Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Kdo chce mít opičku, musí mít na banány.
Kdo chce hrát na vysoce výkonné (a žhavé) grafice, nesmí šetřit na klimošce.
AMD říkala, že 110C je "expected And within specs". Mluvila přitom o GPU, nikoliv vrm, ale už tehdy dostala solidní bídu za špatný návrh chladiče.
U obou firem (AMD a nVidia) je ale vidět, a u Intelu vlastně také, že poslední cca 3 generace GPU jdou energeticky úplně do #$&_@! A z toho plynou tyto problémy. Kdyby se svorně vrátily k max TDP 200, 250W, tak by tyhle prusery nemusely řešit. To že tenhle problém má nějaký výrobce i na mainstream kartě rtx 5070 právě s TDP 250W považuji pak úplně za fail doby.
Mým vlhkým snem je, že příští generace tenhle stupidní trend změní.
Nikdo tě nenutí kupovat tyto modely. To co hledáš na trhu je jmenuje se 9070 :-)
Čip velikosti rtx 5090 ale spotřebou 200W. Výkon by byl daleko nad 9070
a s cenovkou 250€
ked uz snivame, tak poriadne
To jsem neřekl a nechtěl říct.
Cena by byla ovšem prakticky stejná jako u GeForce RTX 5090. Kdo by si produkt s takovým poměrem cena / výkon koupil?
Cena by byla ovšem prakticky stejná jako u GeForce RTX 5090. Kdo by si produkt s takovým poměrem cena / výkon koupil?
https://diit.cz/clanek/igorslab-napajeni-geforce-rtx-50-presahuje-107-degc-muze-omezit-zivotnost-karty/diskuse#comment-1501181 +Titez lidi, akorát by neměli x kg cihly a nemuseli bychom řešit články o hotspotech
To bude tím, že zákazník očekává nárůsty výkonu jako tomu bylo v minulosti. Tenkrát nějaká procenta přinesla architektura, většinou mnohem vyšší procenta přinesl nový proces. Ten ale přináší v poslední době menší pokroky za stále vyšší ceny.
Výrobci pak aby udrželi ceny a samozřejmě i marže se z toho křemíku snaží vyždímat co nejvíc.
Buď budou pidičipy hnané do extrému nebo podstatně vyšší ceny, takže ten trend se podle mě moc nezmění, maximálně nějakým zázračným levným procesem může zpomalit. N3 by neměl být takový cenový skok, ale to by ho musela profi sféra uvolnit...
Ano. Nebo mýtické ciplety.
Proč mýtické?
Protože se o nich mluví už 6 let a pořád tu nejsou. *
* Na GPU a výpočetní, nikoliv paměťové
Paměťové nejsou problém
Výpočetní taky nejsou problém.
Problém jsou ty GPU části skládající dohromady obraz.
Mno ano.
No máš dva směry, kterými jde jít.
První spojování velkých čipletů aby si zvýšil výkon a obešel reticle limit - to už máme u akcelerátorů, ale v herní oblasti to zatím moc nefunguje a efektivitu ani cenu to moc nezlepší.
Druhou, kterou už máme u CPU a trochu se vyzkoušela u RX7000. Oddělit ty části které špatně škálují (různá rozhraní) a ty vyrábět na starším levnějším procesu (jako CPU+IO die) do budoucna ideálně i možnost spojovat několik co nejmenších (s vysokou výtěžností) GPU s levným IO die.
Na to je potřeba vyřešit levné spojování, které ale umožní dostatečně rychlou i energeticky efektivní komunikaci.
Zatím to buď nefunguje dobře, je to velmi drahé, nebo to nefunguje dost dobře, aby nárůst výkonu byl vyšší než ceny.
Ano, jde o moc velký přenos dat.
