Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jinak MLID v posledním videu tvrdí, že degradací jsou postiženy i Bartlett CPU a problémy má na svědomí napájení jader na které je připojena i sběrnice (ringbus), kterou takto vysoké napětí "smaží".
https://www.youtube.com/watch?v=ZFE4q35buKs
ty procesory které zdegradovaly a vyhazují chyby už žádný patch mikrokódu neochrání a prostě je bude potřeba vyměnit a Intel to moc dobře ví, jen se to jaksi zdráhá říct na plná ústa . Doufám jen, že reklamace postižených procesorů bude probíhat v pohodě a nebudou kolem toho dělat nějaké vytáčky, jinak si odradí tu poslední část loajálních zákazníků, kteří jim ještě zbyly
Ďakujem vám za článok. V PC mám momentálne CPU Intel Core i7-12700K, ešte donedávna som zvažoval upgrade na i9-14900K. Nie preto, že by som to nejak veľmi potreboval, ale rozmyšlal som nad tým. Teraz ale konečne vidím, že by som si akurát tak trieskal hlavu o stenu. Nebudem vám klamať, som veľmi sklamaný z toho, čo Intel v poslednej dobe predvádza a ako sa k tomu bráni prevziať plnú zodpovednosť. Podľa predbežných správ ma osobne nadchadzajúci Intel Arrow Lake nezaujal a vďaka Bohu, že je tu AMD. Nie som žiaden fanatik bijúci sa do pŕs, že Intel alebo AMD je ten najlepši,... ale nech ide Intel kaďe ľahšie a pevne dúfam, že sa časom polepšia, no zaslúžia si padnuť na samé dno a začat znovu. Prajem vám všetkým pekný deň ;-)
Děkuji za pěkný post.
Napsaný pěknou řečí.
PS:
Firefox mi nabídl automatický překlad stránky ze Slovenštiny do Angličtiny. (Češtinu neumí)
Vznikli z toho dost komické situace.
1)Přeložil celou stránku. I okolní Češtinu, kterou nezná, takže některá slova nezvládl.
2)12700K přeloží na 17200K.
WTF
Těžká halucinace LLM takhle po ránu.
Nejspíš zaměnil 2.červenec za 7.unor roku 2000. A nebo převedl palce na centimetry.
Přitom to je teplota ve stupních Kelvina :-D
Taky to na mě vyjelo jak jsem ťuknul na diskuzi. Po tom co jsem se probral že stereotypního šoku a přečetl si, co to vlastně chce, jsem nabídku s "díky" zasunul zpět, vybavujíc jaké halucinace plodil algoritmus držkoknihy. Nebylo by od věci pro blízké jazyky mít možnost při jeho detekci, aby se to ani nepokoušelo budit pozornost :D
Upgrade z 12700K na 14900K pro dobrý pocit, to bych si taky třískal hlavou o zeď, protože normální je upgrade z důvodu potřeby vyššího výkonu a ne kvůli pocitům.
No, v době kdy už několik let AMD nabízí stejný výkon jako Intel při nižší spotřebě energie, si procesory Intel kupují výhradně fanatici bijící se do prs, že mají Intel, takže nevim, nevim, ten komentář se mi hodně nezdá, někdo prozřel?
Tak ty důvody proč si vzít Intel tehda ještě byly docela dobré, jen se postupem času už začínají pomalu vytrácet. Alder Lake byl docela povedený, takže si k moha lidem dokázal najít cestu, přinesl vyšší ST a v MT dokázal jakž takž dorovnat 5950X, byť za cenu vyšší spotřeby, a měl vyšší herní výkon, i když potom to AMD dorovnalo se Zen3D, jenže ten nebyl volbou pro ty, co potřebovali i vyšší výpočetní výkon.
S Raptor Lakem si asi spíš pohoršil, aspoň z mého pohledu, sice výpočetně se už dokázal dostat i přes 7950X, jenže pokud jsi neměl využití nějakej těžkej rendering nebo tak něco, tak asi neměl moc čím zaujmout, ST se moc neposunul a bylo to tak málo, že to už zapříčinilo i porážku ve hrách, protože proti Zen4X3D už byl pomalejší a v tom ST už nebyl rozdíl až tak velký a zbytek zůstal víceméně stejný. Jeho refresh pak už má smysl max. pro někoho, kdo ještě nemá původní Raptor Lake a upgraduje nejspíš z něčeho nižšího než je Alder Lake.
