Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Intel oficiálně potvrdil 12jádrový Bartlett Lake, Nova Lake i Wildcat Lake

Ten jejich Bartlett se měl začít nabízet rovnou s klasickým Raptorem (2023?)a marketing měl dřít na tom, aby celý svět věděl, že to je “herní” Raptor..
Teď už je to stejně pasé a až to vyjde, zas to budou z výroby taktovat jak magoři aby to bylo konkurenceschopné, což stejně už nebude

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bartlett Lake v konfiguraci 12P0E (+HT) nemohli vydat 2023 a nemůžou ho vydat ani teď protože by neexistoval žádný důvod kupovat Arrow Lake nebo cokoliv jiného s malými zmetky...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Arrow s 8P/16E je samozřejmě rychlejší než 12P..
Jsou to prostě dva různé produkty určené nejlépe pro různé použití.
A jinak Arrow nikdo nekupuje ani tak.
A ty jeho malé zmetky jsou docela velké zmetky (cca 60-70% IPC "P-core" z Raptora.)

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Jsou to takové nevyvážené produkty, Arrow je dobrý na MT, ale tragickej ve hrách, tady ten Bartlett Lake by byl ve hrách takovej naboostěný Raptor s nepřesvědčivým MT, takový herní speciál, který ale totálně zaspal svou příležitost, když už tu je i Zen5X3D, tak na co zas křísit takovou mrtvolu, když 9800X3D to stejně totálně rozjebe, klasický Raptor Lake mi přijde pořád takový nejvyváženější, největší nevýhoda je, že už je prostě mrtvej, Intel teď nic pořádného nemá, jak potřebuješ mít nějakej univerzál, tak máš trochu smůlu a konkurence je teď jasně napřed, se spíš divím, že nezkusili Raptor nějak překlopit na ten novej proces, nejspíš by to vyšlo líp než ten zpackanej Arrow Lake, ale asi se jim s tím už nechce tak dělat, stejně to je slepá ulička.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já ti tedˇ nevím, Arrow není ve hrách vyloženě tragickej...
Je tragický vzhledem k tomu, kolik stojí a jak mega složitý kolos to vlastně je.
A Bartlett by měl být prostě Raptor s 12P jádrama a hlavně žádný E-core..
Což je pro hraní vyloženě plus samo o sobě.

Samozřejmě že je to dávno celé zapadlé prachem.
Zvláště pak, pokud je ten Bartlett furt ten historický Intelí 10nm proces.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No tak právě pochybuju, že to předělali na nový proces, to už je úplně vousaté. Tragické myslím z pohledu Raptora, že výkon šel dolů, propadl se snad někam až na úroveň Zen4, což samo o sobě jako není vyloženě špatné, ale fail to je přeci jen docela pěkný a už to tak rozhodně nezaboduje ani u hráčů, tak právě asi i z toho důvodu chtěli rychle přispěchat aspoň s tím Barlettem, pokud by to měl někdo jen na gaming, asi by se na to ještě dal zlomit, hlavně dokud by přišel Zen5X3D, tak by s tím možná ještě dokázali utrhnout vedení nad 7800X3D a v MT by to asi taky bylo rychlejší, ale jsou prostě pomalí a asi už bylo pozdě, než si uvědomili, jakej to je průser, teď už to bude jak s křížkem po funuse.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano Bartlett je furt ten starý hnusný zoufalý Raptor na starém hnusném zoufalém 10nm procesu...
ALE....
Zbavil se z pohledu hráče zbytečných E-cores a uvolněnou plochu investuje do P-cores s HT.
A možná nová revize Raptora odstraní degradace a prostě to "jen" bude fungovat
Nic víc ať po tomhle výtvoru nikdo nechce :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

E-cores nie su vobec zbytocne. Zjavne nemas ani predstavu ako to funguje. Mal si vobec niekedy ten procesor? Ci len vypisujeme bludy? Ste uz trapny s tym hejtovanim Intelu. Radsej bez robit nieco uzitocne.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Mám 4+8 v pracovním notebooku a je to zoufalost, zvláště ve srovnání s již zastaralým M1. Jen podvod na zákazníky co se neznají rozdíl mezi velkým a malým jádrem a problémy se softwarem co to přináší.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

