Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
... kdyz koukam na ty pasivy vsude, tk se mi z toho dela zle .... takoveho obrovske vyzareneho odpadni tepla ... kolik se z tech Amper promeni na teplo ? 70-80% ... mela by se se asi obnovit inkvizice :-))
Mno co no,odkrytujem case a co propalime na el. to usetrime na ustrenim vytapeni ;) Neco mi rika ze to bude chtit brzo vetsi rozestupy na MB mezi slotama ;]
sprava ktora uz bola inde, ale cenim si tie velmi pekne fotografie!
P.S. ampery sa menenia na tepla, funguje zakon zachovania energie ako s malym tak aj s velkym chladicom. Problemom je ze pri stupajucej teplote stupa spotreba a nVidia dodnes narieka nad tym ze ich cipy nad 65 stupnov operacnej teploty maly podivnu poruchovost. Vacsi a lepsi chladic je vzdy plus. Vzdy.
>> pravybastlir:
Můžeš mi říci, na co jiného by se ty ampéry měly proměnit než právě na teplo?
no a čo je najhoršie, všetky tie ampére sa premenia na teplo, okrem tých pár miliampérikov, ktorými sa kŕmia ventilátory.
Příjde doba kdy ke grafice bude redukce na kohou od radiátoru a "odpadní teplo" se bude prohánět po domě :-)
sdfd: I v létě? Tak to nám pomáhej Bůh! :D
pravybastlir >> pri kremikovych cipoch sa na teplo premeni tak 100% privedenej energie. Cip predsa nevykonava ziadnu mechanicku pracu.
[b]takmer[/b] 100% privedenej energie. BTW vraj to nemoze byt 100%, neviete co sa deje s tymi par promile energie, co sa na teplo nepremenia?
to all: zeptam se jinak(odpovim- otazkou) , aby jste pochopili ... je snad gr. kart. v pocitaci proto aby mi vyrabela teplo ?
NOX: Z čipu odcházejí data (jinak by byl k ničemu :)) - v případě karty platí to samé (data do PCI-E a výstup na monitor) plus má většinou karta chlazení, které vykoná i nějakou tu mechanickou práci. Všechno ostatní jde do luftu.
>> pravybastlir:
Odpovím ti opět otázkou: Co tedy má grafická karta v počítači "vyrábět"?
pravybastlir: Procesor a paměti (o dalších komponentech nemluvě) ti teplo nevyrábí?
zyx: V lete bude ohrivat vodu v bazenu.
to WIFT: zyx Ti odpovedel ;-)
@wift: urcite nema GK vyrabet hlavne teplo.... / tj. brutalni vykon za brutalni prikon... /
pokud budu svitit kuratkum, tak tam dam zarovky / pujde mi vice o teplo nez svetlo/, pokud budu chtit dlouhodebe svitit, pouziji urcite neco jineho nez klasickou zarovku....
tj. asi nejen muj nazor, vyvoj HiEnd grafik zatim jede na ukor prikonu... / jj. AMD se 3-4xxx +X2 radou trochu tento stav zmenila..., ale porad to neni to prave orechove... /
WIFT: Keby 100% energie sa z cipu vyziarilo ako energia, co myslis jak by to mohlo fungovat, jak by to mohlo dodavat nejake data? To vlastne aj moj ohrievac ktorym si ofukujem nohy by potom musel dodavat nejake data :)) Zabudli ste ze treba nejaku energiu na prepinanie tranzistorov a to je dynamicka energie cize "pohyb".
... konecne to zacina nekdo chapat
Hoši, hoši, ukažte mi jediný fyzikální zákon, který dokáže přeměnit elektrickou energii na "data". Jediné, na co grafika nebo procesor (a podobné součástky) přeměňují elektrickou energii, je TEPLO (větrák nepočítám), maximálně ještě světlo. Neexistuje nic jako vztah mezi přijatou energií a výpočetním výkonem. Každý čip je jen kus elektronické součástky, která pokud nesvítí nebo nedělá mechanickou práci, vytváří jen a pouze teplo. To, že se při tom dějí i nějaké výpočty, je spíše vedlejší efekt a závisí to jen a pouze na složitostí jejího "zamotání" (návrhu integrovaného obvodu). V podstatě i blbý drát lze považovat za výpočetní jednotku, akorát je moc primitivní na to, aby byl výsledek nějakým způsobem užitečný (proud drátem prochází - logická 1, proud drátem neprochází, logická 0, pokud proud drátem prochází, tak pokud není supravodivý, sám o sobě má nějaký odpor a tudíž spotřebovává určité množství energie a zahřívá se, i když zanedbatelně).
ad WIFT: "To, že se při tom dějí i nějaké výpočty, je spíše vedlejší efekt"
To mi pripomenulo definiciu reproduktoru v jednom Amare.
