Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Druide nebude :-(
Tak si dáme alespon písničku :-)
https://youtu.be/5O2xnScrevI
Škoda, no, čekal jsem na highend Battlemage. Ale pokud to nebylo konkurenceschopné s highendem NVidie, asi dávalo smysl to zrušit a highend vyvinout v další generaci (Celestial).
Vtipný je, že u NVidie už ani nevíme, co je a co není highend:
https://www.youtube.com/watch?v=2tJpe3Dk7Ko
Tak on MLID mel pravdu, kdyz psal, ze intel grafiky "vicemene" zarizl a ze vyda v orezanych verzich to, co uz vylozene ma..Alchemist, BMage a dalsi generace jsou ve hvezdach, pokud vubec.
Tim to zdravime Majklose :)
Majklos zdraví zpět a opakuje, pokud Intel zařízne dgpu, tak končí. Ne hned, ale končí. A pokud jsou v intelu takoví idioti ve vedení, aby to opravdu zařízli, pak nás brzy čeká porcování medvěda.
„pokud Intel zařízne dgpu, tak končí“
Proč? DGPU pro PC segment Intelu nepřinášejí žádné zisky a softwarová podpora stojí podstatně vyšší prostředky než podpora integrovaných grafik. Intel fungoval úspěšně několik dekád bez DGPU. Snad jediné, na co by to mělo negativní dopad, je SW podpora integrovaných grafik, která se vrátí na úroveň, kdy byla dříve. Ale kdo si dnes kupuje Intel kvůli hernímu použití integrované grafiky?
„pokud Intel zařízne dgpu, tak končí“
Proč? DGPU pro PC segment Intelu nepřinášejí žádné zisky a softwarová podpora stojí podstatně vyšší prostředky než podpora integrovaných grafik. Intel fungoval úspěšně několik dekád bez DGPU. Snad jediné, na co by to mělo negativní dopad, je SW podpora integrovaných grafik, která se vrátí na úroveň, kdy byla dříve. Ale kdo si dnes kupuje Intel kvůli hernímu použití integrované grafiky?
https://diit.cz/clanek/intel-se-na-vision-zcela-vyhnul-grafikam-osud-dalsich-generaci-je-nejisty/diskuse#comment-1499556 +TL;DR intel v tuto chvíli nemá na produktovém poli nic výjimečně zajímavého a naopak zajímavé zařezává. Tedy pokud se potvrdí ukončení dgpu. Pak dojde k rozdělení firmy (= porcování medvěda), pro krátkodobé vyrovnání s akcionáři. Pak budeme sledovat úpadek z dominantní firmy na jednu z x firem s menším a menším podílem. To potrvá 5-10 let.
================
Protože největší zisky jsou v datacentrech a ty, jak vidíme u NV a AMD, staví na kombinaci CPU a výpočetních GPU. Intel má sice Gaudi 3, které si teď koupilo třeba IBM, ale jinak jde o paběrkování. Pokud nebude Intel schopen dodat komplexní řešení, bude nahrazen časem jinými výrobci stavějící na kombinaci arm+cokoliv. Typicky inhouse řešení velkých firem (amazon, MS, google ale i čínani na alibabě apod ..), nebo nvidia a amd kteří mají kompletní řešení. Vyjde to levněji.
Dále mu bude klesat podíl na klasických serverech, protože ekosystém armu nabývá na síle a není už omezen jen na telefony. Jsou i tací, kteří předvídají ARMu 50% v serverech do pár let. To považuji za hausnumero, ale ten podíl arm serverů stoupne. Na co mít na fileservery, DNS servery apod intel řešení za 100 00Kč, když totéž nabídne konkurence levněji a klidně s windows. Tj. žádný atyp.
"Ale kdo si dnes kupuje Intel kvůli hernímu použití integrované grafiky?"
No nikdo a pokud zařízne ten vývoj tak taky už nikdy. AMD ukázalo strix halo. Pro mainstream hraní to stačí. Není navíc důvod, proč by to mělo stát takový prémiový balík, takže přijde neodvratně zlevnění po nasycení první vlny. Nicméně je to další segment, ve kterém intelu ujede vlak.