To vyčlenění cache + IO jim moc nepomohlo, tedy v řadě 7000. Takže jak říkám, chce to ty dlaždičky s "kreslícími" jednotkami (napsal jsem výpočetními, ale melkor mě jako vždy tahal za slovo).
urob si vzduchotechniku = a dosahuj plny vykon za svoje peniaze
mne nevadi 600w na gpu
vadi mi slaby vykon / 600w ;)
nejake ai sracky na cipe za ktore mam platit ktore su mi zbytocne
a ze ti to moze zhoriet ako bonus :)
cize stale to nie je ono, az dalsia generacia prinesie to co chceme, ak to tieto slavne firmy neposeru
keby som mal 250w kartu, taku ti dam aj zadarmo -naco by mi to bolo
A kde se to zastaví? Kdy nám to začne připadat divné? Až to budou 2kw?
Už by mohla EU zakročiť ako tomu bolo pri USBC konektoroch. Omezit maximálny príkon na aktuálny highend co 5090 žere a za 5 rokov nastavit laťku na 400W nech sú výrobcovia motivovaní ísť energeticky efektívnejšie na to.
Nevěřím na regulace.
Věřím na trh.
Trh to zatím akceptuje, takže mám smůlu. Ale viděl jsem v provozu 1kw stroj a říkám, že to pro většinu lidí fakt není. Ne kvůli ceně, ale kvůli tomu, že se na tom dá hrát jen se sluchátky a s klimoskou. Tedy pardon, ještě se to asi dá řešit vodníkem. Ten na té sestavě nebyl.
Pokud to ale takto půjde dál, budou entry level x060 žrát 300w. A to už by trh akceptovat nemusel.
To už zkoušeli v Americe, v některých státech se sestavy, které nebyly uznány jako dostatečně energeticky efektivní (nejspíše nějakým úředníkem) nesměli výrobci nabízet.
Dnes bohužel jsme ve stavu, že efektivní karta bude buď mnohem dražší, nebo nepřinese žádný nárůst výkonu... Což ten trh také moc akceptovat nechce...
Nejsem pro regulace jak píšu. Efektivita dlouhodobě roste, ale z nějakého důvodu se zvedá i spotřeba v absolutních číslech.
To je krásně vidět na posledních 60 kartách.
Přechod z 3060-4060 skok o dva procesy a dost podstatný nárůst ceny křemíku(2,5-3x proto to tak osekali), o 20% nižší počet SP, o 30% nižší spotřeba, výkon tak 10% nahoru, pokud to nelimituje paměť. Efektivita tak stoupla o nějakých 40-55%.
5060 vrátí počet SP na původní úroveň +30%, TDP jde nahoru taky o 30%, proces je stejný, efektivita se tak může zlepšit jen díky změnám v architektuře, což bude jen pár procent.
Ta 4060 ale dostala taky docela bídu, za minimální nárůst výkonu, efektivitu ve finále pochválilo pár lidí. Většina zákazníků zatím chce co nejvyšší výkon za svoje prachy a až když to překročí nějakou hranici, tak začnou mrmlat, ale když dojde na příplatek za efektivitu, dost velká část rychle couvne...
Jo, nejsme ve při. Ale když se na to podíváme z delšího hlediska, je x60 řada ještě v normě. Taky ale výkonové roste dost pozadu za high endem, oproti předchozím generacím, které to honí na TDP.
Tím že další výrobní node chodí pomaleji a mají menší generační skoky, bojím se, aby nehnali i x060 na 200W+.
PS: byl jsem teď mírně nachytán u té 060, díval jsem se na GTX 460 a ta papala 160W oproti 145W rtx 5060. Takže ten trend spotřeby u x060 řady je zatím stále super. Ano, je to částečně uznání, že nemám pravdu.