Uvidíme co nakonec vyleze z Arrow Lake, ale asi se moc nepovedl a pokud bude ve všem slabší než Ryzen, i když třeba jen o málo, ale bude, tak zájem o takovej CPU už bude asi naprosto minimální, ještě po tom průseru s nestabilitou už půjde asi jejich reputace dost dolů, ale ona je spíš otázka, jak je po tomto podrží samotní OEM výrobci , na tom spíš záleží, protože v retailu už Intel moc neválí dávno a teď bych se vůbec nedivil, kdyby to byl vyloženě propadák, úspěch Alder Lake už se jim asi jen tak nepodaří zopakovat.
Jenže problém je, že Intel má pořád prodeje hlavně z těch hotových sestav, které seženeš i někde v Tescu, takoví lidi někdy ani neví, že by si mohli vybrat i nějaké AMD a nějaké problémy samotného Intelu jdou úplně mimo ně, pokud zrovna ten jejich crashující CPU nemají, tak o tomto nejspíš ani neví, takže si vůbec nedají dohromady, že Intel už absolutně postrádá smysl ještě s takovými průsery. Tak ale pokud se teď začne plno takových sestav s jejich CPU vracet na reklamace že jsou nefunkční, tak třeba už i tito výrobci přehodnotí, jestli se jim vyplatí do Intelu pořád vkládat tolik důvěry, pořád každý tvrdil, že je Intel pořád taková sázka na jistotu, i když možná není ve všem nejlepší a topí asi víc než by měl, ale je prostě spolehlivý a ověřený... no a teď to mají, zřejmě ne až tolik.
Nj jenže je vidět, jak je Intel zoufalej. Už je v pozici, kdy musí dělat všemožný kejkle, aby urval někde nějaké prvenství. A je to dobře. Protože mu skončili zlaté časy dojení zákazníků.
Pokud si dobře pamatuji, tak 12xxx měly problémy s tím, že ve hrách to spouštělo Atomy místo velkých P jader, takže to v době vydání nebyl vůbec povedený procesor a ve hrách to dost zlobilo. Lidé rozuměj "Intel fans" sháněli i5 bez E cores nebo je vypínali přes BIOS.
Že to kupovali i lidi v kaufáči, jako jo, ale ti prostě koupí všechno, když to je ve "slevě". :-)
„Že to kupovali i lidi v kaufáči, jako jo, ale ti prostě koupí všechno, když to je ve "slevě". :-)“
No a jelikož takových uživatelů je pořád většina a cpe se do takových strojů většinou jen Intel, tak z toho vznikají ty jejich prodeje, takže že v nějakém retailu to nějací geekové nechcou je doteď nemuselo zas tak trápit, protože těch je stejně jenom menšina. Jenže jak se to teď hromadně bude vracet, protože to dělá nějakou neplechu, tak ne že by pak kvůli tomu Intel najednou nechtěli, nejspíš ani nebudou chtít vědět co vlastně stojí za nefunkčností, hlavně ať dostanou zpět něco co zas bude fungovat, ale spíš to bude zajímat ty výrobce sestav, že se jim vše vrací jen kvůli Intelu a pro příště se už třeba něco zlomí a AMD bude v jejich sestavách zastoupeno víc, což by trhu asi jen prospělo, kdyby se už uživatelům necpaly takové křápy, co už pořádně ani nefungují jak mají.
Když se podívám na stavebnice od Smarty, což bude taková běžná nákupka pro koncáky, kteří tomu nerozumějí, tak je Intel a AMD zastoupeno docela rovnoměrně už dnes a je na uživateli, co vybere. Jasně, že po podobným průseru to může začít být mnohem víc nastaveno směrem k AMD, je důležité, aby se jim podobné problémy vyhnuly.
