Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
A teď bych chtěl vidět grafy, kdy by byly nastaveny férové podmínky a soupeři. A hned podtím tu fotku vedení Intelu na židličkách na pódiu :D
Byl by to intelí pruser:
-mensi vykon
-vyssi zravost
-zadny budouci upgrade(svazanost s resenim BGA)
-zadne PCI-Express 4 generace
-nebezpecni procesor kuli derave architekture ze ktere vychazi
Misto fotky vedeni na zidlich bychom videli cernajici zuby Intel-ího CEO.
> Intel má výkon nejvzšší
> CPU nikdo neupgraduje, prostě vyměníte všechny servery
> PCIe 4.0 je irelevantní, za chvíli Intel představí verzi 5.0 a AMD bude zase pozadu
> ty bezpečnostní díry jsou pouze propaganda, v praxi zneužít nejdou
:))))))))))))))))))))))))
Obhajujete Intel až fanaticky. Každopádne, tento váš komentár nezachráni skutočnosť, že Intel upravil prezentáciu tohoto produktu priam až podvodným konaním. Snáď nikto nebude sprostý a dá si dohromady 2 a 2 a nekúpi tento produkt.
Vy jste Karášův příspěvek fakt nepochopil jako ironii?
no jo, má tam asi pořád málo smajlíků.. :D
:D aha, nepochopil. Nevšimol som si tých smileys. :D Už to chápem :D
Vy jste tu novy? on tu byl znamy troll nez ho vzali do redakce :D
moc diskusie nečítam takže v podstate áno :D
Intel je stejně nejlepší.
https://imgur.com/brcb8xU
z jednicky na trhu se za poslednich 5 let stala znaska ubozaku a to jsem jeste pred par lety intelu veril ze ma v kapse spoustu es a jen je nevydavaa protoze nebyla konkurence, ted kdyz konkurence je tak se ukazuje ze tam asi poslednich 5 let nikdo ani nemaknul a najednou se probouzi z hulicskyho rause a snazi se klidkovat kudy to jen jde aby nebylo videt ze jsou vlastne naprosto vhajzlu
https://www.youtube.com/watch?v=M1owcncKCHg
S huilčema někdy aspoň bejvá sranda, Intel vtipnej není ani trochu.
chybi vam bod 9.
Intel pouziva Intel Compiler specificky optimalizovany pro Xeon ne Epyc ;)
SemiAccurate i STH to maji v clancich rozepsane
Zkusil jsem Intelu nadržovat a tento bod zatajit, ale jak vidím, byl jsem prokouknut. Co se dá dělat.
Radsi to uz nedelej...
Damage control?
Je obdivuhodne kam az muze dojit ubohost vyrobce, ktery nema co nabidnout. Mozna tam jiz najeli na vlnu AI ve stylu deepfake a tyhle medialni exkrementy pochazi ze stroje :-)
Opravdu nelze dohledat, kdo je osobne odpovedny - podepsany/odsouhlasil tyhle slajdy?
A pamatujete, jaký hejt se snesl na hlavu AMD (a jejich fans), když RX 480 úplně nanaplnila "vyhajpovaná" očekávání?
Tady Intel vyloženě podvádí jak malý dítě (okatě), ale ovce bečí spokojeně dál.
Se pozná větší rozpočet marketingové divize než engeneering :D
Zda se mi to, nebo mas preklep v poslednim slove? Podle me tam patri misto "L" pismenko "R"...
"Tým výkonnostní strategie" se zkráceně nazývá "sedmilháři" nebo taky "Goebbelsovi pohrobci." :-)
Intel ve snaze neztratit 10% serverového trhu ztratil soudnost.
Můžete ztratit něco, co nemáte?
Co tady všichni plivete na Intel. Ještě se k článku nevyjádřil Redmarx, a ten vám vysvětlí, že Intel je jako vždy poctivý a test je nezávislý. :)
Redmax se chtěl vyjádřit, ale ještě čeká.
Tak ten nemá chybu :D
Dobry den,
jsem obchodni zastupce nadnarodni firmy vyrabejici NECO a chtěl bych vam tu dnes oznámit a budu to dokladovat na presnych grafech, ze nase NECO je mnohem horsi nez NECO, které vyrabi nase největší konkurence.
