijdou s necim dalsim, tak najednou po predchozim ani pes nestekne.. ((:

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Mě by upřímně zajímalo, kolik lidí, kteří tehdy tak strašně řešili FP16 HDR nebo teselaci, dnes ví, co z toho dnešní hry používají nebo ne, případně jaké formáty se dnes používají pro HDR. Vlastně je to zbytečná otázka. Nevědí, protože jim Nvidia neřekla, že to chtějí vědět :-)

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

to samé by se dalo říct o asynchroních shaderech u amd, která je měla a nvidia ne, kde je tohle slovíčko dneska a bylo to opravdu tak důležíté?

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Určitě se o nich totéž říct nedá. Vše, co jsem jmenoval výše, jsou prvky měnící kvalitu obrazu, zatímco asynchronní shadery jsou výkonnostní optimalizace (která se mimochodem stala široce používaným standardem), která nemá dopad na vizuální stránku.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

to ne, ale v jednu chvíli to byl také buzzword, který se tady zaklínal, jak nvidia je díky tomu ve velké nevýhodě, když to nepodporuje a výsledek? za rok si na to nikdo nezdechnul, protože to problém nebyl

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Teselacia aj HDR sa predsa uz standardne tiez pouzivaju, tak ze to nikto nejak extra nevnima. A ani uz zrejme nie su nejake velke vykonnostne rozdiely, ktore by stali za zmienku.
Z pohladu marketingu tychto ficur ale urobilo AMD s AS presne to iste co NV s teselaciou. Bolo to zaklinadlo na to, ako je NV pozadu. A na to podla mna Pajka narazal.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Není řeč o HDR, ale o FP16 HDR. Které současné hry používají pro HDR formát FP16?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To mas pravdu. Hovoril som o HDR vseobecne. Aj ked ale nechame iba teselaciu v tomto porovnani, tak plati to co som pisal.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

A mě by to zajímalo, co z toho dnešní hry používají no-Xi :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Neřekl bych, že Nokia byla konzervativní. Naopak, přišlo mi, že toho zkoušeli hodně, ale vždycky když už se blížili k zajímavé platformě, otočili kormidlo o 180° a museli začít znova. Nad některými rozhodnutími zůtával rozum stát.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Takovejch už tu bylo.....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kodak je hezký příklad....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

toto povedal Ballmer na prvy iphone...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ten hřebínek narostl rychlostí tumoru (po dekády trvajícím re-designu Nvidia Control Panelu), snad místní Nvidiot promine trochu černého humoru.

Člověk by si prostě myslel, že na konkurenci (AMD) si zahraje leda tak nějaké 3D hry, přitom můj postarší Radeon RX 6800 XT tady chroustá nejnovější LLM od Mistralu (leak Miqu) a pravidelně se občas chvíli zabavím "tvorbou" grafiky v SD.Next = Stable Diffusion na steroidech. Upscayluju přes GPU (AI enhanced) nekvalitní obrázky do nádherně detailních, restaurovaných hi-res tapet. Do toho mi běží nejnovější AAA hry seminativně (= Proton od Valve) *bez RT* s větším výkonem než na Windows (můj OS je EndeavourOS s nejnovějším KDE6).

Jako fanda dobrého HW si samozřejmě rád počkám na Blackwell, ale mé limity ohledně TDP (a tedy výhřevnosti místnosti) jsou mírně řečeno značně konzervativní a první zprávy naznačují, že to nebude žádná sláva, zejména pokud to chce člověk na AI a vyšší kapacity VRAM tak dle Nvidia budou spojeny také s 400W+ TDP? Doufám a přeji si, že AMD se bude držet okolo těch 300W max. a že budou pokračovat v trendu vyšších kapacit VRAM.

Díky Bohu za konkurenci v podobě AMD ROCm (min. na Linuxu funkční i na věci výše) a vypadá to, že ani Intel si nechce nechat ujet vlak, pokud Battlemage vybaví dostatečně tučnými kapacitami VRAM, mohla by to být low-cost alternativa pro duopol AMD+Nvidia ( https://github.com/intel-analytics/BigDL ). Bohužel i Intel se zbláznil a začal vyrábět primárně přímotopy. Obávám se, že když už to dělají dva, AMD se klidně přidá, a z toho holt radost nemám.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Jedna karta nedělá datacentrum. ROCm 6 je oficiálně podporováno jen na NAVI31.
Až bude ROCm podporovat Ryzen AI a všechny karty co má AMD na trhu, pak to bude konkurence.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

někde jsem četl, že časy dodávky nvidie na ai se zkrátili na půl roku místo na rok

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kdyz si neobjednas nic jinde...