Tak začíná to až teď, ale furt je to celkem málo, vzhledem k tomu, jaké to má zastoupení v retailu, asi by si to zasloužilo už dávno větší prostor. A třeba v noteboocích to je taky pořád docela problém sehnat.
A jinak stačí otevřít CZC sestavy a s filtrem na Intel ti vyjede hned 368 sestav, kdežto s Ryzenem pouhých 71, to mi teda moc vyrovnaný nepřipadá... Na Alze to taky nevypadá o moc líp.
"""""Pokud si dobře pamatuji, tak 12xxx měly problémy s tím, že ve hrách to spouštělo Atomy místo velkých P jader, takže to v době vydání nebyl vůbec povedený procesor a ve hrách to dost zlobilo.""""
Tak to snad nemá co dělat s procesorem samotným, ale s nepřipraveností 21H1 Widlí a nepřipravenosti her samotných (logicky). Sám píšeš "v době vydání"...
A řekl bych že zrovna AlderLake byl v době vydání povedený velmi, nebo najdeš něco od Intelu co by bylo výrazně lepší?
Pokud něco nefunguje, tak to povedené není.
A ty Alder Lake prostě správně nefungovaly při svém vydání a trvalo to několik měsíců než to bylo ve Windows opraveno. Že je to chyba Windows? A Microsoft snad nařizoval Intelu biglittle? ::)
Nic neopravovalo, musela přijít podpora a ta přišla ve Win11 (Win10 to nerozlišuje) a taky bylo třeba optimalizovat hry samotné... Ale i bez optimalizace to prostě jen primárně nevyužívalo malé jádra..
"""""Při postupném zatěžování procesoru vícevláknovými programy je proto výchozí chování takové, že přednostně má Windows 11 obsadit velká jádra, ale vždy každé jen jedním vláknem, aby výkon jednoho vlákna nešel dolů. Po vyčerpání volných úplně velkých jader se úlohy nejprve začnou přidávat na malá jádra a druhá vlákna velkých jader zůstávají prázdná. Až i po vyčerpání malých jader se začne využívat HT, tedy druhé vlákno u velkých jader.""""""
Lžeš, dezinformuješ a tak trochu cítím, že bys tu chtěl mít na CPU jen jednu firmu, věř mi nechtěl.
To máš možná pravdu, já Intel biglittle nevedu, takže jsem to sledoval spíš okrajově. Je možné, že ve Windows 10 to nefunguje dodnes a že tihle biglittlaři museli přejít na Windows 11, kde tu podporu MS pro Intel dodělal.
Takže za mě další výhoda mít Ryzena od AMD, díky čemuž furt můžu jet na Windows 10, protože Windows 11 jsou stále ve vývoji a stále je tam co opravovat.
No, to se úplně mýlíš, já bych klidně bral i víc hráčů v x86 procesorech, ale reálně jsou dva a nevypadá to, že by se připojoval někdo další. Mám teda rád Intel a AMD úplně stejně, akorát teda s tou výhradou, že momentálně mám mnohem radši Ryzeny od AMD, protože jsou o dost lepší. Intel, který mám také rád, musí prostě zabrat o hodně víc než dnes, abych měl zase rád i jeho procesory. :-)
No hlavně že víš jaká velká výhoda je mít Ryzena, ale možná bys měl alespoň rámcově znát jak fungují i ty věci "z druhého" tábora ať jen povrchně nežvastáš, protože "prostě víš" že je to celé určitě blbě.
To je stejné jak píšou všelijací "odborníci" (ehm srdcaři) že ty AMD karty určitě nefungují protože jednou kdysi kdesi slyšeli, že na Radeonu 8500 nebyly moc dobré ovladače.
Ale do ruky by to nikdy nevzali, protože - pro jistotu :)
V práci máme i9-13900K, takže nějak tak rámcově znám. :-)
Tak si rámcově otestuj jak se to chová v praxi.
Každý typ aplikace to zatěžuje trochu jinak.
Třeba zapnutí testu antiviru (nebo podobné věci běžící na pozadí) mě zaměstnaly malá jádra.
