Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Výborný článek, jde v něm vidět autorův široký přehled a čtení mezi řádky.
Tak zas nějaké optimistické zprávy pro našeho velmistra v čekání.
https://www.youtube.com/watch?v=6zXDo4dL7SU
Pěkně napsaný článek. Pro Intel je to ale strategická chyba. Lidé mají v paměti, že nVidia celkově lépe spolupracuje s intel procesory. Také je tam úzká spolupráce mezi intelem a nVidií. Vidím to tak, že až budou karty na trhu, tak nvidia přestane mít tak uzkou spolupráci s intelem a ve hrách už to nebude tak dobře vyznívat pro intel.
Druhá věc je, že z mého pohledu je například proti Radeonu 6700XT tahle karta skoro dvojnásobně dražší na výrobu. Infinity cache je z hlediska strategie naprosto geniální počin - i z hlediska ušetření nákladů na drahé paměti
Dnes sa karty nepredavaju za vyrobne naklady + marža, ale za tolko kolko ešte su zakaznici ochotny zaplatiť. Taka 6700 čo by sa mala predavať po 350€ a stoji 1400€ je ako priklad.
Hovori sa že najvykonejšia GPU od Intelu by mala v obchode stať 800€, tak že stale budu mať kralovske marže aj keby ju predavali za 1000€.
800 je cena, za kterou nekoupis ani toho Radeona 6700XT. Kdyz ten Intel Arc - jak pise clanek - bude mit vykon blizky Radeon 6800, tak pocitejte se stejnou cenou, tj 1200+ eur. A marze budou mit kralovske, ale s nizsimi naklady by byli jeste vetsi. A to jsem byl optimista - je furt mozne, ze tam Intel prida Inteli prirazku, a bude to za cenu 6900XT. Kazdopadne, je zhruba 100% sance ze RedMax bude cekat dal :))
Pozor, článek neřeší výkon, ale parametry.
Že budou papírové parametry blízko Radeonu 6800 ještě nezaručuje podobný výkon.
hezký souhrn. Je vidět že to Intel myslí vážně a jen tak to neodpíská. Nutnost ucelené platformy tam chápou už dávno. Osobně myslím že hw schválně naddimenzovali - vždyť jestli to je opatrnost jako u prognózování finančních výsledků tak se o postupné zvyšování výkonu Arc nemusíme bát.
On i ten název Arc je hodně zajímavý a shoduje se s názvem speciálů ze světa Star Wars - tedy je vidět že míří vysoko ale nenápadně.
Takže ty hodnotíš výkon karty podle názvu? Přesně pro idioty jako ty ten název v intelu vymysleli.....
Grafiky Intelu je ještě minimálně pár let zbytečné řešit, ovladače je zabijí, prostě se nedá jen tak naskočit do rozjetého vlaku. Dvacet let se vyvíjí pro GeForce a Radeony, grafiky intelu jsou na třetí koleji.
Zajímavé na nich bude asi jenom to, jestli dokáže chrlit dost čipů na to, aby pokryl část těžařů. :D
Snad jedině že by Intel těžce přeplatil AMD i Nvidii u většiny spolupracujících vývojářů. :D
"Zajímavé na nich bude asi jenom to, jestli dokáže chrlit dost čipů na to, aby pokryl část těžařů."
Vzhledem k tomu, že to má sebrat kapacity ostatním výrobcům GK, tak je to buřt. Čipů bude pořád stejně, jen část z nich nahradí Intel.
Tak předpokládám, že motivací Intelu není dělat grafiky u TSMC a Samsungu, ale dělat (aspoň výhledově) grafiky ve svých továrnách.
Nemám v tom nijak zvlášť osobní přehled, ale tahle informace, kterou tu podávám, tu několikrát padla. Myslím, že samotný No-x mne opravoval, když jsem se radoval, že bude víc čipů na trhu.
Nadcházející generaci Arc bude Intel vyrábět na 6nm procesu TSMC. Výpočetní GPU / akcelerátory budou mix procesů TSMC a Intelu.