Reproduktor je spotrebic, ktory 95% energie premeni na teplo. Vedlajsim produktom je zvuk (5%).
aby som to zhrnul, vacsina prispevkov v tejto diskusii je uplne o <>.
>> NOX:
Nevím, kolik % energie přemění reproduktor na teplo a kolik na zvuk, ale faktem je, že reproduktor pohybuje membránou, což JE práce srovnatelná s fungováním motoru. Tipnul bych si, že zrovna u reproduktoru jde větší část energie právě na ten pohyb membrány.
wifte, my si tebe kua vazime, ale ted jsi nak "mimo", nebo ne?
jinak mas samozrejme pravdu.... / i v tom AUDIU pomuzes "vykonem", ale nikdy ne vykonem pro kvalitu..../ predpkladam, ze znas zakladni veci stareho AUDIA / rek bych, ze vicemene plati stale /, tj. davati koncove sestave cca 10 % pouzitelneho prikonu / hlavne z duvodu "vernosti"...
tj. udelej si sestavu na treba 1kW, ale poustej ji na 100W...
a "bedynky" kolem tohoto celeho "cirkusu" jsou take o necem jinem....
"Neexistuje nic jako vztah mezi přijatou energií a výpočetním výkonem" - I když tenhle vztah nelze považovat za absolutně platný je nepsaným pravidlem , že grafický highend je vždy tím co topí a sálá do okolí víc tepla (víc tepla = víc mechanické práce = větší výkon = víc zábavy )a že levnější varianty téže třídy grafických karet bývají úspornější ale méně výkonné . Pro změnu stavu můžete optimalizovat návrh (ATI ) nebo dál slepě spoléhat na brutální násobení prvků (N-vidia).
Popravdě když jsem prvně viděl hliníkový blok chladiče 8800 tak mi poklesla čelist . Rozměry výrobní technologie zatím stále klesají ale celková spotřeba čipů klesá jen minimálně a u poslední generace neboduje ve spotřebě už ani jeden z grafických rivalů .
Je čas na změnu a hozenou rukavici musí zvedat Nvidia ...
@xspy: tak nejak to vidim i ja / tj. hooodne moc "nevykonnych" jader s minimalni spotrebou....., ktere se budou "prubezne" zapojovat.... podle potreby.../
zatim z rise sci-fi, ale casem asi vsichni pujdou touto cestou...
@xspy:
"Neexistuje nic jako vztah mezi přijatou energií a výpočetním výkonem"
tento vztah samozrejme existuje.... / ale jeste neni na nej vzorec a diky tomu i tabulky napr. v XLS /
jj. vypocetni vykon je o necem jinem, nez o prijate energii....
tento vypocetni vykon bych vztahoval na jednotku "blbce", "inzenyra" apod...:)...
zaroven se samozrejme omlouvam "blbcum", "inzenyrum" a spol. :)
S tím neexistujícím vztahem mezi přijatou energií a výpočetním výkonem jsem to trochu popletl. Ano, tyhle vztahy se udělat dají, ale je to spíše "shoda okolností". Procesor nemůže žrát 100 W a nevydávat žádné teplo, protože je to vodič (ne, není to vodič, správně je to polovodič a ještě hodně složitý). Energie do takové součástky vložená se může měnit na teplo (drtivá většina), elektrické pole, magnetické pole (u procesoru toho moc není) a něco málo se spotřebuje na samotný fakt, že tou látkou prochází proud, ale nic to neříká o tom, jak výkonný ten procesor bude, i když tam existují nepsaná pravidla, o kterých hovořil Xspy. Výpočetní výkon procesoru (ať už CPU nebo GPU nebo jakéhokoli jiného) je dán jeho architekturou a pak také rychlostí, jakou jeho útrobami zjednodušeně řečeno procházejí elektrony (na což je potřeba energie, která se ale z většiny mění na teplo).
Nemůžete vytvořit procesor, který bude počítat jak drak a ani krapítko se nezahřeje nebo nevyzáří nějaké elektrické či magnetické pole. Pokud se vám to povede, hlaste se o Nobelovku.