Ale moderní hra obsazuje velká jádra a na malá se často ani nedostane, popřípadě jsou využívána na pár procent.
Pohrej si s tím sť sám vidíš jak se to chová
Tak tam se to dalo aspoň vypnout a měls klid, horší to bude u Arrow Lake, zatímco dosud jsi měl jádra a atomy rozdělené od sebe, teď se to už bude rovnou mixovat mezi sebou, takže i když je nakrásně vypneš, stejně tě pořád budou nějak zdržovat, jakmile budou potřebovat jádra komunikovat mezi sebou, což u her rozhodně chtít budou, tak pořád tam bude mezi nimi nějaký naprosto zbytečný atom, který absolutně k ničemu nepotřebuješ a nijak se ho nezbavíš.
Ten Atom na okraji má právě dvě funkce, prvně se tam může rozlít teplo z hlavního P core, takže to bude chladič odebírat z větší plochy, což je určitě dobře a hlavně vůbec nebude vadit minimálně do konce záruky, že to na okrajích rezne. :-)
A hlavně ten váš slavný ""ATOM" bude mít výkon jako "P" Raptor.
Nějak pořád nechápu, jak může být něco, co má nižší výkon na takt a zároveň nižší i ten samotný takt, stejně výkonné? No a kdyby to tak bylo, že by byly tedy stejně výkonné, jen jedny by byly větší, proč by potom Intel nepoužíval jen ta menší, to nějak nedává smysl, to by pro něj asi nebylo moc výhodné. Kdyby byl teď ty Atomy opravdu v podstatě na úrovni Raptor jader, jak se všude píše, tak potom by ta Lion jádra vůbec nemusela být, protože by nebyly skoro o nic výkonnější, podle těch informací co zatím máme, jen by byly zbytečně větší skoro pro nic. Jenže kdyby byla opravdu tak výkonná, tak to by potom Arrow Lake nemohl být v těch leaknutých benchmarcích až za Zen5, to by v tom případě asi moc nesedělo.
"""""No a kdyby to tak bylo, že by byly tedy stejně výkonné, jen jedny by byly větší, proč by potom Intel nepoužíval jen ta menší, to nějak nedává smysl, to by pro něj asi nebylo moc výhodné""""
Ano souhlasím, osobně bych raději udělal CPU s 24 "malými" jádry - pokud tedy opravdu nekecají že to bude mít IPC Raptora. Ono samozřejmě háček bude v tom, že IPC je výkon na MHz, ale ta frekvence bude nižší než u P-core Raptorů.
To je jasné.
Nicméně myšlenka je taková, že pokud nekecají a vyrobí e-core třeba na 4GHz s IPC Raptora a těch jader by bylo hodně, bylo by to celé daleko lepší než hybrid.
Problém je asi v tom, že by to nemělo velký jednojádrový výkon a to Intel nechce.
Jenže malé jádro nemá smysl takto vytaktovat - akorát zvyšuješ spotřebu a výkon jen minimálně. Viz malá jádra x86 a jádra ARM (Apple, Qualcomm Elite, Cortex). Pro vysoké frekvence musíš mít jiný vnitřek jádra.
Já píšu o 4GHz,,, to je moc???
To mají e-cores i dnes.
Na starém 10nm procesu.
Vím, že "efektivní" jádra nemá cenu hnát frekvencí nahoru (pak už by nebyly efektivní).
Ale přijdeš o velký single-core výkon, což Intel nejspíše nechce dopustit.
Nicméně, nechápu proč se dnes tak lpí na SC výkonu.
Kvůli pár (avšak hojně využívaným) aplikacím z roku koňa.
Tak potřebuješ pár výkonnějších jader, abys měl zajímavý výkon i pro hráče, tady toto jsou univerzální CPU pro všechny a tady ti uživatelé do toho patří taky, to co píšeš by potěšilo někoho, kdo by to měl na nějaký výpočetní workload, ale hráči by z toho asi moc nadšeni nebyli, pokud by šel výkon jednotlivých jader spíš dolů, a řekl sis, že to doženeš počtem, velkou část zákazníků bys tímto ztratil, protože ne každý to dokáže využít. I kdyby to mělo opravdu klidně IPC Raptora, tak to prostě nestačí, máš nižší takty než má Raptor, čili výkon by byl nižší a mohlo by jich tam být kolik chce.