Jednou z motivací k vývoji grafik mělo být pro Intel využití procesů, které už nedostačují na výrobu procesorů. Tuto úlohu původně měly zastávat Atomy, ale s těmi to nevyšlo. No a aby Intel mohl konkurovat grafikám AMD a Nvidie, potřebuje minimálně proces srovnatelný s procesy TSMC. Takže dokud nebude Intel krok před TSMC, aby jeho o generaci starší (než aktuální) proces mohl konkurovat TSMC, bude muset vyrábět GPU u TSMC a tím omezovat kapacity AMD a Nvidii.
Mno, jestli někdo v brzké době nezakáže těžbu kryptoměn, tak o nějaký odbyt produktů, které nejsou po stránce kvalit výrobního procesu konkurenceschopné, fakt strach mít nemusí.
Kdyby byly teď na skladech GeForce 900 a Radeony 300, tak za ně lidi obchodníkům urvou ruce. :D
Takže ne, minimálně v několika příštích letech fakt nepotřebuje dělat produkty na srovnatelných procesech.
A pokud to dokáže rozumně optimalizovat na krypto místo aby to škrtil přes sběrnici nebo přes drivery, tak to skoupí i ti těžaři.
Řešíš v podstatě filozofické otázky v době, kdy se prodá cokoliv, co se vyrobí, za několikanásobek výrobních nákladů. :D
To je podle mě trochu mimo. Na steamu je skoro 9% hrajících na Intelích grafikách (lehce nad 15% je AMD). Jo, jsou to jen integrovaný grafiky, ale to neznamená, že Intel neumí napsat ovladače. Však Intel dělá ovladače už dlouhou dobu.
Vy děláte, jak kdyby Intel vstupoval na trh grafických akcelerátorů. To jste trochu zaspal pane :-)
Ale vždyť to tak je. Doteď byl Intel na trhu grafických zobrazovadel, nyní se snaží dostat mezi akcelerátory (kapitolu DG1 taktně zamlčíme).
Tak neříkám, že má Intel dechberoucí ovladače. Ale to, že s nima má letitý zkušenosti a lidi na jejich GPU reálně hrají. A softwarových inženýru má Intel dost. Takže ho v tomto nevidím jako nováčka v segmentu. Spíš se chce dostat vejš do další úrovně.
Jo je to pak něco jinýho, páč musí řešit mnohem rychleji a pečlivějí nekompatibility s novými hrami. A obecně hráči jsou citlivější na výkyvy. Ale není to tak, že Intel je najednou v nových vodách a pomalu netuší co je to GPU. Je to jeden z nejstarších výrobců grafik.
Nie je to tak davno, co Intelacke ovladace, specificky na OpenGL a mozno aj DirectX (to som v zivote nepouzil) boli zabugovane az strach. Pouzivatel to samozrejme nevidel, lebo sa to relevantne opatchovalo na strane aplikacie, ked sa na to prislo.
A z dob davno minulych (koniec 90. rokov) pochadza tvrdenie "NE2000 is the only Intel's product, which is lighter, than it's own errata".
A este si rypnem :) Intel je sice jeden z najstarsich vyrobcov grafik, ale zaroven drzi prim aj v tom, ze vsetky jeho grafiky boli na svoju dobu shity. Vacsimi shitmi boli asi len grafiky, ktore sa ani nesnazili hrat na nejaky akykolvek vykon a 3D akceleraciu nikdy nepodporovali, pripadne slo o grafiky do vtedajsich mobilnych zariadeni, ktore sli tvrdo po spotrebe. A to este pri tych low-power grafikach konca 90. rokov vacsinou platilo, ze ked clovek uz zohnal ovladac, tak grafika proste sla. To u Intelu nie vzdy platilo.
Ovladače nějak psát umí, ale žádná sláva to není. Potenciál je prosadit se v Linuxu, pokud ty nové karty budou podporovat v rámci open source i915 ovladače.
Chtěl jsem zaprotestovat nad názvem "i915", ale nejdřív jsem si chtěl utvrdit terminologii.
