Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"Intel jede podle plánů..."
LOL
Jen ty plány nikdo nezná.
Variace na 7 divů ...
Přestože se vydávají nové roadmapy a marketinková prohlášení, nikdo nic nedělá.
Přestože nikdo nic nedělá, plní se plán na 105%.
Přestože se plán plní na 105%, nějak ty nové zázračné CPU nejsou.
Přestože nové supr-dupr ultra-cool mega-husté CPU nejsou, OEM je nabízí.
Přestože je OEM nabízí, Intel vykazuje ztráty.
"Přestože je OEM nabízí, Intel vykazuje ztráty."
Intel má sice nekalé obchodní praktiky.
Ale druhá strana taky nebudou žádný noobáci.
Takový obchodník Dellu, HP, ..... bude jistě kopat za svojí firmu. A to dost tvrdě. intel je ten kdo tahá za kratší konec provazu. Protože přechod k AMD je čím dál reálnější hrozba.
Argument že AMD nemá dost kapacit už neplatí.
Ceny v OEM padají rychleji než retail.
Takže marže jsou hluboko pod 50% což nestačí pro pokrytí nákladů na provoz firmy.
Nabídka PC a notebooků s AMD je furt mizerná.
Ano. Však nekalé praktiky intelu fungují.
Ale stojí ho to čím dál víc peněz.
Dlouhodobě to je neudržitelné.
Drzi to firemni/korporatni prostor. U nas ve firme je AMD 'sproste sliovo'. Jede se Intel a nic jineho
Proto ani vyrobci OEM nebudou navysovat objemy AMD vyrazne
jeste porad? to je stav jak pred 6-10 lety?
Ještě letos vydáme jeden papírový CPU, zbytek jsme podle plánu odložili, to už je pro Intel taková typická osvědčená strategie, vše jde podle očekávání.
>> Panther Lake je nástupcem procesorů Arrow Lake, jehož příprava však nešla podle plánu, a tak byly plány redukované pouze na mobilní segment
Mimochodem, kolikátá architektura Intelu, která nebyla dost dobrá pro desktop, to bude?
Edit: Premium uvádí 3. (Cannon, Meteor, Panther)
Ice a Tiger taky.
Ice Lake se v desktopu objevil pod jménem Rocket Lake. Je to tatáž architektura, jen na jiném procesu.
Ice Lake se v desktopu objevil pod jménem Rocket Lake. Je to tatáž architektura, jen na jiném procesu.
https://diit.cz/clanek/intel-jeden-model-panther-lake-letos-vydame-dalsi-v-prvnim-pololeti-2026/diskuse#comment-1513855 +"V kontextu těchto informací se nezdá být příliš reálné, že by Intel mohl začátkem roku 2026 dodávat serverový procesor Clearwater Forrest, jak se doposud předpokládalo.
Ten je postavený na dvanácti 18A čipletech, což znamená zhruba o řád vyšší nároky na plochu křemíku než v případě Panther Lake."
CPU čiplet na 18A u panthera je s NPU 114mm2. 4P +4E core
CPU čiplet na 18A u clearwater forrest je 24E core
1P zabírá prostor 4E (cca). Clearwater forrest nemá NPU. Proč myslite, že by mělo být řádově náročnější vyrobit panther lake výpočetní čiplet než clearwater? (Pozn. Ostatní dlaždice v clearwater jsou Intel 3 a Intel 7, panther obsahuje ještě GPU dlaždici ale ta je poloviční). Na techpowerup někdo vypočetl 57mm2. Což pochopitelně nemusí být pravda.
Jediné co nám to říká, že Intel těch cipletu musí udělat 12, ale to si v serverové divizi mohou dovolit. Ale výtěžnost cipletu by měla být u clearwater paradoxně vyšší?
Nedávalo by smysl pro Intel vyrábět právě ty menší ciplety, dokud nedoladi výrobu? Navíc za serverové ceny?