„Vím, že "efektivní" jádra nemá cenu hnát frekvencí nahoru (pak už by nebyly efektivní).“
Jenže oni mají být efektivni na plochu a ne efektivní jako tak, jak si většina myslí, jediné o co jde je narvat na plochu co nejvíc výkonu, a ať to má dobrý výkon aspoň na rendering, kde využiješ i víc jader, kdyby šlo o efektivitu jako takovou, tak to se asi moc nepovedlo, když to musí mít 240W, aby se to vůbec chytalo na 16jádrovou konkurenci. No a jelikož samy o sobě jsou slabé a Ryzen je má výkonnější, tak potřebují ještě nějaké výkonnější, jenže ty už mají zas moc velké a nemůže jich být tolik, právě proto tu jsou tato „efektivní“ jádra, protože to nějak potřebují dohnat.
No já nejsem hardwarový inženýr, ale z výrazu
"Tak potřebuješ pár výkonnějších jader, abys měl zajímavý výkon i pro hráče"
se mi ježí všechny chlupy - všude.
Výkon na jedno jádro nemá být dávno pro hry směrodatný. Máme rok 2024, i PS4 měla hodně malinkých jader a to byl stroj 10let zpět POUZE na hry.
Zásadní úkol vývojářů her je dostat co nejvíce výkonu na co nejvíce jader - rovnoměrně..
A pokud to někdo neumí, ať jde do prdele (zdravím MSFS a možná Crysis)...
Ale naprostá většina her už umí téměř rovnoměrně vytížit 6,8 i 16vláken.
Velký výkon n jedno jádro striktně vyžaduje třeba AutoCAD atd.
A benchmarky měřící --- jedno jádro :-/
Jinak to běžně zas tak potřeba není.
Vždyť do PS4 nemělo tehda AMD ještě nic lepšího, tak co by tam měli dát, nebylo to ani zdaleka ideální řešení, stačí se podívat jaké to mělo problémy s výkonem. Nějak nevím, na čem by mělo záležet, když ne na výkonu jednotlivých jader, když ve hrách jich odjakživa tolik nevyužiješ a teď už se to nedá dohánět počtem, to se ještě dalo jak byla kdysi max. 4jádra, tak to ještě udělalo rozdíl, jenže teď už máme 8 jader a další jádra už přidávají minimum, takže potřebuješ navyšovat jejich výkon a ne přidávat další, to si moc nepomůžeš.
U konzolí jde taky o cenu tedy o tu jde na prvním místě a určitě byl limit i na spotřebě kvůli rozměrům a hlučnosti.
Ano, konzole jsou lowcost zařízení na hry. Taky k tomu patřilo omezení na 30 fps (televize umí dopočítat mezisnímky, ale "herní mód" to vypíná, protože to zvětšuje input lag). Lidi, co "pod 144 Hz/fps nevstanou z postele", zapomínají na to, že 60+ mají až současné ("velké") konzole.
Lidi co pod 144 fps nevstanou z postele jsou tak akorát namachrovanci co jim o hraní vlastně už vůbec nejde.
Akorát nevím, proč machrují zrovna z něčím tak "neviditelným" jako je premotorované PC a nekoupí si třeba motorku ať jsou alespoň vidět.
Motorka je moc reálná a něco by museli umět a nebát se.
"""Vždyť do PS4 nemělo tehda AMD ještě nic lepšího""""
AMD Jaguar byl procesor primárně navržený hlavně pro XO a PS4, nebyl to nějaký kus křemíku navíc co nikdo nechtěl tak ho jako udali do konzolí. :)
O tom jestli to mělo problémy s výkonem CPU ty opravdu nic netušíš, nebo umíš do PS4 nainstalovat Afterburner?
A proč tedy myslíš že tam před 10roky dali schválně 8 malých jader na 1.6GHz a ne třeba 2"velké" na 3.2GHz když je potřeba výkon "na jádro"??