E-cores jsou fajn na výsledky v cinebenchi a možná muchlání videa.
Herní enginy s nimi nejsou 2x komfortní.
Respektive nejde o samotné e-cory, o fakt že he tam najednou guláš velkých malých CPU a ještě těch virtuálních (Raptor).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

E-core ani na hry určeny nebyly... A správné nastavení snad má řešit affinita. Tím Intel nehájím, všichni tady víme, jak to začalo. Ale teorie byla, že na malých pojedou aplikace a služby v pozadí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak za předpokladu že na hraní určeny nebyly, tak jsi měl u i5 pouhých 6 jader a 8malých jsi koupil, ani jsi je nechtěl :))
To už je sakra důvod vzít AMD.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

S tím souhlasím. Asi si v Intelu mysleli, že hráči si budou kupovat víc i7 a i9 a i5 půjde víc do kanclu. A nebo nemysleli vůbec.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak do kanclu stačí N300..
Ne 14-jádro :)
A kancl CPU se nedefinují jako i5,i7,i9, ale ííí cokoli na co máš, jen s "T" nebo "S"... Prostě zamknutý power limit.
Šéf měl i7-13700T a ... výkon to mělo trochu větší než moje 12400f :)

Zpátky k tomu, jak co Intel myslel. Údajně je dle nich hybrid architektura úplně v cajku, protože hra nejprve obsadí P-cory, nasledně pokud je furt hladová po dalších vláknech, obsadí E-cory a následně sahá na HT virtuály.
Toť teorie, a tak to i do velké míry funguje. Jenže praxi to není tak easy, CPU není dokonalé, Windows nerozděloval vždy úlohy dle priority vždy správně, herní enginy s tím vůbec nepočítaly nebo bylo strašné peklo je "naučit" brát si prostředky správně.
Tolik co jsem se dočetl nebo slyšel někde v podcastech atd...

Zkrátka, čím víc P-core a míň E-core CPU má, tím lépe... :)
12700 docela OK, 13500 už mnohem hůř :)

PS: Mimochodem, W10 neměly umět vůbec rozlišovat malá a velká jádra, a silně se doporučovaly W11..
Praxe je taková, že na hybridním CPU prakticky vždy hra běží na W10 lépe (citelně), než na W11... :)
Důvod... Nikdo neví.. :) Testy na youtube jsou

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Afinita to resi, pokud tvurce SW resi afinitu.... Zdaleka ne kazdy to resi. Pak to zalezi na OS.

No, ale kdyz program vyradi mala jadra, tak ma treba jen polovinu multicore vykonu. Co kdyz potrebuje jak vysoky multicore, tak slusny singlecore? Napriklad v realtime aplikacich, jako je zpracovani zvuku?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak na zvuk Intel prostě není.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mohol by si si uz raz ten Intel kupit a presvedcit sa sam namiesto vypisovania bludov. S tym hejtovanim Intelu ste uz uplne smiesny. Z vraj Arrow je tragicky v hrach. Ze vraj zpackanej Arrow Lake. Kde vobec chodite na taketo hluposti clovece?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Třeba já AlderLake v PC mám, ale mám taky soudnost :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pre majiteľov s1700 je Zen 5X3D irelevantný. Keby Barlet vyšiel, reálne ho zvažujem. Zo 6jadra do 12 jadra s o čosi vyšším IPC, vyššou frekvenciou a lepším výr. procesom, tak by nárast výkonu bol pre mňa zaujímavý.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Vidíš, kdyby jsi rovnou šel do Amd tak nemusíš čekat jestli se Intel uráčí nebo ne.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Fanoušci Intelu dlouho doufali, že jde o krátkodobé zaškobrtnutí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Zvažoval som, ale chcel som CPU s IGP a v tom čase som mohol AM4 8c APU, AM4 12c CPU s PEG, alebo Intel s 8-8 CPU. V PC poradni ma presvedčili ísť v tej dobe do Intelu.6c zatiaľ stačí. Mne už ide skôr len o pocit z vyššieho výkonu. Či video muchlám 3h, alebo 1,5h riešiť nemusím. Len chcem (znížiť čas asi na polovicu).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"V PC poradni?" To mne zajímá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Přijde mi, že radili dost jen s ohledem na aktuální situaci a málo s ohledem na budoucí upgrade. Jen tam nevidím v té diskusi grafiku, takže nevím, proč to trvání na iGPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Náročné hry nehrám a vyhodiť 300 € len aby som mal z hry lepší pocit (občas hrám ETS 2) aj keď pri znížení detailov to hrať ide, netúžim. A som rád aj kvôli spotrebe. Min. mi CPU žerie asi 8 W. Grafiku som zvažoval GT 1030, ale doska má 3 videovýstupy a u ETS 2 by som kvôli malej VRAM musel ísť s detailami asi dosť dole. Na môj juse kejs CPU bez PEG zatiaľ stačí. Keď ETS zvýši nároky, asi pôjdem do RTX 4060 a budem mať 60 FPS aj na ultra v tuneli.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já jedu na APU - R3 2200G, ale časem jsem to kvůli RAM doplnil o GPU. Tehdy byl napjatý rozpočet, vzal jsem jen 8 GB Patriot Viper. A když jsem to chtěl zvednout 16, ukázalo se, že je tak drahá, že bych ji musel vyměnit celou. S darovanou GPU (občas jsem ještě hrál) to celkem stačí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