@wift: "vytvořit procesor, který bude počítat jak drak a ani krapítko se nezahřeje nebo nevyzáří nějaké elektrické či magnetické pole."
toz to je snad jasne...., tady asi nebude odpor z zadne strany....
ale vytvorit "cokoli", co se bude zahrivat opravdu "minimalne" je v jednotkach "blbcu a inzenyru" / tj. novych tecnologii /
a nerikej nikdy nikdy...
jj, nak jsem to nedocetl.... je to hooodne o architekture, ale to vse nemusi byt o EV energii...
>> johnn:
Ono se to bude zahřívat "minimálně", a to hlavně v situaci, kdy to nebude mít co na práci. Dá se udělat procesor, který v nečinnosti vypne přívod proudu do spousty svých součástí, koukni na Core i7, které v idle žere méně něž Core 2 Quad a je v takové situaci téměř schopné běhu i bez chladiče ;) (a to má ještě paměťový řadič). Ale jakmile má začít fungovat a mají z něj padat nějaké výsledky, ty části se musejí zapnout, takže jimi začne procházet proud a začnou se zahřívat.
Kdyby se procesor nezahříval, když spotřebovává energii, asi by se z něj stala taková malá černá díra ;). Prostě energie, kterou do procesoru dáte, musíte někde zase najít, o tom je zákon zachování energie, který se ne úplně přesně, ale docela trefně a hlavně v jednoduché a pochopitelné formě vykládá asi tak, že "energii nemůžete z ničeho vyrobit, ani ji nenávratně zničit, pouze ji můžete přeměnit na jinou formu energie". A výpočty jaksi nejsou "formou energie" ;-).
@wift, kua, sak si rozumime, ci ne / akorat se na to divame z jineho uhlu, coz je snad dobre, ci ne?... /
posledni prispevek k tematu....
porad zerou ti nasi milacci hodne A... / z meho pohledu zbytecne... /
a to je o tech technologiich a na to napojenych hejna "blbcu a inzenyru"....
ty uvozovky berte samozrejme s rezervou a bez urazky, diky
Je jasné, že väčšina energie sa vyžiari u CPU v podobe tepla ale je dobre vediet, že je tu aj menej nez 0.1% celkovo spotrebovanej energie KTORA SA VYUZIJE NA PREPINANIE TRANZISTOROV V CPU práve zo stavu 0 (nemá šťávu) na stav 1 (má šťávu). Ja neviem na čo (na aku formu energ.) sa tých menej ako 0.1% energ. premení ale viem, že to nieje teplo. Je treba si uvedomiť, že zastavenie toku elektrónov do transistoru sa nedá z ničoho nič a aj tu sa musí využiť energia a určite to nieje tepelná energia ktora sa tu vyuziva. Tak dovolte aby som to tu opravil : MINIMALNE 99.9% ENERGIE SA UVOLNI V PODOBE TEPLA ALE NIE 100%
Ak si niekto mysli, ze to tak neni a ma predstavu ze CPU je vlastne len taky zlozity ohrievac vzduchu a tranzistory sa prepinaju zo stavov vplyvom nejakej "zazracnej energie" tak nech napise rad si vypocujem jeho nazor
Zákon zachování energie bohužel v našem vesmíru platí stále . Takže i když už nyní je možné vyrobit procesory , které se budou aktivně samy chladit stále nás to bude stát dost energie . Alespoň by se nám u grafik v dohledné době mohl prosadit inteligentní interní power management a akcelerované GDI by nemuselo být v novém OS defaultně nastaveno .
>> pyr0:
S tím využitím energie na přepínání souhlas, nevím přesně, kolik to je, ale je to děsně málo :). Proto jsem to zobecnil na teplo, což možná byla chyba větší, než jsem si myslel ;-).
WIFT: je mijasne ze si pil uz pred Silvestrom, ale nemusis tu budit velky flamewar. A masivne paralelne vypocty a porovnavanie so vzorkou ktore sa nezahrieva je uz v praxi dlhsie pouzivane, jednotlive segmenty dat si nesu svoj energeticky potencial v sebe, pouziva sa to napriklad pri sekvencovani genetickeho kodu, v molekularnej biologii a experimentalne pri rieseni inych problemov. Jedine citanie vysledku je "trochu" odlisne od elektronickeho spracovania vypoctov.
Co sa tyka spotreby, znova, niekto vam ukaze chladic a vy hikate ako mali oslici. A popritom ma ta grafika spotrebu rovnakych ~200W ako mala pred polrokom, ako mala pred rokom a nema vacsiu, hoci ta predtym mala aj vacsi chladic. Zmena chladica pri rovnakej spotrebe ma vyrazny psychologicky ucinok ako tak sledujem...