Jak se která část linuxových GPU driverů jmenuje u Intelu (v závorce pak pro ilustraci, jak se jmenuje +- ekvivalent od AMD):
- i915 = kernel driver (AMD: amdgpu)
- i965 = starší userspace OpenGL driver (AMD: R600)
- Iris = novější userspace OpenGL driver (AMD: RadeonSI)
- ANV = userspace Vulkan driver (AMD: RADV)
Takže můj protest poněkud vyprchal, ale asi nejbezpečněji tomu na Linuxu můžeme říkat "open source Mesa ovladače" :-)
Jako bonus tady je dva týdny staré potvrzení, že XeHPG/DG2/ARC/Alchemist je a bude podporovaný v Mesa driverech: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=XeHPG-Tess-Geometry-...
> Potenciál je prosadit se v Linuxu
Jop. Pokud zvladnou rozumne grafickou stranku ovladacu, tak z vypocetni stranky, Nvidia prakticky razi uz dlouho CUDA a AMD se na OpenCL vytoto a zacalo delat svuj vlastni klon CUDA. Intel je prakticky jediny kdo bude mit opensource vypocetni ovladace. A ta grafika taky vypada ze bude (vypocetne) lepsi nez Radeony. Takze nejaky potencial tam je. Ale porad spoustu veci nevime (spotreba atd)...
Napadá mě přirovnání k závodnímu dragsteru. K čemu ti je 3000 koní, když kvůli pneumatikám nedokážeš přenést ten výkon na asfalt? Tedy, k čemu je 4000 stream procesorů, když MS Office jsou dostatečně vyladěný pro pouhých 32. Když se tedy podívám jak excelovala DG1 ve hrách, tak se obávám že ovladače a celý SW tým Intelu jsou ty špatné pneumatiky
přeju Intelu ať se jim to povede, protože každý 1ks jakékoliv grafiky dodané na trh se počítá. Na druhou stranu si myslím, že má non-XT 6800 překonána nebude. Jde taky o spotřebu, ale hlavně pořád tu visí ten obrovský otazník ohledně ovladačů Intelu
Myslím, že nejen ty ovladače. Stačí se podívat na dieshot Tiger Lake a dieshot Cezanne. Kolik křemíku stojí nejnovější integrovaná grafika v Tiger Lake, která nedokáže překonat integrovanou grafiku Cezanne postavenou na dvě generaci staré architektuře (Vega):
https://pbs.twimg.com/media/EfpZwjcWsAA1Y6G.jpg:large
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2021/08/AMD-Ryzen-5000G-Ceza...
- k čemu na Cezanne slouží ta nepopsaná čtvrtina vpravo nahoře?
- na Tiger Lake souvisí s grafikou i ta fialová L3$ vpravo a ty dva bloky sice popsané, ale jako Bunch of stuff? :-)
Třeba už od doby vydání těch obrázků někdo zjistil, k čemu ta místa jsou, tak ať si jsme jistí, že porovnáváme všechny bloky pro grafiku se všemi bloky pro grafiku.
Tak třeba front-end rasterizér a ROP nejsou u Tiger Lake popsané, takže musejí být ve fialovém nebo v bunch of stuff. Procesorová jádra mají vlastní cache u sebe, takže ta u grafiky musí být grafická. Jen mi není jasné, proč je popsaná jako L3 a ne jako L2. U Cezanne nejsou popsané multimediální obvody, ale to už je jen na dohodě, jestli je budeme řadit ke grafice nebo ne. U Tiger Lake jsou vlevo od procesorových jader (i bez nich zabírá grafické jádro dost velké procento z plochy).
Ono u Rembrandtu bude iGPU zabírat možná ještě větší procento plochy než u Tiger Lake, ale výkon tomu bude odpovídat.
Chceš říct - každý kus pro těžaře se počítá? Pokud to bude sragora na těžení tak se možná nějaký kusy s rozbitými drivery objeví pro zoufalé hráče za ceny vyšší než topove RTX od nopeVidie :D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.