Jiri, tady by se hodilo doplnit, kolik let intel ukazoval ponte vecchio nez bylo v prodeji.. nemyslim ten paperlaunch.. aby si clovek moh udelat predstavu, kdy to realne pustej do sveta..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jiri, tady by se hodilo
Tom Buri https://diit.cz/profil/t-b
1. 10. 2024 - 09:02https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseJiri, tady by se hodilo doplnit, kolik let intel ukazoval ponte vecchio nez bylo v prodeji.. nemyslim ten paperlaunch.. aby si clovek moh udelat predstavu, kdy to realne pustej do sveta..https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474717
+
Broadcom vyrábí úplně jiný typ čipů.
Typicky komunikačních, což dnes zanamená velmi rychlé PAM4 serdesy.
To je velmi nepříjemná součástka, která musí být pečlivě vyladěná na konkríétním procesu, protože něktreré struktury pracují na velmi vysokách frekvencích (50GHz a víc) a musí být dobře vyladěny a charakterizovány - což prostě trvá několik iterací, většinou se to ani nedělá na nejnovějším procesu, často už ani ne jako monolit.
Bez toho, aby někdo specifikoval, v čem přesně měl Broadcom problém, je to nicneříkající.
+1
+7
-1
Je komentář přínosný?
Broadcom vyrábí úplně jiný
r23 https://diit.cz/profil/r23
1. 10. 2024 - 09:41https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseBroadcom vyrábí úplně jiný typ čipů.
Typicky komunikačních, což dnes zanamená velmi rychlé PAM4 serdesy.
To je velmi nepříjemná součástka, která musí být pečlivě vyladěná na konkríétním procesu, protože něktreré struktury pracují na velmi vysokách frekvencích (50GHz a víc) a musí být dobře vyladěny a charakterizovány - což prostě trvá několik iterací, většinou se to ani nedělá na nejnovějším procesu, často už ani ne jako monolit.
Bez toho, aby někdo specifikoval, v čem přesně měl Broadcom problém, je to nicneříkající.https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474723
+
Tak ja ti to teda špecifikujem: Broadcom mal problém v mizernej kvalite procesu Intel 18A, stačí?
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Tak ja ti to teda
kypec https://diit.cz/profil/kypec
1. 10. 2024 - 11:25https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseTak ja ti to teda špecifikujem: Broadcom mal problém v mizernej kvalite procesu Intel 18A, stačí?https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474744
+
Ne, je to informace k ničemu. K saturování blbečků to stačí, ale jinak to neříká vůbec nic.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
ne, je to informace k nicemu.
r23 https://diit.cz/profil/r23
1. 10. 2024 - 11:48https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseNe, je to informace k ničemu. K saturování blbečků to stačí, ale jinak to neříká vůbec nic. https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474745
+
Tohle:
"After its engineers and executives studied the results, the company concluded the manufacturing process is not yet viable to move to high-volume production."
bych chapal ze problem maji hlavne s vyteznosti procesu, coz je vsude stejny - novy proces pri uvedeni ma spatnou vyteznost, a postupem casu to vyrobce vyladi.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tak puvodni zprava ze
danieel https://diit.cz/profil/danieel
1. 10. 2024 - 12:26https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseTak puvodni zprava ze Broadcom neni spokojen - vysla pouze v obecnem zpravodajstvi bez uvedeni konkretniho zdroje:
https://www.reuters.com/technology/intel-manufacturing-business-suffers-setback-broadcom-tests-disappoint-sources-2024-09-04/
Tohle:
"After its engineers and executives studied the results, the company concluded the manufacturing process is not yet viable to move to high-volume production."
bych chapal ze problem maji hlavne s vyteznosti procesu, coz je vsude stejny - novy proces pri uvedeni ma spatnou vyteznost, a postupem casu to vyrobce vyladi.https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474748
+
Broadcom dělá daleko více než komunikační čipy. Většina jeho zisků je nyní už ze software. A pokud se budeme bavit o polovodičích, tak je to optoelektronika do čeho masivně investují a z čeho mají nejvíce zisků.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Broadcom dělá daleko více než
J D https://diit.cz/profil/hnz
1. 10. 2024 - 13:09https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseBroadcom dělá daleko více než komunikační čipy. Většina jeho zisků je nyní už ze software. A pokud se budeme bavit o polovodičích, tak je to optoelektronika do čeho masivně investují a z čeho mají nejvíce zisků.https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474755
+
1. 10. 2024 - 14:21https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseAle tam nemá 1.8nm proces žádný smysl. https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474775
+
1. 10. 2024 - 17:42https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskusePodle TSMC odpovídá jejich N3Phttps://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474789
+
A tohle je další věc, jak to srovnávat. "Čím míň proužků" (uváděných nm) nic moc neznamená, protože každý měří něco jiného.