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

možná :)
datacentra jsou tak uzavřený business, že se nikdo moc nerozpovídá a zdrojů moc není

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Sa mi páči ako sa tu niektorý zase opustili. A pritom výrok a titulok majú úplne odlišné významy. Ale hold no-X vie ako zvyšovať prekliky.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

prave, ze nemaji. Potazmo, je to jedna z moznych (a realnych) implikaci, toho vyjadreni.
Pouze je potreba cist mezi radky.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Alebo iné, každý tam vidí to čo chce.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak samozrejme, vy tam vidite co chcete a prehlizite, co tam videt nechcete..
Za sebe, ja to tam vidim, zaroven, jsem otevreny tomu, ze tam je i dalsi mozna implikace. Vy ne.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nie, rozdiel je v tom, že ja nie som automaticky nastavený na negatívne len kvôli že sa jedná o NV.
A aby bolo zrejmé ja ten výrok vníma v zmysle že to nie je nie je len o HW.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Presne. Tiez to tak vnimam. Ak by islo iba o HW, tak by nebol dovod nekupovat MI300 od AMD. Tu si ale radsej budu niektori ludia mysliet, ze su hlupaci vsetci vo firmach, co kupuju od NV a nie vyhodnejsi HW od AMD. A jediny dovod preco to tak asi je, je marketing. :-) A tie osobne priania niektorych, aby NVIDIA padla na hubu, to ani netreba komentovat. Stat sa to samozrejme moze, akurat NV zatial neurobila nic take, co by ju k padu nasmerovalo.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Dalsi takovy...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nikto z nas nevie ako to realne je. V takychto pripadoch nie som zrovna fanda citania medzi riadkami, lebo potom si clovek skor domysla to, co by on chcel, aby bola pravda. To, co realne vieme je fakt, ze NV predava svoje AI akcekeratori v takych mnozstvach, ze ich nestiha vyrabat. A to aj napriek tomu, ze su ovela drahsie ako konkurencne riesenia. Podla toho, co sa pise o MI300 od AMD, tak by malo byt dokonca aj vykonnejsie. Aky je potom racionalny dovod na to, aby sa ovela lepsie nepredavalo riesenie od AMD a preco je to naopak? Je mi jasne, ze Huang prehana, ale ma to zrejme postavene na realnych zakladoch.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Ono je lepší jen v HW, ne v SW. Velcí hráči si ten SW mohou dodělat, případně mají páku na AMD (např. Google Stadia). Menší ne.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jj. Tiez to tak vidim. Proste bez pridanej hodnoty ako je SW by sa NV tak nedarilo predavat AI HW v takych mnozstvach.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Do toho SW se přidává podpora Apple, např. vedle píšu, jak lidi neměli rozpočet na NVidii, tak koupili Mac Studio:

https://diit.cz/clanek/prvni-vlna-produktu-nabidne-gddr7-jen-16gbit-2gb-...

Jenž aby se do projektů ve velkém přidávala podpora ROCm, tak by musel být delší oficiální seznam dGPU a iGPU, kde funguje. Kdo koupí NVidii, Intel nebo Apple, tak vždy má podporu výpočtů. U AMD musím řešit, která z těch GPU (i nových!) je podporovaná.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je to o TCO, pokud vyjdou náklady pořizovací/vývojové/režijní řešení AMD lépe dá se přednost jemu. Například při příkonu superpočítače 30MW a rozdílu energetické efektivity 10% je to (3MW x 24 x 120US$/MWh .. 8640 US$/day). To je plat pro 10 FTE (~220 000 US$/year).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jinymi slovy, vidite tam presne co chcete :D a nedokazete si to (nebo nemate kapacitu) si to priznat.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Keď myslíš, tak ja tu nie som ten kto tu len nadáva na jednu firmu ako 80% tu prítomných.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

To neni argument. To ze nekdo na neco nadava se nevylucuje s tim, jak je neco napsano a jaky je toho vyklad, potazmo tim ze nekdo na neco nadava, neznamena to,z e jinde nemuze videt neco spravne.
To je pouze emocni pokus zavest pozornost nekam jinam

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nie ja som napísal ako vnímam ten výrok, ty si to posunul do inej polohy.
A "Huang: I kdyby rozdávali AI akcelerátory zdarma, nejsou pro nás konkurencí" a "Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […] [Naše akcelerátory jsou] tak dobré, že i kdyby konkurenti rozdávali své čipy zdarma, nebylo by to dost levné. Jen-Hsun Huang, CEO Nvidie" naozaj nevyjadruje to isté.
Ale kľudne si mysli že sa nad tým neviem preniesť vyvracať ti to nebudem.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Ja nikam nic neposunuji, ja to chapu presne v kontextu, v jakem ho No-X napsal.
Ten, ktery to zpochybnuje a rozprava tu pohadky o tom, ze se takto ten vyrok neda v nadnesenem slova smyslu chapat jsi ty.
Takze by bylo fajn, bud si priznat, ze si se mylil a nebo napsat, proc je komentar N-X chybne.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak napríklad že prehodil poradie viet čo môže zmeniť význam a podľa mňa aj mení.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Aha... zdrojovy clanek na Tomshardware a casti, ze kterych No-X cerpal..
https://www.tomshardware.com/pc-components/gpus/jensen-huang-says-even-f...

