Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Core Ultra 3 205T, úsporný low-end Arrow Lake, má energetickou efektivitu ~Zen 3

waleed | 19. 3. 2026 - 05:24

Zaujmout může jednojádrovým výkonem…
...když máte štěstí a scheduler vás pošle na to nejlepší jádro.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 08:40

Je to prostě procesor do USFF, kde díky tomu že má to PC velikost čtyř krabiček od cigaret musí být něco podobného.
V retailu si to nikdo nekoupí a ani to nejspíše nepůjde.
Tam je to holý nesmysl.
Každý běžný procesor jde omezit na 35W pokud někdo má takovou potřebu.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
JonPhoenix | 19. 3. 2026 - 08:45

Teď jsou populární ta malá miniPC, co sekají v Číně a sem to dováží třeba minisforum. V nižších řadách to 205T má šanci na úspěch. Také HP nebo Lennovo dělají miniPC. Takže se to do retailu dostane.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 09:11

Jo "T" a "S" procesory se sekají jak baťa cvičky do všeho co je malé "Dell/HP" - cokoli co má paní v bance nebo na pokladně.
Asi to ani není potřeba měřit v passmarku, ale jako zajímavůstka proč ne :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Tom Buri | 19. 3. 2026 - 09:07

'' Každý běžný procesor jde omezit na 35W pokud někdo má takovou potřebu. ''

no tohle prave neni procesor omezenej na 35w ale na 71w, takze v sestave velikosti ctyr krabicek od cigaret to stejne pojede na tri valce.. realnej limit na 35w (respektive 37w) ma lunar lake..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 09:12

Dobře tak pro pomalejší ještě extra,, každý procesor lez omezit na LIBOVOLNÝ limit jaký sám soudruh určí..
A pak z toho má "T" a "S" a nebo jak si to sám nazve :)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
lubo76 | 19. 3. 2026 - 09:20

Intel už nebinuje? U9 285K osekaný na 4+4 by pri 2,7 / 4,9 GHz a 2,4 / 4,4 GHz mal rovnakú spotrebu ako U3 205T? Kedysi lepší kremík žral viac, ale šiel aj pretaktovať (K) a horší žral menej, ale maj aj konzervatívnejšie frekvencie (S, T a "bez písmenka" CPU).

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 09:29

Není žádný lepší a horší křemík, všechno to žere +/- stejně když to stejně nastavíš.
Takové ty dřisty "ručně a s láskou vybíraný křemík pro 14900KS" - probůh nejsou to diamanty, ale procesory.

Pokud bys 285k osekal na úroveň 205T a dal mu stejně elektriky, bude žrát +/- pár procent to samé.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
lubo76 | 19. 3. 2026 - 09:32

Kremík predsa nemá rovnaké vlastnosti v celom waferi. Nechce sa mi veriť, že jediný rozdiel sú len max. dosahované frekvencie, ale bez rozdielu pomeru frekv./spotreba.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
franzzz | 19. 3. 2026 - 09:48

Nema, a nemel bys verit, protoze rozdil je taky v leakage. Strejdo frankie se proste venuje svoji oblibene zabave, pise dristy a ostatnim vytyka ze pisou dristy...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 09:55

Jako fakt máš dojem, že křemík v 285k je nějak zázračně jiný než v 205T??

Nikdo netvrdí, že křemík v 205T zvládne to, co 285k - to ostatně ani nejde nasimulovat (logicky)..
Ale kdyby očesal 285k na 205T a nastavil příslušný power limit, budou se oba procesory chovat zhruba stejně.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 19. 3. 2026 - 11:41

>> Jako fakt máš dojem, že křemík v 285k je nějak zázračně jiný než v 205T?

Ano. Je jiný.
Ne. Není to zázrakem.

Ano. 285k jde HW znefunkčnit části, nebo je zakázat v bios, aby byla dosažena konfigurace 4P + 4E, ale nebude se chovat stejně jako 205T. Už jen proto, že se liší fyzickými rozměry.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 12:02

Samozřejmě že to nejde nasimulovat 1:1, má to větší cache které nezakážeš jako jádra v BIOS.
Pokud bys ale 285k osekal na úroveň 205T, a nastavil jí limity jako u 205T, bude chování podobné..