Rozumná metrika by byla třeba velikost standardní SRAM buňky (součást PDK) plus její charakteristiky.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
A tohle je další věc, jak to
r23 https://diit.cz/profil/r23
2. 10. 2024 - 09:07https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseA tohle je další věc, jak to srovnávat. "Čím míň proužků" (uváděných nm) nic moc neznamená, protože každý měří něco jiného.
Rozumná metrika by byla třeba velikost standardní SRAM buňky (součást PDK) plus její charakteristiky.
https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474808
+
A pro nám línější nebo méně technicky zdatné ... počet tranzistorů na mm2.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
A pro nám línější nebo méně
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
2. 10. 2024 - 11:42https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseA pro nám línější nebo méně technicky zdatné ... počet tranzistorů na mm2.https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474833
+
Njn, ale tam zase narázíš jakých. V komplementárními páru, což je to náklad CMOS technologie, je P-fet mnohem větší, než N-fet....
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Njn, ale tam zase nerazis
r23 https://diit.cz/profil/r23
2. 10. 2024 - 20:09https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseNjn, ale tam zase narázíš jakých. V komplementárními páru, což je to náklad CMOS technologie, je P-fet mnohem větší, než N-fet....https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474880
+
Teď už více záleží na tom, kolik kolektorů, emitorů a hradel použijí na tranzistor.
A jak daleko od sebe.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Teď už více záleží na tom,
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
3. 10. 2024 - 21:44https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseTeď už více záleží na tom, kolik kolektorů, emitorů a hradel použijí na tranzistor.
A jak daleko od sebe.https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474958
+
1. 10. 2024 - 22:11https://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuseJe az prekvapive ze sa nevedia dostat s tou frekvenciou vyrazne vyssie.
https://www.youtube.com/watch?v=F1fY20GWxZg&ab_channel=STEMhttps://diit.cz/clanek/intel-ukazal-clearwater-forest-288-atomu-na-procesu-intel-18a/diskuse#comment-1474799
+
Jiri, tady by se hodilo doplnit, kolik let intel ukazoval ponte vecchio nez bylo v prodeji.. nemyslim ten paperlaunch.. aby si clovek moh udelat predstavu, kdy to realne pustej do sveta..
Broadcom vyrábí úplně jiný typ čipů.
Typicky komunikačních, což dnes zanamená velmi rychlé PAM4 serdesy.
To je velmi nepříjemná součástka, která musí být pečlivě vyladěná na konkríétním procesu, protože něktreré struktury pracují na velmi vysokách frekvencích (50GHz a víc) a musí být dobře vyladěny a charakterizovány - což prostě trvá několik iterací, většinou se to ani nedělá na nejnovějším procesu, často už ani ne jako monolit.
Bez toho, aby někdo specifikoval, v čem přesně měl Broadcom problém, je to nicneříkající.
Tak ja ti to teda špecifikujem: Broadcom mal problém v mizernej kvalite procesu Intel 18A, stačí?
Ne, je to informace k ničemu. K saturování blbečků to stačí, ale jinak to neříká vůbec nic.
Tak puvodni zprava ze Broadcom neni spokojen - vysla pouze v obecnem zpravodajstvi bez uvedeni konkretniho zdroje:
https://www.reuters.com/technology/intel-manufacturing-business-suffers-...
Tohle:
"After its engineers and executives studied the results, the company concluded the manufacturing process is not yet viable to move to high-volume production."
bych chapal ze problem maji hlavne s vyteznosti procesu, coz je vsude stejny - novy proces pri uvedeni ma spatnou vyteznost, a postupem casu to vyrobce vyladi.
Broadcom dělá daleko více než komunikační čipy. Většina jeho zisků je nyní už ze software. A pokud se budeme bavit o polovodičích, tak je to optoelektronika do čeho masivně investují a z čeho mají nejvíce zisků.
Ale tam nemá 1.8nm proces žádný smysl.
Ano nemá.
Intel 18A odpovídá TSMC 3nm? Nebo 4+?
Podle TSMC odpovídá jejich N3P
A tohle je další věc, jak to srovnávat. "Čím míň proužků" (uváděných nm) nic moc neznamená, protože každý měří něco jiného.
Rozumná metrika by byla třeba velikost standardní SRAM buňky (součást PDK) plus její charakteristiky.
A pro nám línější nebo méně technicky zdatné ... počet tranzistorů na mm2.
Njn, ale tam zase narázíš jakých. V komplementárními páru, což je to náklad CMOS technologie, je P-fet mnohem větší, než N-fet....
Teď už více záleží na tom, kolik kolektorů, emitorů a hradel použijí na tranzistor.
A jak daleko od sebe.
Je az prekvapive ze sa nevedia dostat s tou frekvenciou vyrazne vyssie.
https://www.youtube.com/watch?v=F1fY20GWxZg&ab_channel=STEM
AI se zlepsuje. :-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.