Který segment tedy intelu zbude? Fabriky.
Ať chceme nebo ne, USA je nenechá jen tak chcípnout a bude je subvencovat. Budou se třeba držet rok za TSMC, ale pojedou.
X86-64 svoji nezastupitelnost ztratil, jen to některým lidem ještě nedochází. Obě architektury spolu budou koexistovat a to ještě hooodně dlouho, protože zpětná kompatibilita je pro průmysl nezastupitelná. Ale i tam už nové dodávky chodí ready jako multiplaformní, případně jsou systémy řízení stejně vázány spíš na dodavatele (siemens, toshiba ... ) a tam je vývojáři jedno co pod tím je za CPU.
>> Jsou i tací, kteří předvídají ARMu 50% v serverech do pár let.
Jistý článek s datem vydání 1.4. to předpovídá pro rok 2025.
>> Není navíc důvod, proč by Strix Halo mělo stát takový prémiový balík
Jsou alespoň 2
- "žiletkovitost"
- schopnost provozovat LLM
- a ještě pořád tu je to řazením AMD do kategorie "levná alternativa" ze strany výrobců ntb
>> zpětná kompatibilita je pro průmysl nezastupitelná
Cobol rulez ;)
Jojo, ten aprílový vtípek jsem četl, byl hustej :-) Ale já četl takový článek před ~rokem a mluvilo se o konci dekády. Nedohledám ho, ale dává mi smysl.
Záleží na tom, jak se těch 50% bude počítat.
- volně k zakoupení? - asi ne
- nasazení "soukromých" CPU u hyperscalerů a krmení AI akcelerátorů? - k tomu není potřeba ani Intel, ani x86
Celkový podíl, tj mix.
Microsoft má své ARM server edice, ale podle copilotu je zatím neprodává.
Nicméně protože už je má, je otázkou času, než půjdou na trh.
Tak že by se přece jen má prognóza, že Betlmáčka bude poslední, bezezbytku vyplnila? 😎🤣
Když to tak dopadne, tak to bude každopádně škoda. Pokud by Intel začal s vývojem dGPU v předZENové době, kdy prachy přehazoval vidlema a bral by to opravdu vážně, tak by možná uspěl. Ale teď s tím vývojem začal prakticky v nejhorší možné době a načasoval si vstup do světa dGPU doslova fenomenálně blbě.
My staršího data výroby si pamatujeme i740. 😀
A tak ti musím s politováním sdělit, že se mýlíš.
Já jsem jednu i740 dokonce měl. Taky jsem pamětník.
A mýlím se v čem? Že pokud to Intelu nevyjde, tak to bude celkem škoda (protože nebude třetí výrobce a zákazník bude mít menší výběr), nebo v tom, že kydyby Intel s dGPU začal v době, ky se mu dařilo a měl zlatou éru (cca tak 2-4 roky před ZENem), tak že by měl větší šanci na úspěch (to je totiž čistě hypotetické a ještě v minulosti, takže to v podstatě nelze ani potvrdit, ani vyvátit), nebo v tom, že teď ten vývoj načasoval naprosto příšerně?
Intelu to nevyšlo. Zvolil naprosto hloupou strategii konkurování ve střední a vyšší třídě, na kterou neměl ani výkon, ani ovladače. Kdyby místo toho začal u karet za pár tisíc a odpíchl se od stávajících integrovaných karet a výborně podporoval spíše jednodušší, zato masivně hrávané hry (CS, MC, apod.), tak by IMHO jakousi šanci měl a hlavně by měl např. v Číně zaručený odbyt. Jenže on chtěl všechno a hned, proto to taky skončilo tak blbě.
K tomu přidám naprosto nerozumná rozhodnutí, která ale částečně vycházela z výše uvedené chybné strategie budování portfolia odshora.