Furt je to Arrow ze stejného Wafferu jen měl méně vadných částí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 19. 3. 2026 - 13:01

>> Furt je to Arrow ze stejného Wafferu jen měl méně vadných částí.

Ne. Opravdu to není stejný Arrow Lake.
Zopakuji to ještě jednou pro ty pomalejší: Intel používá několik návrhů křemíku. A ty pak ještě může, podle množství chyb, ořezat.
Velmi pravděpodobně nejsou na jednom Waferu dělané čipy pro i7/i9 a i3. Blbě by se to řezalo.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 13:13

Nějaký odkaz by byl na těch několik návrhů křemíku?
Třeba veškeré Alder co existují víme, že jsou vlastně pouhé dva křemíky.
6/12+0 a 8/16+16...
Vše ostatní je jen uzamčená část jednoho z těch dvou. Včetně třeba i i5-13500.

Pokud má Arrow více různých křemíků, ok beru. Proto bych rád ten odkaz.
V tom případě nemusí být 205T shodné s polouzamčenou 285K ...
Ale parametricky je to furt Arrow na dlaždičkách a s 3nm procesem na té hlavní.

Stejně tak je parametricky 12900k i 12600 ten stejný monolitický Alder na 10nm, i když jsou to rozdílné kusy křemíku.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 19. 3. 2026 - 19:20

163 mm² - 14100
215 mm² - 14400, 14500,
257 mm² - 14600, 14700, 14900

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 19:39

A dál?
14100 je podle mně rovněž Alder ne Raptor.
A probírali jsme celou dobu Arrow

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tom Buri | 19. 3. 2026 - 09:33

'' Není žádný lepší a horší křemík ''

pane boze, ty uz radsi do zadny diskuse nepis, tohle se fakt neda cist.. i cloveku s minimalnim technickym vzdelanim z toho musej krvacet oci..

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 09:56

V čem je křemík v 205T zásadně jiný než ten v 285k ?? :))
Je to ten samý křemík z toho samého wafferu z vypnutými defekt částmi prodaný jako jiný produkt za různé peníze.

Určitě si pamětníci vybaví procesory s jádry Barton (ta delší nudle křemíku) prodávané s 256KB L2 jako nižší řada, kde ale cache šla na nemálo kusech odemknout. A rázem máš mnohem dražší Barton.

Proč moje E5200 byla by dafault 2.5GHz a provozoval jsem ji bez zvýšení napětí na 3.8GHz ??
Nebyl to náhodou ten samý kus křemíku jako násobně dražší E8500, ale jen s vypnutou části cache a prodaný levněji?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 19. 3. 2026 - 11:36

Při výrobě polovodičů může dojít k náhodné chybě ... kdekoliv na waferu, kterákoliv část čipu
Nebo k nerovnoměrné distribuci materiálu ... obvody jsou funkční, ale liší se parametry. Čipy z vnější části waferu mají typicky horší parametry.

Vysvětlím na AMD (protože má méně variant)
Vyrobí se čiplety Zen5 CCX, který se prožene testováním. Podle výsledků se pak rozdělí na "hromádky"
- ty nejlepší pro EPYC (plně funkční, malá leakage, ...)
- plně funkční, dosáhne frekvence, malá leakage ---> 9800x3D/9850x3D
- plně funkční, dosáhne frekvence ---> 9700x/9750x
- plně funkční, dosáhne menší frekvence ---> 9700
- chyba v jádru, dosáhne frekvence ---> 9600x/9650x
- chyba v jádru --> 9600
- funkční, ale nesplňuje některé parametry ---> odloženo bokem na později. Pokud se jich nabírá opravdu hodně, možná vydají i nějaké Ryzen 3.
- více chyb ---> šrot

Intel hystoricky používal vícero základních návrhů čipu. Takže ani z perfektně vyrobeného kusu čippu dle návrhu pro i3 nešlo poskládat i7. A naopak, z čipu vyrobeného dle návrhu i7 se neořezávalo až na i3.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 11:58

Je to naprosto přesně jako říkáš, ale nikde není napsáno že 9700 nemůže dosáhnout frekvence 9750x :))
To není dogma.
Jen může být hromádka s 9700 malá a potřebují v téhle hromádce procesorů víc aby měli co prodávat.
Tak se tam snadno dostanou i ty, co umí vyšší frekvenci.

pokud se podíváš na tabulku v tomto článku vidíš, že i "méněcenný" 205T dosahuje turbo boostu někde k 4.9GHz, což není zas tak daleko od těch drahých modelů..
Takže když ho vytáhnu z toho Dellího USFF a dám do normální desky, kde nastavím neomezené PL2 a unlimited power, pojede mi i tato nebohá 205T na 4.9GHz furt nonstop.

