Za tohle by mely dostat tucnou pokutu! Ze si Intel a Microsoft nedaji pokoj, uz nejake pokuty maji platit a ted zkousi tohle. Navic je to jasne proti zakaznikum. Snad si muzu sam vybrat co chci a ne aby me to diktovaly firmy. Mela by jim na to skocit Evropska komise a bude!

Vybrat si samozrejme muzes cokoliv, ale pak nedostanes vyrazne zlevneny OS urceny pro mala moznostmi omezena zarizeni. Neni v zajmu MS, aby dodaval za zlomek obvykle ceny svuj OS na plnohodnotne notebooky, kde ted prodava plne verze. Vykon limitovat nelze, protoze ten pujde nahoru v kazdem pripade, takze omezuji velikost obrazovky.

Ne321, ano, zlomok ceny. Volame to tiez dumping cien a je to nelegalne, ledazeby si mal dobrych pravnikov, co MS ma ;)

Stejne se ta sleva urcite bude jen na nejake W7 starter a home verze. Ti ostatni co chteji aspon profesional budou platit stejne jako ostatni. Ja bych to zas tak spatne nevidel.

Nalim: A prečo výrobca mojej značky auta neponúka v mojom modeli štandardne navigáciu, alebo sedadlá z kože? Pokutu na neho.
Ak poviete, že si môžem vybrať iné auto, tak vy si môžete vybrať notebook.

WIFT: vôbec si to nepochopil

zoki: To prirovnani jsi dal naprosto nevhodne. Osobne se divim ze intel je tak drzy a toto dokonce pousti dopredu do sveta. Vzdyt to je uplne jasne - vyrobci netbooku pokud si vezmou procesor te a te znacky dostanou slevu na OS - no pripomina mi to takove ty stare monopolni dohody intelu s OEM vyrobci kde tratilo prave AMD, kde tusim nedavno AMD prave dostalo odskodneni... toto je skoro to stejne, ze se nestydi.

Je to sproste a navic si NB s vetsi velikosti stejne neporidis protoze ho proste vyravet nebudou, pac se jim to nevyplati.

No vy ste tu všetci zaslepení vojnou medzi Intel, MS, VIA, AMD a podobne. Čo chcete žalovať? Že si výrobca pri predaji stanovil technické obmedzenie? V priemysle sú na to bežne normy. A prečo by som ja ako spotrebiteľ nemal právo mať zabudovanú GPS navigáciu v mojom modeli auta? To nie je obmedzenie spotrebiteľa? Chcete väčší monitor k tým Atomom? A kto vám bráni. Ak ja si mám dokúpiť samostatnú navigáciu, tak vy si kúpte externý monitor 22". Už ste načisto prestali uvažovať? Preberáte myšlienky kde jakých pochybných EU komisií a chcete pokutovať sprostosti. Ako keby ja som vyrábal vanilkovú zmrzlinu a tvrdili ste, že vás obmedzujem. Chcete čokoládovú? Donútťe ma. Ale asi sa vám to nepodarí. Žiadny úrad ma predsa nemôže donútiť vyrábať niečo, čo nechcem. Ak sa vám nepáči, chodte nakúpiť inde.

wift: Moc nechápem tvoju otázku. Ale predpokladám, že 17" je správna odpoveď. Ale aj tak neviem, čo tým chceš ako povedať.

jaj sorry
s Atomom tuším len nejakých 12"

Co brání výrobcům dodávat notebooky s větším displejem a s Linuxem, nebo bez OS? Proč se tu všichni vztekáte, že MS nehodlá dodávat ZLEVNĚNÝ produkt, který přece nikdo nepoužíváte?

> WIFT : Jedinou omezující podmínkou je zdá se neposkytnutí slevy na OS. Kde přesně je ten problém?

WIFT: Tak ešte raz. To nie sú trh obmedzujúce podmienky, ale podmienky obmedzujúce technické riešenie. Trh nikto neobmedzuje. Za prvé, netbook je zariadenie do 10" s Atomom a 12" je už subnotebook. Ináč by si mohol dať do 17" modelu Atom, ale asi vieš, ako by si to okomentoval. A za druhé, nikto tebe, ani iným nebráni vyrobiť si iný procesor, zobrať od VIA čipset a vyrábať to s väčším displejom. Ale to zase stratí na mobilite podľa tvojho argumentu. Pre mňa je mobilita práve tých 10".