A jen ti zopakuju, že dostatek peněz neznamená automaticky úspěch. Takových případů, kdy se v mizerně vedeném projektu utopilo mrtě peněz najdeš spousty, nejen u Intelu. A že se i s málem peněz dá zahrát velká hra, to zase předvedlo AMD.
„Kdyby místo toho začal u karet za pár tisíc a odpíchl se od stávajících integrovaných karet“
Na to mám stejnej názor.
„A jen ti zopakuju, že dostatek peněz neznamená automaticky úspěch.“
To vím, ale pravděpodobnost na ten úspěch společně s tím lepším načasováním to zvýšit mohlo.
Jeste Celestiala chci videt, jestli se jim konecne podaril normalni chip
Takže finito...
tvl, kam se hrabe kněžna Libuše se svojí vizí proti Intelu...
Vidím proces stopluskový
jehož spotřeba
hvězd se dotýká ...
Jak pravil přímo Tom Petersen: "Everything can change":
https://youtu.be/XYZyai-xjNM?si=C59OAvqunxz0U7Op&t=2340
Zajímal by mě nyní jeho pohled na věc po fiasku jménem Battlemage, 16GB modely zůstanou zjevně max. ve fázi prototypů - možná čeká Intel na zimu, aby vypomohl s přežitím té kruté zimy, kterou rok co rok prorokují zlé jazyky.
Je otázkou co s Intelovými GPU jako takovými, to není jen tak odpískat dGPU divizi tím víc, když začalo docházet k určité konsolidaci s iGPU po arch. stránce. Rušit dGPU v dnešní době není zrovna ambiciózní krok a za mě ani prozíravé rozhodnutí do budoucna. Pokud ovšem Intel neplánuje všem vypálit rybník nějakou kulervoucí šuplíkovou technologií, která by je třeba vrátila do hry alespoň v oblasti CPU.
Je to dvakrát škoda, protože Nvidia je zjevně v "AI rauši" a na GPU trošku kašle, AMD se snaží ukrojit co největší mindshare a Intel si taky mohl urvat kus koláče, kdyby byl jen trochu aktivnější a agresivnější. Nakonec poslední testy Battlemage ukazují, že karty to jsou spíše zajímavé (když odhlédneme od přeci jen vyšší spotřeby).
Nechápu proč tak zjevná věc Američanům uniká. Dokud nezačnou intel továrny vyrábět pro AMD/Nvidii a to třeba i vládním příkazem, tak bude Intel jen žrát další a další dotace.
Měl by zaříznout i vlastní iGPU a spolupracovat s Nvidií nebo AMD (třeba zase příkazem). Ta celková neefektivita Intelu se musí řešit rázně, protože na polovičatá řešení už došel čas.
Já bych ještě Intelu poradil vyrábět MLC NAND flash, protože tam je díra na trhu a čím větší nanometry, tím kvalitnější výrobek. Ono to časem dojde i BFU, že TLC-QLC je občas pomalý jako SATA HDD, takže to moc nemá smysl.
TLC-QLC jsou pořád výrazně rychlejší, než plotnové disky. Tam zase řádí mor jménem SMR.
TLC-QLC jsou pořád výrazně rychlejší, než plotnové disky. Tam zase řádí mor jménem SMR.
https://diit.cz/clanek/intel-se-na-vision-zcela-vyhnul-grafikam-osud-dalsich-generaci-je-nejisty/diskuse#comment-1499636 +Minimálně ty QLC jsou skoro podvod na spotřebitele, protože co dokážou dělat v notebookách a/nebo za určitých podmínek je určitě pod úrovní lepších 7200 rpm hard disků. SMR se jde pořád lehce vyhnout. CMR je často i v základním popisu a např. známé WD Black snad nezničí pověst skrze SMR. Konzistentnost výkonu je určitě na straně lepšího HDD než QLC.
tak může jít jen že nastoupil nový šéf a strategie v dGPU se teprve stanovuje. Ovšem snad není tak neprozíravý aby to zařízl. Ne jen kvůli hráčům co by rádi další schopnou alternativu co by zmírnila hegemonii eNvidie.
