Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
O čem se budeme bavit? to je jednoduché - jaký typ domácí elektrárny si pořídit a kolika sousedům svým PC můžeme pomoct s vytápěním ;-D
TO, jo no, snad, nebude, Firma Intel, pokračovat, v tom, trendu, toho procesoru Intel Core Quad QX9970, myslím, na skutečné Frekvenci 3,2 GHz, a s tou spotřebou, až 150 Wattů, kde, jsou ty časy, kdy nejvýkkonější procesor Intel Pentium na Frekvenci 133 MHz, mněl spotřebu, asi 12,5 Wattu, a celý ten, počítač, s ním, stál, asi 133 Kč vč. DPH, to bylo, asi v září 1995, prostě no!
Teda stál 133 000 Kč vč. DPH, omlouvám, se za překlep, prostě no!
ladik 21, OT as usual, si, zrely, na, cvokhouse, proste no!
A teraz k veci: som rad ze sa konecne niekto dalsi prida k vyrobe grafickych cipov. Intel by mohol pekne zamiesat karty na tomto poli. Technologicky na to podla mna ma celkom urcite, treba skusenosti a hlavne kvalitne ovladace, vid interne grafcike jadra, kde je vcelku slaba podpora aj ked papierovo vyzeraju dobre. gl Intel
Za dva roky budou běžné 8 jádrové CPU na 45nm. Takže bychom se mohli dočkat ray tracingu, čímž by se GPU mohly poslat na smetiště dějin spolu nVidiou. Pro virtualizaci by to bylo vhodnější.
..no při stoupajících cenách za energie se brzo budeme bavit u svíček a psát si poznámky na pergamen..
Pomaly ale isto sa nam blizi "judgement day"! Skynet pracoval rychlostou 60 Teraflops a vieme, ako to dopadlo. :D
Intel nemá šanci pomocí svých současných znalostí v poli GPU vyrobit procesor obsahující grafické jádro se srovnatelným výkonem s klasickými grafikami. Pokud má licenci na výrobní postup GPU od Nvidie, nemá pořád vyhráno, nové grafiky žhaví jako čert a ve spojení s dalšími nejméně čtyřmi CPU je to tak na "tekutý dusík" :D ,něco se bude muset ořezat, a procesor to u Intelu asi nebude.........
kerala: Hrubý výkon GPU k ničemu nebude nikdy. A hlavně, za dva roky osmijádrové procesory běžné nebudou ani náhodou, v té době by měl být teprve die-shrink Nehalemu na 32nm a na obzoru by se měl teprve rýsovat Gesher, který by snad teprve mohl osm jader v jednom čipu přinést. Pokud v té době bude osm jader tak maximálně jako slepenec dvou Nehalemů, což bude díky on-die paměťovému řadiči velice veselé, jestli to vůbec Intel vydá... Ale běžné to nebude ani náhodou a už vůbec ne díky tomu, že v té době se AMD k velké spokojenosti jeho příznivců dohrabe k něčemu co porazí Core ;).
zaitzev: Ale nepovídej, ty máš nějaký přehled o znalostech Intelu ;). Je potřeba si uvědomit, že je obrovský Intel, potom dlooouho nic a teprve ostatní křemíkové firmy, které se ještě musí spojit dohromady, aby Intelu vůbec stačily...
happymaster: ako obvykle, uplne mimo a uplne z cesty... a ako obvykle to podavas v takom svetle, ako keby si bol ty sam CEO Intelu, ale pritom o tom vies s prepacenim rovnake ho*no ako aj ostatni (a tym myslim aj seba - aby si zase nerypal, ze aky som ja king)...
len aby sme si zopakovali fakty: pokial vychadzas podla udajov o predajoch "křemíkových firem", tak tu si pekne mimo - za tento rok sa toho dost zmenilo, pricom napr. taky samsung sa vysvihol so svojimi $100mld pred intel s $37mld... a ked si zoberes, ze tvoja milovana nVidia, ktora ma predaje "len" necelych $4mld, dokaze kralovat svetu grafickych akceleratorov, tak je jasne, ze tu nejde o to, aka je firma "obrovska", ale o to, ake ma skusenosti na poli svojich vyrobkov, pricom treba povedat, ze Intel je na poli vykonnych 3d akceleratorov uplny zaciatocnik... tak isto by mohol zacat s vyrobou aj ten Samsung, ale pochybujem o tom, ze by mal o to zaujem, kedze si urcite uvedomuje, ze to nie je take jednoduche navrhnut od zakladu vykonny, efektivny, maly, lacny cip s nizkou spotrebou, ktory by mohol konkurovat ostatnym spolocnostiam...