Myslíš že HW architekti co prodali 150mil. konzolí jsou tak nekonečně blbí? Nebo jak?
Jo a výkon jader navyšovat potřebuješ, ale neznamená to, že 8 je konec šmytec a víc už nikdy nic nevyužije. Už některé dnešní hry v klidu vycucají 16vláken - velmi rovnoměrně.
Ten Jaguar byl sice "atom", ale kvůli výpočtům ve hrách dostal AVX. A Sony mělo zkušenost s Cell koprocesory, že je vývojáři používali na plnění dat do GPU. Takto vývojáři dostali obecná jádra a GPU bylo rozšířeno ze 2 na 8 command queues. Každé jádro jeden svůj a nebylo nutné mít jedno "velké" jádro pro sloučení vykreslovacích příkazů do jednoho.
Cell na tom byl postavený. V podstatě dvě vlákna řídila chod těch osmi a ty makaly. Dokonce přímý přístum k datům měla jen ta řízená jádra. Ale moc se neví, že byla i profi verze PowerXCell 8i, obě jinak vycházely z POWER 4 a Altivec měly od PowerPC. PowerXCell 8i uměl i 64 bit formáty a IBM na něm stavělo akcelerační karty, co uměly kódovat video pro tehdy nové DVD... A ve spolupráci s AMD na tom postavili superpočítač. A celý ten výkon stál na těch vektorech, takže jasně že AMD přidalo Jaguaru AVX. Ale daleko snadněji se programoval než Cell.
FluffyRaven:
"Nie som žiaden fanatik bijúci sa do pŕs, že Intel alebo AMD je ten najlepši"
Nevěřim ti ani slovo, si stejně vyčůranej jako tvůj Intel.
Xexe... :)
"patch ochrání i již používané kusy"
To budú zákazníkom posielať Resistin ?
Ne, ale budou přibalovat parte.
v preklade to znamena:
"zo zakaznikmy sme si vytreli pr..."
"Zo zakaznikmY"? o.O #slovenčinaZWishu
:( mea culpa
Aj nabudúce. :-D
Pro Intel stačí, aby CPU umřel týden po záruce.
"Procesory stahovat nebudeme, patch ochrání i již používané kusy" - tak toto je lož. Pokiaľ je procesor trápený príliš vysokým napätím, nikto nevie ako ďaleko už degradácia pokročila. Tu nejde len o zničenie, keď už dôjde k prierazu, ale aj o rapídne znižovanie životnosti preťažovaním.
Tie CPU by mali byť bez rečí vymeniteľné, aj keď len na požiadanie (Intel by nemusel robiť masívne sťahovanie všetkých CPU)
Mezitím AMD stahuje (oficiálně ještě neprodávané) CPU kvůli překlepu v jejich názvu ...
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-ryzen-9000-launch-de...
Myslím že Intel by si tento problém AMD s ním moc rád vymenil :)
Na druhou stranu zrovna takovouhle chybu asi nikdo nečekal :-)
Jenže tento problém má už nějakou dobu i Intel, jen s ním prostě nic nedělá. Už tu byla taková i9, měla 10 jader, jmenovala se 10900K, pak udělal 8jádro i7 11900K (které bylo navíc slabší), akorát to omylem pojmenoval jako i9 a tuto chybu už máš doteď, samá 8jádra a všechny jsou z nějakého důvodu i9, přitom to má být vše i7, asi na to už Intel rači nějak zapomněl, že ji měl už i 10jádrovou. Ale možná to konečně opraví s Bartlett Lake, ktery má mít konečně dokonce 12 jader, takže značení jako i9 si to konečně opravdu zaslouží. Tak ale třeba se to neoznačuje podle počtu jader... asi ani podle výkonu... jedině podle tepelného, pak by to asi sedělo.
Takže AMD to taky klidně mohlo nechat, stačilo třeba říct, že CPU zkrátka udělal takový blíže nespecifikovaný pokrok, že i když má jen 8 jader, zaslouží si označení 9 a může si o tom každý myslet co chce.:)))
Krásná salámová metoda: na začátku problém je jen i9/i7 s K, pak ještě i5 s K, potom vlastně se to také týká i9/i7 bez K, a teď bum všechno co je Raptor, a možná jsou to i mobilní Raptory, a co xeony? nikdo neví, to mlžení je dokonalé.