IGPU si vezme až 4 GB, W10 nemá problém si vziať 8 GB, hra až 7 GB = 19 GB. S 8 GB by mi poriadne nešlo nič. RAM extra drahá nie je. 32 GB DDR4 ma vtedy stálo asi 120 €/3000 Kč. Na to, že to bola mierne nadštandardná veľkosť, tú cenu neberiem ako vysokú. Nájsť 4GB DDR2, tak aj v PC s Core 2 RAM navýšim aj keď tam mám freeBSD. Koľko stála 8 GB DDR4 keď ste ju chceli kúpiť Vy?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hrál jsem starší CoD a těm 2 GB stačily na FHD. Proto jsem bral APU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2 GB si vzala IGPU? Druhá vec nastavenia. U ETS 2 som skúšal vysoké detaily a vtedy mi to berie niečo cez 4 GB.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Cenu toho Patriotu si už nepamatuji. Ale nevyplatilo se to.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslím si, že to je už úplně jedno.
Reputace "nového paradigmatu" je už tak špatná, že cokoliv jiného bude vždy lepší.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

chtělo by to další "zmenu paradígmy" a nové zpětné zrcátko, ideálně se zakřiveným sklem, aby se předměty v něm zdály ve velké dálce

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

skrzjdouci - Nákupčí do firem by Arrow Lake brali.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Serou se s tema malymi jadry a serou pricem mimo NAS je to k prdeli.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Náhodou, na vylepšení skóre v CineBench a GeekBench jsou skvělá.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Přesnéé, hodně bodů za málo tranďáků :)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ty si asi dalsi borec, ktory sa dopocul o malych jadrach a vobec ani netusi k comu to je a ako to funguje, hlavne ze ta to sere ;-)

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Ty budeš docela fanboy co? To se dnes opravdu už nevidí.
Výše jsem psal, není až tak průser v malých jádrech jako takových (ony jsou na Arrow sakra silné), ale v tom že hra běží na dvou různých architekturách v jednu chviíli

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Malé jadrá:
1. Bránia istým inštrukciám.
2. Majú menší výkon a teda na rovnaký výkon je nutných viac jadier, lenže SW nevie využiť nekonečný počet.
3. Ani iddle spotreba nie je brutal nižšia ak dobre viem.
4.Náročný SW si musí vziať veľké jadrá, ale je istota, že nevezme malé?
5. Kedysi bola hra, ktorá sa odmietala na hybridnom CPU spustiť keď zistila, že má pridelené iné jadrá, ako v minulosti. Aspoň, že toto je už vyriešené.
K čomu malé jadrá sú? K výkonu za menej peňazí, ale má to aj negatíva.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

irituju ma tie velke, stredne, male jadra .. v tejto chvili sedim za office dual Celeron a kedze iba pisem text v jednom firefox okne, tak CPU bezi na 0.85Ghz /max. 2.8Ghz/. CPU teda zerie menej stavy. Kto vlastne takto obscenne zbytocnu architekturu troch roznych jadier vlastne potrebuje.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Za mne se inspirovali u ARM s Androidem. Jen ta implementace u Intelu a Microsoftu nějak vázne...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

A take v aplikacich. Kolik aplikaci resi nejake big-little? nebo nedej boze big-little-tiny.