Boze, to je zase blbost. Reknete mi jednoho výrobce vcetne AMD, který bude prezentovat svůj novy produkt tak, aby ve srovnani s konkurenci vysel hure.
Ze je to kravina? Jasne, ale prese v duchu takove kraviny se nese cely tento clanek.
Jestli bych ja necim argumentoval, tak tim, ze Intel je vazne v prdeli, když citi, ze jeho serverove produkty jsou tak spatne, ze je vubec musí srovnávat s konkurenci a nachazet testy, ve kterých nejakym zpusobem jeho procesor vyjde lepe. Intel ani zadny jiny výrobce toto v minulosti nedelal, ale Intel citi, ze nezavisle testy, podle kterých se budou pripadni zakaznici ridit, pro nej vyjdou velice spatne, tak radeji udela i sve testy, aby aspoň něco pozitivního slo na konci roku před akcionarema vytahnout.
Hele on umí napsat i něco docela rozumného :-)
Ale vždyť je to totální krávovina. Jako dá se souhlasit s tím, že nikdo své produkty nebude shazovat. Ale on je Intel tím lhaním shazuje sám. Do tohoto srovnání se neměl vůbec pouštět, když je tak jednoduše vyvratitelné.
Ono je to o tom, že když chceš lhát, tak to musíš umět. To se teda Intelu daří asi tak, jako jeho 10nm.
Však Intel má mnoho 10nm produktů, jeden jsem tu i recenzoval a je to pecka: https://diit.cz/clanek/recenze-intel-nuc-kit-8i3cysm-aneb-10nm-intel-can...
Dosť chabý argument v svetle nových informácii https://www.svethardware.cz/intel-zarizl-sva-jedina-nuc-s-10nm-procesory...
Nemám nič lepšie? Držím hubu!
'' Reknete mi jednoho výrobce vcetne AMD ''
no faajn, kdyz uz se tu ohanis amd, tak nahod linka na jeden jedinej pripad, kdy takovyhle dojebany srovnani vydala amd.. fakt mi staci jeden jedinej.. ((: a jesli o zadnym nevis, tak priste laskave sklapni.. (:
Nemá takovej odkaz a mít nemůže. On si svoje tvrzení neověřuje.
Taky se oženu AMD.
AMD jednoznačně vydává vždy jen: "dojebaný srovnaní". Samozřejmě pouze z obchodního hlediska(lež prodává daleko lépe než pravda).
Nevím nevím, jestli pravda a láska zvítězí nad ... Intelem. Ale uvidíme za pár let.
Taky mi přijde divné, že si Intel srovnává s AMD. Doteď bylo jakýmsi bontonem napsat "2x výkonější, než naše minulá řada procesorů", když to bylo málo, tak se to dalo srovnat s nějakou předpředchozí řadou a bylo hotovo.
"Nejdřív tě budou ignorovat. Pak se ti budou smát. Pak proti tobě budou bojovat. Potom zvítězíš"
-Mahátma Gándhí
Přesně. Nelhali by a neshazovali by se.
----------------- ----------------- ----------------- ----------------- -----------------
s ferovostou testu to nesuvisi, ale zaujimava je vypoctova sila cpu (jadra a frekvencie)
je to plichta: AMD 64C na 2,25 GHz, Intel 56C na 2,6 GHz
ked to vynasobime aby sme ziskali tzv "gigahertz-jadro GHz-C" tak mame AMD 144 GHz-C a Intel 145,6 GHz-C, teda TAKMER UPLNE TOTOZNE (a podobny je aj vykon)
lenze to TDP, cena a dalsie ....... fuj nechcel by som teraz robit na nejakom strategickom ci marketingovom oddeleni Intelu
----------------- ----------------- ----------------- ----------------- -----------------
Pokud tohle nějaký návrhář/stavitel severů/HPC toleruje, tak je s lidstvem něco hodně špatně. Když se zákazník stavitele serverů nechá k tomuto přemluvit, tak je to jenom klasický blb co se nějakým nedopatřením ocitl ve špatné pozici.
Je zajímavé, že když se nedařilo AMD, tak nikdy nekleslo tak hluboko. Intel je holt největší špína v IT.
AMD ale nikdy nebylo v pozici lidra trhu, tudíž srovnani, když se nedarilo AMD a když se nedari Intelu moc nedava smysl.