Ono se to netýká jen F/K/KS ale dle gamers nexus i T řady.
Damage control a mezitím vyprší záruka.
Když se mluvilo o tom, že se to týká i nepřetaktovatelných 65 W Xeonů, bylo to dávno jasné. Jasně že takto velká firma npřijde nařekne nahlas, prostě se Raptor nepovedl - je v něm chyba a umírají. To si nemůžou dovolit.
... bude mozna zajimave az nekdo porovna vykony pred a po, bios optimalizacich .. o kolik vykon pujde dolu a jestli si je pak nevezme na paskal treba EU ( myslim si ze napr USA to moc nehrozi) , potazmo hromadne reklamace/zaloby apd ... .... placnu ze koupit ci cpu a pak mi vyrobce zkrouhne (treba prumerny) vykon o 10-20 % .. bude zajimave jak se to vyvrbi ...
".. bude zajimave jak se to vyvrbi .."
Stejně jako s Meltdown, Spectre a dalšími zranitelnostmi, kde zlepšení bezpečnosti ubralo výkon.
Poskytovatelé serverových služeb dokoupí další stroje, aby dorovnali ztrátu výkonu.
Jedna věc je dokoupit stroje (jako tehdy), druhá vědět, že i ty nový umřou po roce.
Zadny bozsky/spasonosny patch ty procesory neopravi, problem byl totiz primo ve vyrobe tech die cili hw kdy doslo k neakceptovatelnemu zaneseni necistot/spiny na medene spoje uvnitr a ta med ted oxiduje(rakovina procesoru), samozrejme ze tu oxidaci urychluje i prilisne namahani procesoru(rizsirovani - stahovani spoju dle teploty) obzerstvem energie a vysledni produkce tepla, konkretne postizene procesory byly dle urciteho data, jenze jestli ten vas tam patri zjistite az se vam zacne kurvit, kdyz z nej sejmete chladic a nebo je vyberete z krabice, je to tezka loterie.
Ted jsem se dozvedel ze problem nove postihuje i 65w varianty a k tomu jeste vime ze postihl jiz i mobilni procesory, cili trpi procesory jak nizsiho odberu tak procesory lip optimalizovane pro ppw plus lepe chlazene protoze pri mobilnych kouskech se jejich cip primo dotyka chladice a tak neuziva ihs, jednoduse a jasne cela Raptor Lake serie je na vyhozeni protoze je jednoduse loterie...
Jo je chyba i v architekture/navrhu procesoru samotneho ale zaklad spociva v stale nekvalitnim 10nm vyrobnim procesu(pata generace intel 7) a 2x tak velkych jadrech oproti jadrum AMD, ta silena zravost je hlavne debilni politika intelu protoze T varianty tehleh procesoru podavaji o par % nizsi vykony zato vsak o dost mene zerou a topi, co vsak z toho kdyz sou stejne postizene oxidaci medi.
Ja byt majitelem postizeneho intel procesoru Rocket Lake, zadam rovnou RMA cili vraceni penez, do fosny nasledne koupim neco na styl Core i3 -12100 a prodam to na bazaru za cenu abych se toho proste zbavil, s tim ale koupim rovno AM5 fosnu a Zen V procesor mam jiz pokoj a klid.
AMD aktualne odlozila vydani svych Zen V procesoru o 2 tydny kuli urcite jiz vyrobene serii ktera jednoduse neprosla vsemi pozadovanymi testy a rovnez kuli chybe vypaleneho oznaceni, jo mohla by to risknout jenze ona nezije v oblacich jako intel a primo zakaznikum nelze...