Ešte raz otázka pre WIFTa. Ako obmedzujú trh? Jedine kde je jedno malé obmedzenie je to, že licencia nepovolí používať Win 7 na netbookoch s väčším displejom ako 10". Bráni niekto vyrábať netbooky s väčším displejom? WIFT, ty potrebuješ netbook s Atomom a 17" displejom?

zoki tesi ma ze sa drzis svojho nazoru a v urcitom bode s tebou suhlasim ze ked sa dvaja vyrobcovia dohodnu ze ich auto bude mat len 66koni a system CrashLite tak ostatni ich nemozu donutit robit to inak. To je al pravda v pripade ze sa dohodnu dvaja niiimandovia o dvoch daciach dade v rumunsku a nie dvaja NAJVATSI vyrobci softveru a hardweru. Takze teoreticky to trh neovplyvnuje ale prakticky VELMI! a to je to co sa pocita. su to idiotske podmienky na zvysovanie marzi (u microsoftu) a na zvysovanie predaja mobilnych procesorov od intelu po kt. vobec nieje dopyt od narodenia Atomu.

ZOLLINO: Ak nie je dopyt po Atomoch, prečo to Asusu začal vyrábať, nasledne ostatní a ľudia to kupujú ako diví? Nájdi si štatistiku predaja.
Napíš mi faktické argumenty, ako to prakticky ovplivní trh. Lebo ja nemám dojem, že ty si nebudeš môcť kúpiť nejaký book s 12" displejom. A ak tam MS nechce pustiť Windows 7, tak to je ich problém, pripravia sa o zisky z predaja. Ja ako výrobca čohokoľvek mám právo povedať, že môj produkt sa môže používať za nejakých podmienok. Takže kľudne je možné, že si tam ten Win 7 budeš môcť nelegálne nainštalovať, len to nebude legálne. Do škodovky si tiež môžeš pribastliť motor z Jaguára, ale výrobca predsa má jasné technické podmienky, do akých áut sa môže montovať.

zoki: povedal som ze nie je dopyt po mobilnych procesoroch, nie Atomoch. Atomy su kvazi mobilne-mobilne procaky. Proste nie je dopyt po CPU pre notebooky. a to velmi mrzi intel.

S prikladom o Jaguare napr s tebou suhlasim. Ale nie v pripade ze Jaguar je monopolny vyrobca aut pre celu planetu. Ako monopol si moze stnovovat rozne obmedzenia ale tieto sa vdaka jeho postaveniu na 90% stanu ilegalnymi. mam pocit ze intel aj MS to vedia, skorej chcu zistit odozvu EU dopredu, aby neplatili pokutu nasledne.

ZOLLINO: "na zvysovanie predaja mobilnych procesorov od intelu po kt. vobec nieje dopyt od narodenia Atomu"
Tak teraz neviem, ale napíš mi aké mobilné procesory vyvinul Intel po narodení Atomu. Nehovoriac o tom, že vlastne zvýhodňovaním Atomu by tieto mobilné procesory znevýhodnil. Tak o čom vlastne píšeš?

ešte poznámka pre ZOLLINA: o akom monopole hovoríš?
My sa tu bavíme len o neposkytnití licencie W7 pre netbooky s viac ako 10" displejmi. Monopol? Intel predsa vyrába aj iné mobilné procesory. A sortiment rôznych modifikácií netbookov, subnotebookov a notebookov je predsa na výrobcoch. Tak o akom monopole hovoríš? Chcem konkrétne fakty a nie všeobecné kecy.

monopol? no schvalne co sa stane ked sa Intel a MS dohodnu na niecom? 80% planety to bude musiet dodrzat. to je monopol, resp. necenovy kartel ak chces. firmy s takymito podielmi na trhu podliehaju nielen zakonom ale aj dozoru proti monopolizacii trhu a to je to na co ja narazam. keby to nebol prave intel a MS tak o to nikto ani okom nezakopne. si myslim ze sa bavime o tom istom, len sme na opacnej strane barikady :)

ZOLLINO: Bavíme sa o tom istom. Nie sme na rozdielnej strane barikád. Monopol nemám rád. Ale stále si mi nenapísal faktické argumenty pre tento konkrétny prípad.