"Nvidia CEO Jensen Huang recently took to the stage to claim that Nvidia's GPUs are "so good that even when the competitor's chips are free, it's not cheap enough."
Jensen Huang begins his response by unpacking his tiny violin. "We have more competition than anyone on the planet,"

a k tomu cast komentare primo od THW
"..but Jensen's comments are sure to be controversial as he dismisses a whole constellation of competitors, such as AMD, Intel and a range of competitors with ASICs and other types of custom AI silicon."

Jestli ty presne nereprezentujes tu zaujatou cast, ktera si udela svuj 'svebytny vyklad' a pritom kritizujes u No-X, tak uz fakt nevim kdo :)

ps: ale taky jsem posprehazel poradi vet, takze treba jsem to zamerne zmanipuloval :;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mne ani ten úryvok z tomshardware nedáva rovnaký význam ako titulok on no-X

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

V tom pripade se velmi doporucuje zlepsit znalost anglictiny a/nebo odstranit cteci filtry :)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Neviem, asi ste zástanca Nvidie. Ale:
"Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […]"

ja vidím ako klamstvo. Jensen a jeho firma nie je na svete jediná. Ak povedal ktokoľvek, tak ktokoľvek a potom aj stará Blažková má väčšiu konkurenciu ako on. Ak sa má vyjadrovať, tak presne a nie vytvárať náhodné súvetia, z ktorých si ako ty vydedukuje, že idú dobýjať Mars, lebo ich akcelerátory poženú rakety až za hranice vesmíru.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To nVidia.
Ta postaví Datacentrum s nesmírnou výpočetní sílou a dostane lidstvo (nebo alespoň své účty) za hranice Nesmíru.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Budu rád, když ty odlišné významy rozvedeš, abych to pochopil ...

"Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […] [Naše akcelerátory jsou] tak dobré, že i kdyby konkurenti rozdávali své čipy zdarma, nebylo by to dost levné.

--- Jen-Hsun Huang, CEO Nvidie"

PS: Už jsem to tu psal jednou jinému slovenskému čtenáři, takže je možné, že v Slovenčině je význam jiný. :-D

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Asi jako které slovo je významnější v názvu Československo (hint: obě skupiny byly nasrané ;-)).

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Raději se na to neptejte lidí na Moravě a Slezku.
V Československé státní mymně měli alespoň tu pauzu.
Teď už nemají ani tu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ad jedna písal si to mne a aj som ti na to odpovedal vo vlákne. Ale rozpíšem ti to tu dopodrobna ako to vidím ja.
Titulok no-X "Huang: I kdyby rozdávali AI akcelerátory zdarma, nejsou pro nás konkurencí"
Spojenie dvoch častí výroku tak, že to znie úplne povýšenecky ako keby nemali žiadnych konkurentov.

výrok CEO NV "Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […] [Naše akcelerátory jsou] tak dobré, že i kdyby konkurenti rozdávali své čipy zdarma, nebylo by to dost levné"
Je si vedomý konkurencie ale je presvedčený že aj napriek vyššej cene HW majú v konečnom prípade lacnejšie riešenie.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Pokud by nerekl zadarmo, tak se s tim da polemizovat, ale jelikoz rekl zadarmo tak rika ze nema zadnou konkurenci, druha cast vety je v primem rozporu s prvi casti vety.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Toto budem rozporovať, skôr to evokuje že cena HW je zanedbateľná alebo skoro zanedbateľná s cenou zvyšku ekosystému.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A to už roky až desítky let.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V prvni casti vety rika, ze podnika v silne konkurencnim prostredi a v 2. casti vety rika ze nema konkurenci.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

1) Hodně firem se snaží jim konkurovat
2) Ale stále se jim to nedaří, což ukazuje např. poměr zisků v oboru

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Prvá časť výroku je to silne konkurenčné prostredie druhá časť výroku aj keby konkurencia dávala svoje výrobky zadarmo je výhoda stále na strane NV

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

takisto Intel podcenoval AMD a pozrite sa kde je teraz...len tak dalej nvidia :)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.