A co sa spotreby na vacej flamewar tyka... 100 amper na 0.1V je 10 wattow a 100 amper na 12V je 1200 wattov. Ampery sa nepremienaju na teplo. Za to by vas fyzikar na hodine poslal za dvere.
Co sa tyka spotreby komponentov na grafickej karte:
tepelne straty v DPS (ohmicke + vysokofrekvencne) - 2~10W
tepelne straty GPU - 15~160W
tepelne straty RAM - 2W~25W
tepelne straty kondenzatorov - 0.5~5W
tepelne straty vykonovych tranzistorov - 0.5~10W
tepelne straty tlmiviek - 1~15W
tepelne straty ostatnych drobnosti - 0.1~1W
vystupny vykon do budenia kablu na D-SUB/DVI konektore 0.05W~0.3W
vystupny vykon do budenia PCI-express komunikacie 0.1W~0.5W
vystupny vykon do ventilatorov: 70% teplo motora + straty pri cerpani vzduchu 30% na pohyb vzduchu, 1~8W
Myslim si ze novinari by mali byt zodpopvednejsi a vzdelanejsi
@all, to je preane ta "vec". ktera zlobi.....
>> jojo2:
Teda já nevím, kdo tady pil, možná jsem už hodně starý a slovenčině nerozumím, ale z toho, co jsi napsal mi vyplývá, že jsem neřekl nic, co by bylo vyloženě špatně. Ostatně sám si na konci vyjmenoval, kam se všude rozkládá energie do grafiky přivedená. Buďto je to teplo, nebo je to mechanická práce ventilátorů (zanedbatelný zlomek jde do buzení komunikace s okolím).
Ten první odstavec nechápu jako celek, takže o tom nebudu diskutovat :).
WIFT: Jj je to desne malo ale predsa to tam je :) ale sak rozumieme si
jojo2: ja tiez neviem co si tym chcel povedat a terminologiu fyziky sem netreba tahat, staci povedat polopate ze sa tam premienaju ampere, kazdy tomu pochopi co sa tym mysli aj fyzike nezasveteny.
@all...
keep peace&love...
vsem vse nejlepsi do noveho roku a podobne blaboly kolem dokola...
http://n-joy.cz/#/video/merry-chrismas/0t4odks5jihjri0u/
http://n-joy.cz/#/video/bs/khk5PkcFhEyHJUXW/
OK, pokial sa premienaju ampery, tak potom je aj pravda ze 12V baterie zabijaju uz len pri lahkom dotyku...
Vec sa ma totiz tak ze pokial do karty tecie napriklad 15 amper tak z nej stale aj 15 amper odteka a je to dokonale vyvazene, co do karty pritecie co do mnozstva "amper" tak to z nej do posledneho zbytku aj odtecie. Jednoduchy fakt, tie ampery sa nijako nepremenia, nezmenene prejdu kartou (hovorim o elektronoch, kedze maju priamu umeru pocte "amper").
WIFT: K to mu repraku > je to este horsie ako som pisal ja, takze si sa mylil. Vid Wikipedia:
Most loudspeakers are actually very inefficient transducers; about 1% of the electrical energy sent by an amplifier to a typical home loudspeaker is converted to the acoustic energy we can hear. The remainder is converted to heat.
Sry za OT.
BTW najefektivnejsim elektrickym strojom je z pomedzi vsetkych obycajny transfomator (ako samostatna suciastka - DC/DC konvertory neberme), ten ma cca 90%.
NOX: OT pokracuje, DC/DC menice su aj v kategorii 98% ucinnosti, asi 50W max. ale je tam vyssia cena (lepsie suciastky, atd.).
Wift:
1, "proud drátem prochází - logická 1, proud drátem neprochází, logická 0" ... ZLE, vzdy tam je nejaka stava... Log0 0,5 alebo 0,75 V - neviem to presne.
2, "Jediné, na co grafika nebo procesor (a podobné součástky) přeměňují elektrickou energii, je TEPLO (větrák nepočítám", podla mna cip robi nejake vypocty na co potrebuje elektricku energiu, a pri tom "pocitani" sa vytvara teplo (podla mna nevyuzita energia sa premiena na teplo). Cize vytvorene teplo je vedlajsi efekt a nie naopak. Inak by z toho cipu fakt nic nevyliezlo a bol by z neho len radiator.
Každý čip je jen kus elektronické součástky, která pokud nesvítí nebo nedělá mechanickou práci, vytváří jen a pouze teplo.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.