A k praxi, mám Battlemage konkrétně B570 a mohu říci že to ořezávátko není, vše je ovšem o sw podpoře takže někde super výkon a jinde i problémy se základním antialiasingem. Na to že má necelých 400GB/s propustnost tak si ve 1440p nevede vůbec zle. Byla by věčná škoda to zaříznout když to už nese nějaké výsledky. Alchemist byl víceméně zkušební a od toho i tak trochu název. Tohle už je jiná liga a ikdyž jde o 160b sběrnici tak zaujme. Ale pořád cca jako AMD s Polaris kde pár her frčelo díky vyladění sw+driver na úroveň GTX 1070 - ale daly by se spočítat na prstech. Proto tu šance pro Intel grafiky je, pouze vytrvat. A nový CEO teď hodnotí, není to práce na pár dní. Doufejme že zvolí dobře, návrat k iGPU by byl pro Intel možná i fatální a mohl by se dostat na úroveň lokální výrobny, tedy zakázky díky americké vládě by neztratil, ale o bývalém vlivu by si mohl nechat zdát.
Jen skromná otázka: Pokud Nvidii nedokázalo výrazněji ohrozit efektivněji fungující AMD, podle jakých předpokladů by to mohl dokázat neefektivně fungující Intel, který má ještě k tomu potíže i s procesory a celkově tak nějak upadá?
Protože Intel je vládcem platformy. Je jediný, kdo je schopen dodávat objemy CPU s iGPU tak, jak si to AMD u TSMC snad ani nemůže nasmlouvat (ostatně musí plnit XB a PS). A není podstatná kvalita, ale kvantita. Já si nemyslím, že to Intel zřízne, on ty produkty této třídy musí dělat, i kdyby kvůli AI segmentu. Musí se z toho vyhrabat, jinak směřuje v irelevanci. Takže GPU Intel tu budou i nadále, ač možná jako iGPU v procesorech plus "velké čipy" pro AI/ML/HPC, bude-li proces 18A nakloněn. Teď by fakt bylo zbytečné B770 uvádět, nedává to v současné situaci smysl, spíše by se hodilo zapracovat na XeSS2 / podpoře FSR4(+).
Protože Intel je vládcem platformy. Je jediný, kdo je schopen dodávat objemy CPU s iGPU tak, jak si to AMD u TSMC snad ani nemůže nasmlouvat (ostatně musí plnit XB a PS). A není podstatná kvalita, ale kvantita. Já si nemyslím, že to Intel zřízne, on ty produkty této třídy musí dělat, i kdyby kvůli AI segmentu. Musí se z toho vyhrabat, jinak směřuje v irelevanci. Takže GPU Intel tu budou i nadále, ač možná jako iGPU v procesorech plus "velké čipy" pro AI/ML/HPC, bude-li proces 18A nakloněn. Teď by fakt bylo zbytečné B770 uvádět, nedává to v současné situaci smysl, spíše by se hodilo zapracovat na XeSS2 / podpoře FSR4(+).
https://diit.cz/clanek/intel-se-na-vision-zcela-vyhnul-grafikam-osud-dalsich-generaci-je-nejisty/diskuse#comment-1499668 +Objemy jsou ti k ničemu, když vedou ke ztrátě. To je stejné jako s APU pro konzole - bych se nedivil, kdyby mělo AMD na 10 konzolích stejný zisk jako Nvidia z jedné RTX 4060. AMD se v AI dost snaží, jenže boj s CUDA je těžký. Intel nemá ani to málo, co má AMD, takže je IMHO nepravděpodobné, že se v téhle oblasti prosadí. Už na to nemá sílu. To už je perspektivnější vývoj jader RISC-V nebo ARM.
Qualcomm+AMD+Nvidia+Mediatek - už brzy bude argument spojený s nenahraditelnými objemy Intelu neplatný pokud není neplatný už dnes.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.