GTX 460, čip GF104, 256 bit, 160W
GTX 440, čip GF108, 128 bit, 65W
RTX 5060, čip GB206, 128 bit, 145W
„Nevěř ostnatému drátu, byť by se stokrát tvářil jako stonek růže.“
Proto se tomu říkalo Thermi..., Kepler-760-170W taky nebyl nic moc... To zrovna byl případ kdy zůstal stejný proces i architektura jako u předchůdce a výkon šel nahoru jen o tolik, co stouplo tdp :/
"Kup si vhodné nůžky a nebudeš mít ruce od krve"
Předminulé Vánoce za námi do kanclu přišli dva kolegové, jakou bysme jim poradili "levnou" kartu. Nabídli jsme jim za podobné peníze nV 4060 a AMD 6700 a AMD 7600. Oba si nezávisle na sobě vybrali 4060, protože při podobném výkonu žrala nejméně (jeden částečně i kvůli tomu, že nahradí starou 1060 jinou nVidií - ale nebyl to hlavní důvod).
Takže ta efektivita zajímá i "normální lidi".
I v minulosti byly karty co hřáli. A šli nad 300w. Co se týče současnosti tak maximální tdp u AMD je 355w. nVidia atakuje 600w. Problém s teplotami u levných výrobců je použití chladiče pro předchozí generace. Někdy je ok ale občas vznikne problém, že část karty není optimálně chlazená.
Nemůžu si pomoct, když vidím, jak je řešený to chlazení, tak mám dojem, že ta část radiátoru s ventilátorem proti PCB nemá dost prostoru pro pořádný průvan vzduchu. Nemluvě o tom, že chlazení zadní části vlastně chybí úplně. Pokud jsem to dobře pochopil, je tam sice velký krycí plech, ale nemá pořádné tepelné spojení s PCB. A že by si to tam zasloužilo také nějak pěkný radiátor, byť alespoň pasivní.
Podle mě je ten největší problém právě ta hustota komponentů na takové malé destičce, kdyby to designovali na plochu o 50% větší, třeba by takový problém nebyl :/
Přesně. Vzhledem k tomu, že dneska jsou karty takový lopaty. Ještě by mě zajímalo, jestli to, že PCB sahá do 1/2-2/3 karty má opravdu takový vliv na chlazení, nebo jen šetří pár doláčů na PCB :O
To zase jo. Protože se to teplo relativně rychle rozvede měděnými spoji do větší plochy PCB a potom se teplo také rychleji přenese z té plochy na chladič; když tam tedy nějaký chladič je. Případně se to z té větší plochy lépe vyzáří do prostoru.
Kvalitní vícevrstvé PCB je celkem drahé, takže ušetří pár $ na PCB při jeho zkrácení. Sice je to zanedbatelné procento oproti prodejní ceně, ale každá úspora se počítá. Vícevrstvé PCB jsou opravdu dobrým vodičem tepla. Ale ať použijí sebelepší MOSFETy a jejich řízení, tak odpadního tepla pří takových příkonech už bude hodně.
Co mě ale trochu zaráží, že někdo mohl vůbec nechat projít takový design. Vždyť dnes na řešení tepelných poměrů existují velice propracované simulační software včetně simulace proudění vzduchu od ventilátorů.
Nezkracuje nV svá PCB taky kvůli tomu, aby mohli vzduch přímo profukovat chladičem z jedné strany na druhou? Jen je zajímavé, že nikoho ani na chvíli uvážit co nahuštění komponent kvůli chlazení udělá s jejich životností...
To dělá ale záleží jak to řeší. V poslední době vídám že některé karty mají pasiv rozdělený na dvě části. Pokud by to měly řešeno tak, že heatpipe budou odvádět většinu tepla do toho druhého, za kterým je otvor, a ten nad PCB by tolik ohříván nebyl (to by mělo jít ovlivnit počtem heatpipe) sloužil by spíše k chlazení VRM a paměti. Pak by PCB bylo ofukováno chladnějším vzduchem a ten horký by byl odváděn hned pryč otvorem. To by mohlo trochu kompenzovat tu koncentraci komponent, ale záleží jak to mají řešené v reálu...