heh: Aha, tak asi špatně vidím: http://www.cdr.cz/a/23009. Než se tady začneš rozhazovat tak by nebylo špatné si uvědomit, že pole působnosti Samsungu je od LCD panelů, přes tiskárny, pevné disky až po paměťové čipy. Netvrdím, že Intel má potřebné know-how pro výrobu konkurenceschopného grafického čipu, ale v polovodičích je to takový lídr a gigant, že pro něj není problém se k potřebnému know-how dostat. A to už třeba koupí jiných firem a nebo vlastním vývojem. A mimochodem, když už tady tak pěkně poučuješ - díval si se kolik Intel dává do R&D oproti ostatním?
A poznámka ohledně nVidie je absolutně lichá - nVidia se zabývá jenom malým segmentem trhu (oproti Intelu nebo Samsungu) a tomu samozřejmě odpovídají příjmy, ale zároveň výdaje (které jsou díky malému záběru mnohem nižší než má Intel či Samsung) a selským rozumem si můžeš domyslet, že pokud budu vyrábět ty nejkřupavější rohlíky na světě a nic víc tak budu mít mnohem nižší příjmy než pekařství od vedle, které nabízí padesát druhů pečiva... ale přesto budou moje rohlíky ty nejlepší na světě...
A pokud narážíš na první odstavec mého příspěvku tak věz, že takhle vypadá roadmap Intelu, což je z historického hlediska, na rozdíl od konkurence, spolehlivé čtení...
na prvy odstavec som nenarazal, roadmapu Intelu som videl, ale aj tak si nemozem odpustit otazku - teba to vzrusuje, robi ti to dobre alebo nebodaj ty si na tom robis dobre ked rypes stale do AMD? momentalne tu nikto v diskusii nic proti Intelu nema (teda v suvislosti s "Intel vs. AMD"), ale ty aj tak musis stale rypat...
a ten odkaz na vyrobcov polovodicov - aj ten som videl, ale ako vzdy, ty si prekrutis vsetko len tak, aby sa to hodilo do tvojich "hypotez"... tie udaje su totiz za predaje polovodicov (tzn. u intelu procesory+zakladne dosky(cipsety)+pamate, u samsungu len pamate), celkove predaje su uplne ine (hadam si si vsimol, ze aj intel ma v tabulke "len" 33mld, ale ja som pisal o 37mld ;) )... ale aj keby sme brali tu tabulku tak rozdiel 33mld. vs. 20mld. rozhodne neni "dlooouho nic" a na to, "aby Intelu vůbec stačily" sa rozhodne nemusia vsetci ostatni spajat...
no, ale tato veta ma dostala: "...v polovodičích je to takový lídr a gigant, že pro něj není problém se k potřebnému know-how dostat"... aby som ti to povedal v reci tvojho kmena: ty si myslis, ze ked niekto vie vyrabat najchrumkavejsie rozky na svete, tak sa automaticky casom nauci vyrabat aj najlepsie kolace na svete!? a tym ze kupi ine firmy? a koho prosim ta? o nVidiu Intel nema zaujem (a zrejme by to aj tak bolo v sucasnosti nad jeho sily, nehladiac na to, ze by takuto kupu FTC neschvalila) a VIA je na tom este horsie s 3d akceleratormi ako Intel... a to najdolezitejsie - nikto este nikdy nic podobne ako Larrabee nerobil... tak kto by mu mal poskytnut potrebne know-how? pekaren odvedla? ;)
nie nepozeral som sa kolko dava Intel do R&D, pretoze je jasne, ze na grafiky to bude uplne minimalna ciastka oproti procesorom... staci sa pozret, ako dlho pracoval na X3100 a co z toho? s tazkostami sa chyta na niekolko rokov staru n6100, ktora tu bola uz v casoch starej gma950...
a poznamka ohladom nVidie v tomto pripade nie je "absolutně lichá"... dokym Intel vyrobi prve realne pouzitelne vzorky, tak nVidia uz bude mat davno 1TFLOPS GPU a dokym sa zacne Intelove 1TFLOPS Larrabee realne vyrabat, tak to uz moze byt u nVidie aj niekolko nasobok... uz nehladiac na to, ze presvedcit vyvojarov, aby pisali Larrabee-compatible kod bude otazkou tiez dost dlheho casu a dovtedy bude Larrabee na urovni dnesneho grafickeho lowendu...