A upozornil bych, ze cenu za Intel procesor jen predikuji fanoušci AMD a predikuji ji velmi vysokou, ale ve skutecnosti Intel ceny nesdelil. Tudiz to nakonec muze byt tak, ze tu budeme mit dva podobne procesory za podobnou cenu a rozdil bude jen v TDP, kde sice AMD vitezi, ale TDP nikdy nebylo nejakym parametrem podle kterého jediného by zakaznik nakupoval servery. Takze je otázka, jestli by v pripade stejne ceny dal zakaznik prednost nejake tradici nebo TDP. Ale jak rikam, cenu nezname, třeba opravdu Intelu kape na karbit a proti procesoru za 7.000 dolaru nasadi procesor za 25.000 dolaru, dle meho ale ciste blaznostvi.
Vyroba tech procesoru bude pro intel velmi draha, takze to i promitne do ceny. A spotreba se u serveru resi. Jasne ze ne u nekoho kdo ma v kumbalu jeden sevrik. Ale velky firmy podle toho resi serverovny a jejich chlazeni...
Tohle nejsou procesory pro toho „kdo ma v kumbalu jeden servrik" a i ti spotřebu do určité míry (zde je té míry dosaženo) řeší, ale jinak souhlas.
TDP není jediný parametr výběru to je fakt. TDP je jeden ze dvou nejdůležitějších parametrů a to je taky fakt. A ještě k tomu BGA, jako nějaký levný notebook aka spotřebák. Jo cenu neznáme, Intel určitě překvapí a bude prodávat nejdražší kousky křemíku za levno:) - naděje umírá poslední.
„A upozornil bych, ze cenu za Intel procesor jen predikuji fanoušci AMD“
Ian Cutress z Anandtechu je fanoušek AMD?
https://www.anandtech.com/show/14182/hands-on-with-the-56core-xeon-plati...
„A upozornil bych, ze cenu za Intel procesor jen predikuji fanoušci AMD a predikuji ji velmi vysokou“
Nesmysl. Intel si za 28jádro účtuje 18 tisíc dolarů.
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/192472/intel-xeon-p...
To jako čekáš, že 56jádro složené ze dvou 28jádrových procesorů bude stát míň?
„Ale jak rikam, cenu nezname, třeba opravdu Intelu kape na karbit a proti procesoru za 7.000 dolaru nasadi procesor za 25.000 dolaru, dle meho ale ciste blaznostvi.“
25 tisíc dolarů by na poměry Intelu byla spíš nízká cena, druhý 28jádrový křemík by dával prakticky za „děkuju“, když jeden nabízí za 18 tisíc dolarů.
„TDP nikdy nebylo nejakym parametrem podle kterého jediného by zakaznik nakupoval servery“
Pokud má zákazník nainstalovaný takovýhle systém chlazení, tak si dá při výběru nových serverů setsakra velký pozor, aby se produkce odpadního tepla nezvýšila oproti řešení, pro které systém vyprojektoval.
https://pbs.twimg.com/media/DQxlf6uUIAE1v_E.jpg
Tak když dokázal zlevnit HEDT CPUs o polovinu, tak proč ne Xeony - je to jen o míře zoufalství a nenažranosti. Třeba ho dá za 20k - i tak by to byl trapný produkt.
Intel ceny zatim nesdelil, protoze marketaci jeste nevi jestli jim zakaznici budou takove sracky zrat :D
Pokud stavim serverovnu, tak pokud ten zodpovedny clovek neni po lobotomii, tak ho spotreba bude docela dost zajimat, protoze je s tim spojene zalohovani UPS / generatory a klimatizace a to neni za basu piv.
Muzu te ujistit ze u HPC serveru se TDP resi velmi intenzivne, protoze serverovna ma omezene chlazeni a napajeni. Jeji upgrade casto znamena stavebni upravy, nove VN trafo, kopani nove ele. pripojky ...
Intel v mnoha ohledech hresi na to, ze kvuli setrvacnosti predstavuje bezpecnejsi volbu a pro klasickou velkou neIT firmu je cena dat a podpory radove vyssi nez cena samotneho HW. Casto nikdo ani moc neresi co stoji jeden server. Hlavne to musi fungovat. U HPC to tak nikdy neni, protoze takove servery nejsou podpurna funkce, ale porizuji se za specifickym ucelem a casto na nich bezi velmi specificky SW stack.