Kdysi mě instruoval jeden šéf asi takhle: Musíš něco poslat! Je jedno, že to bude pozdě a blbě, ale poslat to musíš... :)
"""""Ja byt majitelem postizeneho intel procesoru Rocket (opravím tě Raptor) Lake, zadam rovnou RMA cili vraceni penez, do fosny nasledne koupim neco na styl Core i3 -12100 a prodam to na bazaru za cenu abych se toho proste zbavil, s tim ale koupim rovno AM5 fosnu a Zen V procesor mam jiz pokoj a klid""""
Oni ti peníze jen tak nevrátí, musí se to projevit.
Do fošny žádný i3 nekupuj, bez CPU ji prodáš lépe.
Nemusíš bourat celý traktor, stačí do té fošny koupit i7/i9 Alder Lake (všechny slabší "Raptory" jsou stejně "Alder").
Při přechodu na AM5 musíš často vyvalit i paměti, na Intelu jsou furt hodně rozšířené DDR4.
Uzavřu to tak, buď rád že máš AMD a zbytek nech na ostatních.
Ta chemická chyba se ale týkala jen krátkého období u 13. generace. Tady jde fakt o řízení napětí. Ono totiž napětím se ten CPU dá velmi rychle a velmi spolehlivě okamžitě zničit, takže to není sranda.
Intel má problém
Po bulvárním titulku ala Youtube videa, naše IT odkládá nákup všech procesorů, dokud Intel nevydá generaci, která je opravená. Samozřejmě procesorů AMD/Apple/Qualcomm se budou dál štítit a modlí se, že náhrada od Intelu přijde včas 🙂
Nicméně pro zajímavost: Výpočet v našem programu AMD X3D neustál, po 24 hodinách výpočet spadl, což se do nedávných generací Intelu nikdy neděje. Takže ani AMD není dokonalé.
Samozřejmě jako programátor bych (takto dlouhý) výpočet uděla blbuvzdorný a dělal savepointy, odkud bych mohl pokračovat (i automaticky).
Je to jak píšeš, existuje mnoho interních aplikací (firmy si je vyvíjejí samy, x86 je zcela otevřená), a specializovaných programů, které na AMD nikdo ani netestoval. A pokud se něco minimálně neotestuje, je ta kompatibilita Intel/AMD čistě na teoretické bázi.
A pokud by takové programy chybovaly někde na provoze 24/7 a působily ztráty za hodně peněz, někdo by neměl z čeho platit hypotéku.
Tady není prostor pro "srdcařinu"..
Samozřejmě bude zajímavé sledovat, kolik paseky nadělají Raptory, my máme ve firmě pár kusů (desktopu), protože se to prostě tak rychle němění.
Notebooků s Raptorem mám ale docela dost, a brzy dorazí první Meteor.
Lidi si často neuvědomují, kolik stojí vše přetestovat. V naší firmě některé věci děláme tak, že o nich řekneme jen vybraným zákazníkům a oni nám dělají odezvu. A některé požadavky na úpravu zahazuju, protože to pak nikdo neotestuje, takže je lepší nechat starší horší verzi.
Off topic: Meteor (Lake) je vtipný název, protože meteor zabil dinosaury. Uvidíme, jak to Intel ustojí.
Trochu se obávám, že Meteor bude další sračka - je to první chiplet Intelu, neprosto neprobádané území.
První verze - to nemůže být kdovíjak dokonalé.
Počítám že to bude +/- shodné s Raptorem.
Máme konfiguraci 2+8..
Nicméně v kancl noteboocích je supervuřt, tam v pohodě stačil i Coffee 4C/8T.
Tak mám nové informace od IT. Koupili 50 PC s tím Raptor Lake a už stihly všechny shnít. Bez vypnutí malých jader padají už teď.
Brácha si o kauze četl až teď a prý problém není ve stress testech, ale při skákání mezi nízkou a vysokou zátěží. Takže umírají servery, desktopy a čekejte i notebooky (když 15W CPU skáče na 95 W).
Shodou okolností naštěstí svůj herní desktop (Káčko předchozí generace) používá jen málo a vždy na maximální zátěž, např Zaklínač 3 s Path Tracing. Většinu práce dělá na procesoru M1.
Mám 60 booků s "U" Raptorem a zatím nic.
Stáří cca 6-10měsíců.
No tak buď rád.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.