No já nevím co vám vadí. Když chcete víc, musíte mít dražší licenci. Bylo to tak s Win XP (home/pro), nebo s Office (studentské verze). Spousta freeware softwaru je zadarmo jen pro domácí využití (xnview). Výrobci "enterprise-class" potvor po vás budou chtít těžký prachy za upgrade licence, když budete chtít v mašině přidat procesory.

Dominantni postaveni jakehokoliv vyrobce cehokoliv opravdu neni dobre. Misto aby se (v ramci konkurencniho boje) pretrhly aby si zakaznik koupil jejich vyrobek, tak zamerne svym vlivem zamezuji vzniku vyrobku, po kterem by poptavka byla, ale nehodilo by se jim to do kramu. Ano marketing je o tom jak ze zakaznika dostat co nejvice, ale zasahovat do remesla jinym spolecnostem a diktovat jim jake maji vyrabet netbooky?

Jsem hodne rad, ze jsem, alespon na urovni SW, utekl do sveta, kde zadne umele vytvorene zmrzacene produkty nikdo nepouziva. Bud ta funkcionalita v SW je a pak ji mohou pouzivat vsichni BEZ OMEZENI a nebo neni a musi ji nekdo dodelat.

Toto omezovani velikosti displeje je pripad, kdy neviditelna ruka trhu neni dostatecne silna na to, aby si trh vynutil vyrabeni netbooku s jinym CPU nez Atom a jinym OS nez win XP. Bohuzel... :-(

A jeste bych dodal... Spojeni dvou dominantnich hracu v prosazovani stejne veci vede k jeste vetsimu tlaku nez kdyby se jednalo o samostatne aktivity.

Hypoteticky: MS ma 90% trhu s OS a Intel 90% trhu s CPU. Oba na tech samych vyrobcich (netboocich). Kazdy muze pusobit silou svych 90%. Pokud se vsak tyto sily spoji, jedna se o vice nez 90%.

Ve vysledku by to mohlo delat napr. 90% + zbylych 10%*0,9(o ktere se postara druhy dominantni hrac) = 99% celkem!!! (procenta jsem si vycucal z prstu tak je neberte jako smerodatna). Takze pokud se tito dva dominantni vyrobci dohodnou, mohou ovlivnit trh vice nez by zvladl kazdy sam.

Je takove chovani vporadku a v souladu s antimonopolnimi zakony?

gi: "... ale zasahovat do remesla jinym spolecnostem a diktovat jim jake maji vyrabet netbooky?" Zase jeden chybný predpoklad. Nikto ich nediktuje, aké majú vyrábať, dokonca im nezakazujú vyrábať s 12" displejom. Jedine čo nesmú je použiť Win 7 na nich. Stále vám tento fakt uniká?
Aj vy len trepete dookola omielané frázy. Bohužiaľ práve ten podstatný fakt vám uniká. Musíte stále zovšeobecňovať a vyhlasovať tie nepravdy?
Ešte raz, nikto nikomu nič nezakazuje vyrábať. Iba licencia win 7 môže byť použitá na netbookoch s max. displejom 10". Chcete 12"? Tak si tam dáte Win XP, alebo Linux, prípadne niečo iné, ak to bude možné.

zoki: Co to tu meles? Na 12" netbook si klidne nainstaluju Win7 (legalne si kopupim licenci), ale jelikoz ho bez OS nejspise vyrabet nebudou, tak si ho take nikdo nekoupi a to je ten problem. Ja bych si ho hned poridil kvuli rozliseni a ne kvuli HD videu a XP nebo Win7 si klidne koupim k nemu OEM pri nakupu, ale timto jejich spojenim to dopadne tak ze se do vyroby tohoto produktu nepohrnou a to je holy fakt.