Já jsem napsal něco proti AMD? Že ani nevím...
A doopravdy, nikdo se spojovat nemusí a tady to máš potvrzené http://www.cdr.cz/a/diskuze/11555 experte.
Taky si je třeba uvědomit, že nVidia, AMD, Via, SiS, apod. nejsou jediné firmy, které mají nějaké know-how. Je tu spousta malých firem, které mají zajímavé technologie a střípky know-how. Ono je někdy dobré, když člověk dokáže dohlédnout dál než za humna...
ano, ty uz o tom ani nevies, pretoze to beries ako samozrejmost rypnut si v kazdom druhom prispevku do AMD... "že v té době se AMD k velké spokojenosti jeho příznivců dohrabe k něčemu co porazí Core", "což je z historického hlediska, na rozdíl od konkurence, spolehlivé čtení"... a prosim ta, usetri si namahu odpovedou typu "to je jenom konstatovani holych faktu", pokial nemas naozaj nic inteligentnejsie k danej teme povedat, tak nechapem na co vobec to AMD spominas?
a k tomu ostatnemu - skusal si uz niekedy pouzit mozog? ano, to je ta cast v tvojej hlave, ktora ma na starosti rozmyslanie... opat prekrucujes fakty, tak aby sa ti to hodilo... ta sprava hovori o tom, ze sa spojili firmy, ktore budu vyvijat 32nm CMOS cipy (nielen kvoli peniazom, ale urcite aj kvoli pripadnym patentom) a ked uvazime, ze intel ma prevaznu cast ziskov tvorenu vyrobou a naslednym predajom procesorov, tak dostavame zaujimavy fakt - vsetky ostatne firmy uz intel na tomto poli prekonali... a to, ze male firmy maju "střípky know-how" - to sice pravda moze byt a bolo by to zaujimave, pokial by intel vyrabal graficky cip podobny nvidii/ati, ale ako som uz spominal, nikto nic podobne ako Larrabee nikdy nerobil, takze tu ziadne know-how nenajdes... to mas to iste, ako keby si postupne nadobudal know-how o benzinovom spalovacom motore, ale pri tom chces vyrabat motor elektricky...
Ono je někdy dobré, když člověk dokáže dohlédnout dál než za humna... ;)
happymaster23: takže podle tebe Intel vyvíjí 20 let tu nejdokonalejší grafiku?? Vždycky pár let vyvíjí nový GPU, pak vyrobí 5 kusů, řekne OK a pokračuje v dalším vývoji? Myslíš že je někde před Nvidií nebo ATI ??? Promiň ale to je přinejmenším humorné. Pokud by kvalitní GPU vyvíjel, určitě by tady už byly procesory s jedním klasickým a jedním GPU jádrem pro mobilní zařízení, bylo by to rozhodně výhodnější než nějaký GMA, GPU by mohlo mít větší výkon než běžná integrovaná karta(a co se teprve 2maCPU a 2maGPU). S těmito znalostmi by Intelu stačilo vytvořit oddělení, nebo spíš novou firmu s novým názvem, zabívající se GPU, a mohl by za pár let vytvořit monopol (pokud by mu v tom nikdo nebránil;) )
zaitzev: Já nikde netvrdím, že Intel něco vyvíjí. Já jen říkám, že Intel jak tak obrovská firma, že na to má prostředky. Navíc tak za rok a půl tu bude jádro Havendale (mikroarchitektura Nehalem), které bude grafiku do procesoru integrovat...
happymaster23: Já jsem tím chtěl jenom naznačit, že vývoj opravdu kvalitního, efektivního grafického jádra není záležitostí dvou let, i když současné x3100 a x3000 už trochu výkonu mají. Všechno ukáže až čas, jestli se Intel dá dohromahy s Nvidií, nebo ho v tomto směru předběhne AMD s ATI.
První vzorky mají být k dispozici "do konce roku", tak snad Intel ví, co říká.
Jinak já mám ten dojem, že firmám dělá spíš problémy napsat pořádné ovladače (než vyvinout a vyrobit špičkový HW) ...
2Heh: No já nevím... Už v roce 1997 jsem si hrál v softwarovém renderu, to mi intel nepřipadal nevýkonný...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.