PS: vzpomínám si jak jsme kdysi na krámě vybírali Atlety XP dle šarže (číselný kód byl kdesi na štítku procesoru) a věděli, že série "BFLMPSVZ" půjde vždy ze 1700+ nastavit na 2600+, vždy minimálně.
No a to byla ta várka, která měla "lepší křemík" a přesto se prodávala jako 1700+, protože těch CPU se prodaly mraky a 2600+ už citelně méně.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 19. 3. 2026 - 13:11

>> PS: vzpomínám si jak jsme kdysi na krámě vybírali Atlety XP dle šarže (číselný kód byl kdesi na štítku procesoru) a věděli, že série "BFLMPSVZ" půjde vždy ze 1700+ nastavit na 2600+, vždy minimálně.

To byly časy, kdy se tyhle parametry dosahovaly s velkou rezervou.
Doba pokročila.
Jistota dosažení parametrů klesla (rozptyl parametrů je větší).
Výrobcové si uvědomili, že "domácí" taktování jim ubírá zisk (snižuje marži) a prodávají čipy "přetaktované" už z výroby.

>> nikde není napsáno že 9700 nemůže dosáhnout frekvence 9750x
Možné to je.
Ale ne moc pravděpodobné.
U 9700x je ta pravděpodobnost vyšší. Hlavně u těch dodaných na trh (dlouho) před ohlášením 9750x. Ty novější už budou probrané ve fabrice a prodány jako 9750x.

Nebo to třídili celou dobu a konečně se jich nasbíralo dost, aby to stálo za ty náklady s uvedením nového CPU.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 15:01

Všechno souhlas.
Až na to, že dle té tabulky opravdu tenhle potupný 205T co údajně není "ze stejného těsta" dosahuje boostů 4.9GHz, 245k dosahuje max něco nad 5GHz,, takže by tam byly nějaké zdrcující rozdíly v tom, kolik jaký křemík dosáhne to ani náhodou.

Jak jsem psal, dám 205T do normální desky a nastavím tři parametry, pojede na 4.9GHz furt. Je jedno jak moc je ten Křemík "nóbl".

Ale v principu se naprosto shodneme, ty pěkné příklady ze starých dob už neplatí v takovém rozsahu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 19. 3. 2026 - 19:05

>>Jak jsem psal, dám 205T do normální desky a nastavím tři parametry, pojede na 4.9GHz furt. Je jedno jak moc je ten Křemík "nóbl".

Kdyby nejel, tak ho můžeš reklamovat.
Povede se ho nastavit i výš?

Core Ultra 3 205T, 2.5~4.9 GHz
Core Ultra 5 245, 3.5~5.1 GHz
Core Ultra 5 245K, 4.2~5.2 GHz
Core Ultra 5 265, 2.4~5.3 GHz
Core Ultra 5 265K, 3.9~5.5 GHz
Core Ultra 5 285, 2.5~5.6 GHz
Core Ultra 9 285K, 3.7~5.7 GHz

Rozdíl 200 (300) Hz proti 245 (245K) ti možná přijde málo, ale proti 5.7 GHz, na které jde Arrow Lake vytočit už to zas tak málo není.

U Panther Lake je to ještě větší sranda.
Po internetech kolují fámy, že se Intelu na 18A stále nedaří vyrábět dle představ a spousta kžemíků, které chtěl prodat v CPU s nápisem Intel® Core™ Ultra X9 Processor 388H těch 5.1 GHz nedává.
Tak to bude muset prodat jen jako Intel® Core™ Ultra X9 Processor 378H, které má max. o 100Hz méně na P i e jádrech.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 19. 3. 2026 - 19:35

Arrow lze vytočit do krve na 5.7 proto, že je to “K”, a tudíž odemčený násobič :)
Což 205T logicky nemá. Strop je v násobiči ne v křemíku..
To ale dobře víš a stejně pilšeš grcky jen aby to byl opak toho co píšu já :)
Křemík je furt jedna a ta samá technologie - “Arrow”

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
lubo76 | 19. 3. 2026 - 21:15

Kremík je na celom waferi rovnaký? Nezdá sa mi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 20. 3. 2026 - 07:39

Myslíš že na půlce je CoffeeLake a na druhé Arrow?
Tohle jde dělat z pizzou, ne s chipama.
Celý Waffer je Arrow na 3nm. Jeden kus jede trochu lépe, jeden kus trochu hůře, to je celé .
Rozdíly ale rozhodně nejsou třeba 50% frekvence.