Custom PCB dnes už dělá málokdo. Převezme se od nVidia či AMD a jen se osadí jinými součástkami. To se mi docela hodilo když jsem řešil vodu a 7900gre byla na referenčním PCB 7800xt.
Odhlédněme od Palit a PNY, prosím, jak jsou na tom skutečné grafiky od Asusu, Gigabytu, MSI?
to bude rovnako.
ale priblizne.
Ono na MSI GeForce RTX 4090 GAMING X TRIO 24G bolo casto pocut pistane.
Hriala sa zadna cast ale bola pod platom.
Riesenim bolo na plato dat termopad. na niektorych castiach tam ale boli vyrezy.
https://www.smarty.cz/GIGABYTE-NVIDIA-GeForce-RTX-5080-GAMING-OC-16G-4p2...
Nejlevnější 3-slotova karta, přetaktoval jsem lehce v MSI Afterburneru a teploty jsou do 70° když ji proženu ve Furmarku se spotřebou 450W, což je luxus protože přes 70° měla moje 2080ti se spotřebou 370W a to jsem na GPU dál i tekutý kov a vyměnil teplovodivé podložky, ten 3-slotovy chladič dělá své a ten otvor na konci karty má jistě taky velký přínos.
Tahle karta je dle mého názoru dokonalý sweet spot,
ty šmejdy od PNY jsou dostupné snad od zahájení prodeje, ani se nedivím já bych do těch karet nešel v žádném případě, z druhé strany nevidím důvod platit 41000 za 2.nejlevnější kartu s 3-slotovym chladičem, docela velký cenový skok
Kabel se nepřehřívá ani po několika hodinách mučení s 450W, na backplatu i na žebrování chladiče udržím ruku, a žádné pískání není slyšet.
Len ako dlho vydržia tie "žuvačky".
https://www.techpowerup.com/review/gigabyte-geforce-rtx-5080-gaming-oc/i...
Kámoš měl GF od Značky PALIT, po půl roce jí říkal sPALIT. Ale evidentně je to o tom, že výrobci nedostanou dostatečné informace od Nvidie (nebo možná někteří), skoro to zavání konspirací, že kdo si zaplatí, dostane lepší manuál k montáži.
Na všech kartach od nvidie kdyz se podivate na PCB tak je jasné ze se šetří co to jen jde... Amd ma pcb stále ještě normalni i na 9070
Vůbec se nedivím klesajícím prodejům grafických karet. Všichni vědí o čem je kurvítkovský kapitalismus, ale když se to přehání u drahých a zbytných výrobků, tak poptávka nemůže dlouhodobě fungovat. To už je lepší herní konzole, která i když má taky vše připájené, tak aspoň nestojí raketu.
Chtělo by to nějakou armovou grafiku, žádný Blackwell nebo R(U)DNA
Boha, lepsie je si kupit zlato, a prezit do novej technologie, snad to amd tentokrat neposerie :)
Ještě se dožijeme grafických karet s chladičem a ventilátory na obou stranách PCB.
Šířka bude začínat na pěti slotech...
S optickým PCIe to nebude potřeba řešit.
GPU bude zabudované jako topné těleso v elektrokotli nebo bojleru.
Dražice ÍÁ OKHE SMART 7099Ti Ultra Super Shower edition? Možná hru předrendruje na nízký tarif a díky perfektní izolaci obraz vydrží akumulovaný na zítra. Bohužel při využití RT, PT bude vysoké riziko opaření a funkce sprchování bude blokována...
Edice "De Luxe" bude nabízena v setu s termostatickou sprchovací baterií.
Teplota topenia beznej olovnatej spajky ktoru pouzivaju opravari je okolo 188 °C. Takze tolko tie suciastky musia kratkodobo vydrzat. Okrem plastov a elektrolytiky.
Tady se právě ale řeší to dlouhodobé tepelné namáhání
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.