PS: nemám ponětí, kdy se clearwater objeví na trhu, jen mi to přijde jako zvláštní tvrzení
Edit: např pokud by byl clearwater čiplet 80mm2 tak je celková plocha 960mm2 a takový čiplet by zabíral o 1/3 cca méně plochy, tj jeho výtěžnost by byla vyšší
V začátku textu jsem prohodil proč by bylo narocnejsi vyrobit panther lake proti clearwater. Má to být pochopitelně naopak.
To je všechno pravda.
Ale servery jsou OEM.
Když už Dell navrhne server pro Pantera, tak bude očekávat výrazné množství dodaných CPU. Jeden Xeon spotřebuje řádově víc chipletů než mobilní Ultra.
První vzorky se počítají na tisíce. Což jsou stovky Xeonu. Pro Dell kusová výroba.
Asi tak to myslel noX.
Jenže pokud je ten čiplet clearwater forrest menší a bude snažší ho vyrábět, dříve se dostane z testovací fáze do seriové výroby.
Navíc panther má v sobě NPU. Když bude špatný NPU, nic moc s tím Intel nenadělá.
Když bude špatný e-core v clearwater forrest, hodí ho do nižšího modelu s třeba jen 200 jádry.
18A moze mat problem i s vysokym taktom, pripadne i vyssi "leakage" a nasledne vysoku spotrebu pri vysokych taktoch.
Clearwater Forrest bude mat nizke takty, mozno 2.5GHz, takze to je dalsi argument preco bude jednoduchsi na vyrobu na 18A. Panther Lake ma podla Intelu boostovat potencialne az nad 5GHz na kratku dobu.
„1P zabírá prostor 4E (cca)“
Atomy z Arrow Lake výrazně nabyly, na plochu velkého jádra se vejdou jen tři
https://diit.cz/clanek/atomy-z-arrow-lake-vyrazne-nabyly-na-plochu-velkeho-jadra-se-vejdou-jen-tri
„1P zabírá prostor 4E (cca)“
Atomy z Arrow Lake výrazně nabyly, na plochu velkého jádra se vejdou jen tři
https://diit.cz/clanek/atomy-z-arrow-lake-vyrazne-nabyly-na-plochu-velkeho-jadra-se-vejdou-jen-tri
https://diit.cz/clanek/intel-jeden-model-panther-lake-letos-vydame-dalsi-v-prvnim-pololeti-2026/diskuse#comment-1513850 +Ono se spekuluje, že ta nová E jádra nejsou úplně to co Intel původně sliboval a je to jen jakýsi dieshrink. Tudíž je otázka, okolik se shrinknul v porovnání s P core.
A jenom bych Vás chtěl poprosit, jaký je Váš osobní odhad velikosti clearwater forest výpočetního čipletu?
Ono se není čeho chytit, když nevíme, zda v tom čipletu bude něco krom jader, zda tam bude i nějaká L3 cache nebo ne a podobně. Minimum bych viděl někde kolem 50 mm², maximum těžko říct (podle toho, co by tam bylo nad rámec samotných jader), ale rozhodně bych čekal dvouciferné číslo.
Ono se není čeho chytit, když nevíme, zda v tom čipletu bude něco krom jader, zda tam bude i nějaká L3 cache nebo ne a podobně. Minimum bych viděl někde kolem 50 mm², maximum těžko říct (podle toho, co by tam bylo nad rámec samotných jader), ale rozhodně bych čekal dvouciferné číslo.
https://diit.cz/clanek/intel-jeden-model-panther-lake-letos-vydame-dalsi-v-prvnim-pololeti-2026/diskuse#comment-1513857 +>> 4MB of L2$ for a 4 core cluster [1MB per core] ...
>> Skymont's die area of 1.73 mm²
L3$ by měla být (pokud bude) v tom spodním čipletu dělaném na Intel 3
Takže to vychází někde kolem těch 45~50 mm²
Ale těch míst, kde se může něco .. nevydařit .. je v tom návrhu .. množství větší než malé.
Výhoda čistě CPU čipletu je větší využitelnost na nižších modelech.