Opět po desáté opakuji, že i 205T má 4.9GHz !!!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lubo76 | 21. 3. 2026 - 12:02

Pán sa snaží robiť zo seba hlúpeho? Zaujímavé.
„Jeden kus jede trochu lépe, jeden kus trochu hůře”
A vo tom to je. Celý čas píšem len o tom. O koľko „hůře”, nevieme, ale je logický predpoklad, že rozdiely v čistote kremíka sú.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 21. 3. 2026 - 20:26

Rozdíly ale rozhodně nejsou třeba 50% frekvence.
Opět po desáté opakuji, že i 205T má 4.9GHz !!!

Rozdíly ale rozhodně nejsou třeba 50% frekvence.
Opět po desáté opakuji, že i 205T má 4.9GHz !!!

Rozdíly ale rozhodně nejsou třeba 50% frekvence.
Opět po desáté opakuji, že i 205T má 4.9GHz !!!

Ano snaží sa dělat hlůpeho, ale který pán???

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lubo76 | 23. 3. 2026 - 11:43

50% netvrdí nikto. Druhá vec, či u 205T 4,9 GHz dosahujú všetky p-jadrá a či MT frekvenciu by ten CPU zvládol rovnakú ako 285K.
"Ano snaží sa dělat hlůpeho, ale který pán???" - ten, ktorý sa spýtal či „na půlce je CoffeeLake a na druhé Arrow?”. Nikto z nás netvrdí, že na waferi sú rôzne generácie CPU, ale že frekvenciu nedosiahnú všetky jadrá rovnakú. V tom sme sa v princípe zhodli, len vy blábolite o 50%, čo nikto z nás netvrdí. Načo sa ohrádzať proti neexistujúcemu výroku? Nechápem. Reagovať ste mohli na názor, že na waferi nie je kremík rovnako čistý, nie či sú rozdiely 50%.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 24. 3. 2026 - 13:56

Jádro toho sarkastického sdělení bylo, že každý Arrow, je Arrow. A ten má proces stepping a prostě ty procesory jsou stejné. Stejně jako by měly být stejné rohlíky co v Hrušce paní vysype do zásobníku.
Jenže nejsou, +/- třeba 10% to hapruje a ne každý CPU dosáhne naprosto stejné frekvence.
Takže jeden dá 4.9 a jiný dá 5.5...
To je celé, rozdíly ve frekvenci ale určitě nejsou úměrné rozdílům v ceně jak by to asi mohl někdo chápat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lubo76 | 24. 3. 2026 - 13:59

"+/- třeba 10% to hapruje a ne každý CPU dosáhne naprosto stejné frekvence. Takže jeden dá 4.9 a jiný dá 5.5..."
https://youtu.be/prEVzshXY6A

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 24. 3. 2026 - 14:11

"""ale je logický predpoklad, že rozdiely v čistote kremíka sú."""

No a to těch 10% rozptyl mezi 205T a nějakou 265k jako stojí za řeč?
No někomu asi jo. Hlavně nevíš kolik ta 205T ve skutečnosti umí, protože ji limituje zamčený násobič ne ten křemík samotný.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lubo76 | 24. 3. 2026 - 14:17

Jedna vec je max. frekvencia 1jadra, druhá či je kremík natoľko rovnako čistý, že každých 8 jadier bude mať rovankú spotrebu. Ale v tomto konkrétne údaje asi nie sú, avšak je logické sa domnievať, že čistota nie je homogénna.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 25. 3. 2026 - 13:13

Hele jak si ten křemík vyčistíš, tak bude čistý..
Je to jako se zoubkama.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lubo76 | 26. 3. 2026 - 06:31

Čiže wafer sa vyčistí zubnou kefkou a potom je homogénny?! Vy ste ale hlavička!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
franzzz | 19. 3. 2026 - 14:48

> Nebo k nerovnoměrné distribuci materiálu

AFAIK neni problem v tomhle, ale v uhlu kterym svetlo (laser) dopada na wafer. Ty chipy ve stredu waferu kresli svetlo ktere dopada primo, nebo temer primo. Kdezto na ty krajni casti waferu dopada svetlo v mirne sikmem uhlu, takze "kresleni" neni tak presne. Alespon to jsem slysel.