Mne se libi pristup AMD, jejich little ma jen mensi cache a chybi prostorove optimalizace pro vyssi kmitocty. Jadro je znatelne mensi, ale vykon jen mirne mensi.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Bartlett měl přijít jako refresh raptora do LGA 1700 a stačil by 10jádrový a pokud by to pomohlo stabilitě výkonu v různých programech, tak klidně i bez HT. I tak by 10C/10T mělo velice slušný multithread výkon pro většinu potencionálních kupců. Těch pár procent uživatelů co využije více vláken a na 10C/10T by byli skutečně omezovány a bržděny by Intelu nechybělo. Původně jsem chtěl napsat 8C/8T, ale to už by se přeci sekal i samotný Win11:).

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Tak nevím, 10 vs 8 core, to už asi díru do světa neuděláš :)
Nehledě na to, že Raptor má ještě 16 pidižvíků výkonem na jádro jako Skylake.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Použiji analogii s autama, kterou dnes začíná chápat víc a víc automobilek. Mít nejrychlejší/nejvýkonnější auto, už není všechno. Mít zábavný atmosférický V8 co točí přes 8 tisíc a má krásný zvuk, je pro nezanedbatelnou skupinu zákazníků víc, než mít oturbený šestiválec s o třetinu vyšším výkonem.

V procesorech je to ještě zesíleno tím, že vyšší výkon toho šestiválce má bez diskuzí určitý přínos pro úplně každého, kdežto vyšší multithread výkon má přínos jen pro někoho. Ani už nevím, kdy AMD poprvé představilo 32jádrového threadrippera, protože patřím mezi tu většinu, pro kterou to není procesor snů. Procesor snů je pro většinu dnes nereálné 6-8jádro na 7 GHz. IMHO ale už Intel propásnul vhodnou dobu, protože utratil spoustu miliard na neužitečné kraviny (nový socket atd.) a AMD X3D trochu mění pravidla hry, alespoň tedy v některých hrách. Jinak bych se ale o poptávku po vyjímečně rychlém 6-10jádru za zajímavou cenu vůbec nebál.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Pokud je procesor na cca 6 GHz mimo optimum, jak by asi baštil na 7 GHz? Ani nevím, zda by to šlo vyrábět, ale jestli ano, šlo by o těžce výběové kusy s šílenou cenou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mimo optimum je určitě všechno nad 2 GHz. A ano, 7 GHz by Intel nezvládl ani na inovovaném raptor refreshi.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Řekl bych, že se to jednak posouvá s výrobním procesem a architektura na to asi trochu má taky vliv. Je asi rozdíl, zda je dělaná na vysoké takty a nebo ne. Takže můžou být procesory u kterých je to blíž 3 GHz.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Třeba kdyby netburst přenesli na 6 nm, ale v reálu asi nic takového neexistuje.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

NetBurst byl optimalizovaný na vysoký takt ale jen na úrovni své doby. Od té doby bylo víc architektur s optimalizací na vysoký takt. V roce 2007 třeba in order POWER 6 na až 4,7 GHz / další POWER 7 zvládlo "jen" 4,25 GHz ale s vyšším výkonem. Vtipné je, že v roce 2007 Pentium 4 a vše odvozené skončilo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Chlapi nestašte se s NetBurstem, to bylo jako bys jel na kole na nejlehčí převod po rovině - prostě děs.
Frekvence NENÍ nutně rychlost..

Mirďo, ty jsi ten co by nejraději 8GHz čtyřjádro že?? 😄

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mám dojem, že by chtěl, ale nepřizná to a požná by bral i rychleji taktovaný. Proč to nezakulatit?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, 10 GHz ideál. Jen netuším, proč bych neměl přiznávat něco, co je normální aka většinové. Většina netouží po 16jádru na 4 GHz, ale 4jádru na 10 GHz, protože to by na jejich potřeby sedlo mnohem lépe.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Záleží, jaké úpravy by vůbec musely být provedeny, aby ten takt byl dosažitelný a zda by tomu pak odpovídal výkon, ale chladit a napájet to, by bylo asi dost zajímavé.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mirďo ty v tom máš fakt mega guláš :))
Frekvence nerovná se paušálně rychlost ..!
Říká ti něco IPC?
Chceš IPC ne frekvenci..

Kdybych ti nataktoval Prescotta na 10GHz, myslíš že to bude lepší volba než 7500f? :)))

PS: nevšimnoul sis, že se posledních 20 frekvence nikde nehýbe??? Fyzika??? Strop??? Nic???