1. "AMD ale nikdy nebylo v pozici lidra trhu, tudíž srovnani, když se nedarilo AMD a když se nedari Intelu moc nedava smysl."
Jako že když je "ublíženej" někdo, kdo byl do teď #1, tak může lhát a je to v pořádku?
2. "A upozornil bych, ze cenu za Intel procesor jen predikuji fanoušci AMD a predikuji ji velmi vysokou, ale ve skutecnosti Intel ceny nesdelil."
Takže předpokládáte, že když 28 jádrový model stojí ~17000$, bude 56 jádrový stejně drahý, nebo levnější? A tím padá i zbytek vaší teze.
Palomino: Ne, nikdo to tam netoleruje. V HPC segmentu se u velkých clusterů rozhoduje primárně podle exaktních parametrů. Benchmarky od výrobce jsou sice zajímavý, ale nikoho to zas tolik nezajímá - to je spíš pro veřejnost. Zákazník má obvykle stanovené nějaké vlastní benchmarky a jejich přesné nastavení, které musí každý uchazeč o zakázku dodržet (testuje se nejen samotný procesor, ale výkon celé mašiny, kterou uchazeč nabízí - výrobci serverů mají na to celá oddělení). Za to se pak dostávají body. V té rovnici uvnitř výběrového řízení je nedílnou součástí i spotřeba. Dělají se nějaká měření a odhady celého clusteru a to je pak hodnota, se kterou se pracuje ve výběrovém řízení. Za každý spotřebovaný watt navíc je penalizace. Pokud se výrobce do slibované spotřeby výrazně netrefí, jsou za to pokuty a další postihy.
V HPC jde většinou o chladné kalkulace a snahu získat za své peníze co nejvíc výkonu a co nejnižší provozní náklady. Vím to, pracuju v tomhle segmentu a zrovna teď finalizuju půl roku zpracovávaný návrh výpočetního clusteru za $5M (do Saudi).
--
Redmarx: S tou cenou je to samozřejmě složitější. Více méně budou všichni prodávat jeden server v návrhu od Intelu (protože kdo by pro takovou šílenost investoval do vývoje úplně vlastního serveru), takže nepůjde o cenu samotného procesoru, ale o cenu nodu, kde už dva takové procesory budou osazeny.
Tím, že je použita BGA technologie lze něco ušetřit, takže se čeká, že dohromady to nebude až zas tak nekompetitivní. Celkově bych asi nedoporučoval odvozovat cenu tohoto od standardních Xeon Platinum CPU, která mají přirážku v podstatě za BCS/database nasazení. Tohle se bude vyskytovat nakonec asi jen v čistě HPC nodu, kde jsou obvykle standardní Platinová CPU řady 8000 úplně nekompetitivní (tam se frčí téměř výhradně na Goldech).
Ve výsledku se čeká, že tohle bude zajímavé řešení jen pro některé speciálně napsané AVX512 aplikace a jinde bude AMD levnější na stejný výkon. Ostatně vícero výrobců se tváří, že některé specifické HPC produkty budou v příští generaci postavené už jen na AMD.
"Takze je otázka, jestli by v pripade stejne ceny dal zakaznik prednost nejake tradici nebo TDP."
- Tohle není general purpose server market. V HPC nikoho žádná tradice nezajímá. TDP vlastně taky nikoho nezajímá, ale spotřeba ano a je naprosto zásadní. Speciálně u gigantických clusterů, kam tohle míří. Ne nadarmo ten Intelovský server, který bude nejčastější, má od začátku variantu jak pro chlazení vodou, tak pro chlazení vzduchem (ta má mít přiškrcený výkon).
"Intel: Přišli jsme o podíl na trhu, budeme agresivnější"
Tak a už je to tu :)
Agresivita vždy vypovídá o slabším intelektu.
Toto je už na súd. Som zvedavý čo tu napísal Radmarx.
Co nabízí AMD proti Xeon-E 2200 řadě. Popravdě se mi nechce licencovat 32+ jader pro potřeby malého serveru. Bavme se o seriózní platformě se všemi vymoženostmi serverového světa.