Ladik123: jediný kto tu melie si ty. MS licenciu môže kľudne postaviť tak, že bude zakázané používať na netbooku s viac ako 10" displejom. Žiadna OEM ti nepomôže. Už dnes sú licencie tak robené, že sú neprenosné a sú viazané na konkrétny druh hardware. Nechápem, prečo si myslíš, že nikto by to nevyrábal. Si proste marketingový hlupák. Do nedávneho času nikto nevyrábal (v takom rozmere a s takou podporou a lacné) triedu netbookov. A taký ako ty tvrdili, že to nikomu netreba. A pozri kde je dnes trh. Si myslíš, že výrobcovia si nechajú újsť šancu obsadiť trh v tejto kategórii s 12" displejmi? Ja sám mám Asus Eee901. Super mobilita, dlhá výdž. Na to, na čo to bolo určené to je skvelé. Dokonca si na tom hravo pozriem na baterku dva filmy (samozrejme nie HD) a ešte aj niečo ostane na vybavenie mailov. Ale pretože mám rád väčšie písmenká, tak rád pôjdem do kategórie 12" LCD. Doteraz to boli predražené špecialitky s 13" a 12" displejmi. Teraz to budú lacné mašinky s výkonom netbookov a to mi stačí a vyhovuje. Nepotrebujem našlapaný, ale predražený subnotebook napr. od Sony, alebo iného výrobcu. Kľudne mi bude stačiť ten od Lenovo s ION platformou a 12" LCD.

Rodney: No áno, ale však práve preto to teraz ohlásili, aby boli jasné podmienky licencovania W7. A výrobcovia tam predsa budú môcť dať Win XP. Alebo si kúpiš subnotebook s 12" a nejakým Core ULV a tam licencia povolí W7.

nakopat je vsechny do zadku....tohle je fakt moc. jeste ze mame svobodny SW.

nakopat je vsechny do zadku....tohle je fakt moc. jeste ze mame svobodny SW.

zoki: Ty to vubec nechapes co jsem napsal, si to poradne precti nez napises cosi o tom ze OEM je jenom na dany HW to neni vubec pravda. OEM (pri nakupu PC) nebo krabicove XP, Visty si muzes koupit k libovolnemu PC vcetne MAC na 100% to tak bude i s W7. Jde o to ze pokud nedostanou dotace na W7 pro nove netbooky vice jak 10" tak je proste vyrabet nebudou. Sam mam HP 8.9" Via rozliseni 1280x800 a chtel bych asi vis proc 12" jo a v cene byli Visty Bussines, takze zadny lowend, ale mam tam alespon takto i legalne XPcka. A to ja tvrdim ze se jim do vyroby nebude chtit kdyz k tomu nebudou moci davat za super cenu W7 - proto ho nikde nesezenu - tot muj nazor. Budu rad pokud se zmylim.

Ladik123: Evidentne ti chýbajú informácie. Naštuduj si to. Na internete je toho dosť. OEM verzia Windows JE viazaná na konkrétny kus hardware. Takže po inštalácii a aktivácii na jednom PC ho už nemôžeš inštalovať a aktivovať na inom PC.

Zoki: Ty jsi fakt... Vidis nekde ze chci portovat uz nekde nainstalovany OEM Windows nekam jinam? Ne protoze jsem to nikde nenapsal a ani ve snu me to nenapadlo. Vim to, prodavame bezne OEM s HW (PC, MAC) a kdyz shori PC zanikne i win to je snad jasne ne? A s kazdym novym PC prodavame samozrejme taky novy OEM Windows pokud to zakaznik potrebuje a nejde treba do Linuxu:-) Uz jsi to pochopi? Jde o to co jsem psal a to ze pokud nedostanou smesnou cenu od MS za OS tak ty 12" snad ani vyrabet nebudou.

Tak Ladik123 sa nauč písať, lebo to čo si napísal tak vyznelo "... nez napises cosi o tom ze OEM je jenom na dany HW to neni vubec pravda". Áno ty si obyčajný hňup, ktorý to nebude vyrábať. Ale v Číne, kde robia v továrňach za "misku ryže" a detská práca je bežná, tak tí sa potrhajú, aby im tento biznis neušiel a vyplnili dieru v trhu. To čo ty nerobíš, nemusí nerobiť drhý. Tvoje "predpovede si nechaj, alebo sa choď živiť ako veštica.

zoki: Nevim proc ctes mezi radky (tak snad cte vetsina useru na internetu a neco si domysli) pisu jednoduse a srozumitelne a laskave me furt nenapadej. Slovo jako konecne jsme se pochopili by nezaskodilo. Evidentne jsi jeden z tech beznych prispevatelu, kteri se radi hadaji a hledaji "neco mezi radky", coz tu bubec nebylo.

Treba prejit na ARM a linux !
zde je videt, co josu M$ s Intelem zac.