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ještě pamatuju jak v průběhu prodejů P4 Intel prodlužoval frontu, protože bez toho nešlo frekvence dál zvedat a jak se při tom psalo o tom, co to udělá s výkonem, když se predikce větvení sekne. Tedy museli snížit IPC. A to bylo na dnešní doby poměrně jednoduché jádro.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ano ona "fronta" nebo-li pipeline byla u Prescotta prodloužena z již poměrně dlouhých 20 na 31 stupňů..!
To zajistilo vyšší frekvence NIKOLI výkon..
Dá se říci, že Prescott byl již hlavně dílem marketingu - aneb zvíře v zasedačce řeklo "potřebujeme vyšší frekvence, jak toho dosáhneme za každou cenu?"....

Atlety tehdy jely tuším na 14stupnů dlouhou "pipku" a i díky tomu měly nesrovnatelně vyšší IPC, ale nižší frekvenci.
Marketingově to tehdy musely ještě vysvětlovat "PR ratingem", to bylo takové to Athlon 1700+ :)

Pak přišel Conroe a na 2.13GHz rozzjebal všechny P4 na úplný prach,,, a tehdy opravdu úplně všichni pochopili, že NetBurst je jen technická grcka a Intel nás všechny tahal frekvencema za nos...

Mirďa nepochopil dodnes :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak jsem to myslel, ale špatně vyjádřil. Prostě upřednostnili takt proti IPC. Teorie byla taková, že když predikce větvení sedí, delší pipeline nevadí. A že k špatnému větvení nedochází tak často. A to byl omyl a tak se častěji zahazovaly výsledky výpočtu a tím to IPC kleslo.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ale zas NetBurst byla krásná ukázka toho, jak honba za vysokým taktem může vlastně celkový výkon pokazit.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

je to podivné, pokud tak ten 12P má přes půlrok zpoždění. Jako mohou to mít jako udržovací pro LGA 1700 která podporuje dva druhy pamětí. Na Intel nezvyklé ale jsou zase jiné časy. Důležité je mít prodeje - ty nejnovější Arrow jsou tragédie tak asi vzali na milost Raptora. Za tu dobu je vyladěný a vydají ho jako hotový produkt bez potíží a hlavně to mohou chrlit ze svých továren. O to tu jde také, aby linky nestály. Proto takový zoufalý krok a je možné že ho vydají náhle bez vytrubování. A k samotnému, už 8P s HT topil jak o život, takže optimalizace aby to s přidanými 4 jádry bylo provozovatelné nejen na vodě museli udělat. Co si budeme povídat, výkon Raptoru byl krásný, hlavně proti Alder zlepšení cache bylo hodně znát. Proto s podivem když viděli kam Arrow směřuje že nevyměnili pouze malá jádra tedy Gracemont za Skymont a mohlo se fičet dál.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nemyslím si že HT by tolik zvedalo spotřebu a hlavně výkon jde nahoru víc než odběr / zvedá se efektivita. Ale možná to udělali proto, aby mohli aktivovat AVX-512, což by mohlo mít větší efekt než HT, i když u her moc nevím.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

HT pridáva výkon viac ako spotrebu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vždyť to píšu. Neboli zvedá efektivitu - tedy větší poměr výnon / spotřeba. Ale problém je že běžné aplikace a hry taky při větším počtu jader už z HT nemusí tolik těžit. Na serverech je efekt větší.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Taky by to mohl být die shrink třeba na Intel3

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pak by možná to zpoždění dávalo smysl.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Je třeba toho ohlásit víc, ať je možnost, že něco zbyde, když se to bude odkládat a rušit...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Dokonale trefné 👍🏻🤣 přežije jen 1 generace z 5 a to jen díky několika odkladům a ve výsledku zjistíme že je to vlastně refresh.
Intel už vlastně ani ty refreshem neumí vydávat včas 🤣🤣🤣

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Paradigmálna zmena: podľa rumours Intel Nova Lake kombinuje hybridné GPU architektúry Xe3 a aj Xe4

zdroj: https://wccftech.com/intel-rumored-to-use-xe3-and-xe4-for-igpu-on-nova-l...
zdroj: https://videocardz.com/newz/intel-nova-lake-s-to-feature-xe3-graphics-an...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.