Nerozumím argumentu. Nabídka AMD snad začíná na 32jádrových modelech? Nevím, co si mám představit pod „všemi vymoženostmi serverového světa“. S ohledem na Xeony E to tedy není podpora vyššího počtu jader, není to podpora RAM nad 128 GB, není to podpora více než dvoukanálového řadiče… Jaké jsou tedy ty požadavky?
modra samolepka :D
Vymoženosti typu iDRAC, IMM prostě aby to od začátku bylo navrženo jako serverové řešení. U Epyc je to jasný ale menších serverů nic nemají?
Administrace platformy neni otazka CPU, ale stavitele desky, hledate na spatnem miste, s timto AMD ma pramalo spolecneho. Prevaznou vetsimu BMC segmentu na svedomi AST2500, coz taky neni Intel :-)
Viz:
https://www.anandtech.com/show/12962/tyan-tomcat-ex-the-first-am4-ryzen-...
Například ASRock má několik AM4 desek s podporou ECC a s IPMI: https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=X470D4U#Speci...
A ano, Ryzen 9 3900X tam dáte taky.
Pokud chcete něco většího, jsou tu singl socket servery od Supermicro, ASUS či Gigabyte pro EPYCy.
Ok, přeloženo do lidového jazyka. Mají hovno. Dík za odpověď.
Proč hovno? Na ty AM4 desky ála tyhle ASRock Rack modely normálně osadíte běžné Ryzeny(všechny Ryzeny podporují ECC, byť ne FB-DIMMy, to je výsadou EPYCů, Intel to má stejně). Takže nechápu v čem je problém.
FB-DIMM dnes uz snad neee! :-)
To co je "nenormalni" pamet se jmenuje REGISTERED DIMM, a je tam jen buffer (chip) vyhradne pro ridici signaly (pac princip je takovy, ze system sestaven z reg-dimm obsahuje mnohonasobne vice pametovych obvodu, at uz kvuli hromade na samotne dimm-ce, nebo kvuli vetsimu poctu slotu).
ECC s REG nastesti nesouvisi, ale vetsinou REG produkty maji ECC, protoze pri vetsich kapacitach na ktere ono REG cili je pravdepodobnost chyby vyssi, takze rozumny uzivatel se bude snazit tohle resit.
BTW u intelu je podpora pro REG rezim i v zavislosti na Biosu. Modul do slotu zapojite, CPU IMC to muze podporovat, ale jakmile bezite na spotrebitelske desce s malovanym biosem.. mate smolika, ten nema kod jak to rozjet.
Napiste konkretni specifikaci co vlastne pozadujete a potrebujete. Idealne se zduvodnenim.
Alterntivne vyhledejte se svoji depresi psychologa.
.. del .. skoda reakcie
4-8 jadrove v desktop lga1151... co je na tom specialne?
amd roky nevypina na desktopoch ecc. iba intel je tak lakomy
Clanek ukazkove popsal svinstvo Intel-u(dekuju autorovi) a vysledek? Intel si jenom vic a vic prasi sve jmeno v digitalnim svete, jiz i svet servru dobre vi co ma od Intel-u cekat, nenazranost na poli energetickem a na marzich, jiz se Intel vubec neoplati i kdyz da tomu produktu pridomek Diamond, proste si Intel dela ze zakazniku totalní píču, jinak i zakladni Xeon-y pastuje co podobne predtim nedelal, tez se osobne smeju na produktu Intel Pentium Gold? co to jako ma byt? na AMD proste nema, jako omezovat HPC na provedeni BGA je pekna uchylarna, PCI-Express 4 generace samozrejme u teto inteli vyhonene generaci chybi, vubec nedava lidem/zakaznikum to co by potrebovali a pozadovali.
Mrzí ma toto chovanie Intelu. Mám rád aj Intel aj AMD a ich novodobé súperenie sledujem pozorne. Ja chápem že Intel chce zarobiť a potrebuje zarobiť, ale týmito praktikami sa z neho stáva firma, ktorá ma odradzuje. Niesom niejaký vyberavý typ. Chcel som skúsiť teraz AMD ale 3900X nebol stále na sklade tak som zobral i9-9900k a som nadmieru spokojný. I keď niesom skupina, ktorá bude tento produkt kupovať, stále sa mi hnusí tento spôsob marketingu.