Panther tam má ještě NPU. Jen intel ví, nakolik je NPU s defektem použitelné (myslím technicky :-) )
„Proč myslite, že by mělo být řádově náročnější vyrobit … výpočetní čiplet“
Já jsem ale nepsal, že by mělo být náročnější vyrobit čiplet, ale že Xeon má zhruba o řád vyšší nároky na plochu křemíku. Na Panther Lake stačí jeden čiplet, na Xeon jich je potřeba 12. Plocha samotného čipletu pro Xeon bude trochu nižší než plocha čipletu pro Core, ale když se jich na jeden procesor spotřebuje 12× více, zkonzumuje to o řád větší část výrobních kapacit, které má Intel nyní minimální a vliv jejich navyšování bude znát nejdříve za rok (viz Zinsnerovo vyjádření).
„Proč myslite, že by mělo být řádově náročnější vyrobit … výpočetní čiplet“
Já jsem ale nepsal, že by mělo být náročnější vyrobit čiplet, ale že Xeon má zhruba o řád vyšší nároky na plochu křemíku. Na Panther Lake stačí jeden čiplet, na Xeon jich je potřeba 12. Plocha samotného čipletu pro Xeon bude trochu nižší než plocha čipletu pro Core, ale když se jich na jeden procesor spotřebuje 12× více, zkonzumuje to o řád větší část výrobních kapacit, které má Intel nyní minimální a vliv jejich navyšování bude znát nejdříve za rok (viz Zinsnerovo vyjádření).
https://diit.cz/clanek/intel-jeden-model-panther-lake-letos-vydame-dalsi-v-prvnim-pololeti-2026/diskuse#comment-1513856 +Čiplet ne, to slovo tam mám navíc a je to chyba. Celá ta věta je prohozená a 2x zeditovaná. Tj paskvil.
Ale řádově to opravdu být nemusí, to by plocha těch 12 čipletů v součtu musela být větší než 1000mm2. A to nemusí. Viz můj příklad s 80mm2.
Panther lake je 5 čipletů a na 18A je tam 114.304 mm² CPU+NPU a Xe3 GPU s 53.6 mm². Dohromady tedy krásných 158mm2.
Nevím, na čem je ten zbytek, ale to se asi shodneme, že je jedno.
PS: V podstatě tím chci říct, že v článku nemělo být řádově, ale násobně.
Tak třeba u Skylake vydal Intel myslím i7-6700K a až za několik měsíců zbytek procesorů a to byla doba, kdy byl Intel na vrcholu.
Ale jasný, že tady to spíš vypadá na nějakou zoufalost. :-/
„za několik měsíců“
To asi bude nějaký omyl. Zrovna Skylake byla generace, kdy Intel vystřílel všechno najednou. Ve třetím kvartálu 2015 šly ven desktopové, mobilní i serverové procesory. Core i7-6700K vyšlo 5. srpna, Core i5-6600K taky 5. srpna. Low-end ani ne za měsíc po nich, Core i3-6100 vyšlo 1. září. Během třetího kvartálu šlo na trh celkem 48 modelů procesorů generace Skylake a 9 čipsetů.
„za několik měsíců“
To asi bude nějaký omyl. Zrovna Skylake byla generace, kdy Intel vystřílel všechno najednou. Ve třetím kvartálu 2015 šly ven desktopové, mobilní i serverové procesory. Core i7-6700K vyšlo 5. srpna, Core i5-6600K taky 5. srpna. Low-end ani ne za měsíc po nich, Core i3-6100 vyšlo 1. září. Během třetího kvartálu šlo na trh celkem 48 modelů procesorů generace Skylake a 9 čipsetů.
https://diit.cz/clanek/intel-jeden-model-panther-lake-letos-vydame-dalsi-v-prvnim-pololeti-2026/diskuse#comment-1513870 +Nějaký ten Off-Topic o tom, co se píše jinde:
Přijde vám 32" na 4k málo a 43" moc? Co takhle 37"?
https://videocardz.com/newz/samsung-says-5-inches-can-change-everyday-li...
Která značka GPU dostává aktualizace déle? Stačí 20 let?
https://wccftech.com/linux-still-isnt-ready-to-give-up-on-20-year-old-at...
Moderní hra bez RT je předem odsouzena k neúspěchu. Nebo že by ne?
https://videocardz.com/newz/battlefield-6-skips-ray-tracing-to-reach-mor...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.