Kazdopadne, kremik je stejny - litografie stejna neni. Hezky jste to popsal.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 19. 3. 2026 - 19:19

Měl jsem za to, že ten wafer v mašině posouvají čistě z důvodu velikosti "Reticle Limit".
Pokud by byl wafer nehybný, bylo by to geometrické zkreslení .. extrémní.
Když vezmu do úvahy jaké vifikundace se dělají při návrhu masek ... kde se musí spočítat ohýbání, lom a rozptyl paprsků na hranách a jejich následná interference. Tam opravdu není prostor pro rozdíly v řádu µm.

Budu se muset ještě jednou podívat na ten dokument od ASML.

BTW .. ty nečistoty ve vnějších oblastech tam mohou být už z procesu tažení křemíku.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tom Buri | 19. 3. 2026 - 09:31

sorry, ale kdyz mluvis o 35w v kontextu 71w procaku, tak to znamena ze nejen pristupujes na tenhle inteli brainwashing ale jeste to svinstvo siris dal..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Burys14 | 20. 3. 2026 - 07:05

Takže to skoro vypadá, že můj 5700X, který jsem ještě mírně poladil pro nižší spotřebu, bude s tímhle v MT tak nějak na plichtu. Přinejmenším. A to možná i při stejné spotřebě. Efektivita Arrow Lake je fakt bída. Ta architektura je evidentně nic moc. Daleko lepší proces, 4 roky odstup a procesor, který jede na nějakém energetickém optimu. Výsledek je, že se měří se ZEN 3. Takhle přesně to dopadá, když se věci dělají zbytečně složitě. Pak prostě nefungují.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 20. 3. 2026 - 07:42

Efektivita není úplně špatně, je to 250W u 285K vs 230W u 9950X.
245K ve hrách žere o poznání méně než 9600X.
V cinebenchi bude zase žrát víc protože má víc jader,,, ale i o 30% větší výkon..

Mohlo by to být pravda lepší..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Waffer47 | 21. 3. 2026 - 14:29

285K zere pravidelne 253W, je 8 jaderna, bez SMT/HT a AVX-512, onen tebou(vs) zminovany Ryzen 9 9950X tech 230W dosahne skutecne malokdy, vetsinou zere 200W, ma(2x) 16 jader, 32 vlaken(SMT/HT) a AVX-512(k tomu) na nem v bezi v efektivni rovine, dale 245K neverim ze zere mene nez 9600X, ten ma totiz 65/88W(max.) zatimco 245K konci na 159W coz uvadi i sam intel na svem webu, cili je to cca. 2x a on to bude v realite i 2x protoze tech 88W 9600X dosahne malokdy zatimco intel bezne(...).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 21. 3. 2026 - 19:35

Bla bla dřisty prdy neustále ten samý prolhaný kolovrátek..
Nulová znalost reality, nulová vůle si alespoň ověřit fakta na youtube.
Zbytečně otlapkaná klavesnice

Doporučím kouknout na ten “Velký vlastenecký výlet”

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
FrankHorigan | 21. 3. 2026 - 20:11

EDIT: aby tady někdo neměl pocit, že ti křivdím, když tě tady nazývám naprosto nekompetentním slepým dezolátem tak…

245k je ve hrách (dle titulu) cca stejně výkonný jako 9600x, avšak žere o zhruba 5-20W méně.

https://m.youtube.com/watch?v=8bszpOV5hWM&pp=ygUgQ29yZSB1bHRyYSAyNDVrIHZ...

V Cinebenchi R23 dosahuje 24200b při reálné spotřebě 136-138W
Kolik má cinebenchi 9600x raději ani nechtějte vědet. Alespoň ta spotřeba je nižši :)
Lze si to snadno ověřit, pokud není člověk dezolát.
Cena těch CPU je všem jasná. Poměr ceny a výkonu je tedy všem jasný, pokud není člověk dezolát

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.