Nedokažu pochopit lidi co se jim něco hnusí a zároveň to svým jednáním podporují. Tohle není první intel špína v historii.3900X šlo sehnat (není skladem neznamená nedostupné), ale hlavně že jsi spokojený se zaostalým přímotopem a zároveň se ti hnusí praktiky firmy, kterou jsi podpořil - prostě charakter:).
To že sa mi hnusia praktiky marektingového oddelenia Intelu ešte neznamená že sa mi hnusí celý Intel. Čo sa týka výberu 3900X čakal som mesiac na naskladnenie v Alze. (Inde nenakupujem), keďže tento procesor nebol a ja som potreboval nevyhnutne postaviť výkonný PC, kúpil som i9-9900k. Dal som mu Noctua NH-D15 a topí tak na 60 - 70C v záťaži. Teplotu ani spotrebu neriešim a riešiť nebudem. Je to pre mňa irelevantné a myslím si že pri tých hodnotách to nieje ani nijak výrazné.
a) marketingová oddělení nelze oddělovat od zbytku firmy - napsal si hloupost typu „esesáky nesnáším, ale wehrmacht žeru tak, že bych je klidně podpořil" BTW Intelovská špína z doby netburstu není jen na marketingu
b) 3900X není jediný procesor AMD vhodný pro výkonná PC. Ostatně chtěl jsi dvanáctijádro a najednou ses spokojil s osmijádrem Intel. AMD dělá taky osmijádra a dokonce úspornější, levnější, modernější.
a) mám na to svoj názor a tým túto tému uzavriem
b) nezaujímalo ma počet jadier, chcel som výkon okolo 3900X tak som našiel https://cpu.userbenchmark.com/ kde som videl i9-9900K bolo úplne na vrchu tak som ho kúpil. V podstate to je jedno čo mám pod kapotou, mne to splnilo moje podmienky a očakávania. Stroj šlape a podáva výkon, ktorý som si želal.
a) A kdo popírá, že je to tvůj názor? Nikdo. Já jen dokázal, že je to hloupý názor.
b) Jak může někdo takový číst zdejší články....stačí userbenchmark:))))))).
Teba to tak vážne sere že som sa rozhodol pre Intel na miesto AMD? Keď AMD nebolo na sklade? :D Aj hlúpy názor je stále názor. Čo sa týka user benchmark je to šikovný web a vychádza z testov, ktoré robia sami užívatelia. Inšpiroval som sa tam. Neboj v pláne mám do vianoc poskladať ešte jeden PC, tam už bude AMD :D snáď ťa to potešilo
Kup Intel, bude to potřebovat. To co mě štve je tvůj způsob uvažování a chování, který vidím i jinde. Nadávat to ano, ale pak přijde na činy a prostě prd. Proto korporátní šmejdi vládnou. Co se týče AMD vs Intel, tak bych byl nejraději, kdyby je oba nahradila skutečná a svobodomyslnější/otevřenější konkurence mimo x86 licenci.
Kdo chce kam, pomožme mu tam :)
Tam ide o tú metodiku testovania, s príchodom Ryzen 3000 záhadne začali brutálne preferovať 4 jadra. A zrazu je i3 - i5 najlepší procesor, čo je samozrejme kktina. Čim to asi bude
Že by oblíbeným Sysmarkem, který už i intel raději vyřadil u svých 8C+, protože by neobhájil cenu? :D
v intelu musi vladnut brutalna panika :D
Proč myslíš, že tam vládne panika ?
Podle chování Intelu to spíš vypadá, že ještě stále zkouší, kam až můžou - rozuměj kolik debilů jim to ještě žere. Kdyby v Intelu vládla panika, padaly by hlavy.
fora si z tej situacie robia srandu, pretoze je fakt tak zle.
logicky firma nesmie nic negativne povedat, ci dokonca sa len ciastocne vyjadrit ze im konkurencia robi "problem"; malo by to katastrofalne nasledky na akcie...
poker face...poker face...poker face...poker face...
Tak no-X se s cenou dost spletl. Intel to dost podstřelil a deska s dvěma procesory stojí v ceníku do 20 tisíc USD. Reálné náklady pro integrátory budou klidně někde u 10 tisíc.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.