Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
No hezké hoši z Intelu, 3.5W je sice pěkných, když to srovnám ale z 5W C-50 APU, jehož GPU je podstatně dále, CPU též (dvoujádro superskalár), tak jste prostě jen úspornější při horším výkonu. Obě platformy si v tabletech své příznivce jistě najdou
C50 ma 5W i s cipsetem? ;)
A nie je to jedno? Zamyslite sa najskôr. Tá spotreba je max. záťaži, čo rozhodne nebýva často. Aký má asi dopad "priemerná" spotreba oproti displeju tabletu? Už je vám jasné, kam tým mierim? Ja by som si rozhodne vybral ten výkonnejší a menej úsporný procesor.
Podľa mňa je tých 5W bez FCH ("SouthBridgu").
zdroj: http://www.diit.cz/clanek/amd-ma-tez-5w-fusion-apu-procesor-pro-tablety/...
Som sa zamyslel ako je na tom VIA pri dual-coroch.
Tak VIA Eden X2 800 MHz má max. TDP 5W. Ak pridáme all-in-one chipset VIA VX875 MSP s max. TDP 2.1W (MPEG-2 Acceleration, MPEG-4 Acceleration ASP Level 5, WMV9 Acceleration, H.264, 21 mm x 21 mm FCBGA) => 7.1W
A ak by som zobral ten istý VIA VX875 MSP a skombinoval s single-corom VIA Nano (3000 E-Series) 800 MHz tak ten má max TDP 3.5W => SPOLU: 2.1 + 3.5 = 6.6W max. TDP
In-order VIA Eden ULV 400 MHz s max. TDP 1W nebudem kombinovať pretože to nemá z hľadiska použiteľnosti v tomto type tabletových aplikácii význam hlavne čo do výkonu 500 MHz in-orderu o to viac, že tam má VIA pre tablety ARM divíziu WonderMedia ako napr. WM8650 800MHz (+300MHz DSP chip) so všetkými HW akceleračnými codekmi.
Otázka, ktorý CPU je silnejší či VIA Eden X2 800 MHz alebo AMD C50 1.0 GHz je teda otázna (v ALU zrejme AMD vďaka 200 MHz náskoku a v FPU zrejme VIA) i keď tie výsledky budú rovnaké.
VIA bude mít určitě horší GPU část, což by se dalo přežít, protože tato Intel platforma má ještě horší (tak 5-6 let) starou grafiku. CPU výkon odhaduji +- stejný, cenu mírně vyšší a dostupnost v nedohlednu. C-50 koncové produkty jsou již na trhu např. Iconia tablet W500 s winy
"Ať tak či onak, koncová zařízení najdeme na trhu už od května"
to že se to napíše je jedna věc, ten kdo zná alespoň trochu VIA, tak ví
Tak zrovna WM8650 je výkonem dost tragický - asi nejhorší z toho, co se osazuje.
zalezi na typu displaye. zalezi i na velikosti. u nejakeho 7" OLED displaye to vyznam ma rozhodne dost podstatny. na druhe strane je pak 12" LCD, kde uz je ten rozdil maly. takze jedno to opravdu neni. jen zalezi, o jaky cilovy display se bude jednat a podle toho se da porovnat vyznam uspor
no my co tě známe již víme, že ten Intel hájíš jen proto, že proti němu stojí AMD, které tolik nenávidíš. Ta tabletová platforma od Intelu je ale technologicky zastaralá každým coulem - DDR2 řadič, DX9 grafika, která je derivátem nějaké hrůzy a pod. To že je těch 5W bez chipsetu není za to co nabízí navíc taková hrůza, navíc 5W je TDP, nikoliv max, jak je u AMD zvykem, to ale taky moc dobře víš, Zajímá mě co proti C-50 ještě vymyslíš, asi budeš křičet že je x86 naprd a vytahovat Tegru
wow, dx9 grafika .. to boli. zasahl jsi me ..
/sarcasm off
uz vidim ty tuny her na tablety s dx11 grafikou. a co se tyce pametoveho radice, tak ti doporucuju nedivat se slepe jen na standard. jde tu taky o latence pameti a uspornost, levnejsi vyrobu a podobne. tabletove aplikace maji nizke naroky na propustnost pameti a je dost dobre mozne, ze pro segment, kam chce oak trail jit, by byly ddr3 trochu overkill. nejsem si jisty, jestli si ddr3l udrzi svych 40% lepsi efektivity nez ddr2 i pri takovych parametrech a pokud ano, jaka bude vyrobni cena. co se tyce rychlosti tech pameti, tak mi prijde ze jednojadrovy low power atom by stejne nedokazal vyuzit vyssi pametovou propustnost
prosímtě neztrapňuj se. Ddr 3 není žádný overkill, není tam kvůli výkonu, ale kvůli spotřebě, ddr3 paměti a paměťové řadiče nejsou nic přehnaného v roce 2011, nevím kde žiješ, tváříš se jako kdyby tam snad někdo cpal ddr V. Navíc co se týče latencí, propustností atd, tak Atom je se svou FSB krásný příklad pravěku. A co se týče DX standardu, tak ten není důležitý kvůli hrám, ale kvůli WDDM modelu, uvádět v roce 2011 něco s WDDM 1.0 nebo 1.1 je hodně out a nemusí být ve win 8 už ani podporováno. Navíc ta grafika Intelu je opravdu opravdu slabá i na integrovanou. Na grafice APU lze již něco i gamesit, jako i na IONU, tak mi tu netvrď že na té grafice nezáleží, když na ION nedáš dopustit a GPU v apu je +- stejné, nemluvě o možné budoucnosti využít SP na jiné výpočty.
meles kraviny a navic si protirecis
"Navíc co se týče .. propustností atd, tak Atom je se svou FSB krásný příklad pravěku" "ddr3 paměti a paměťové řadiče nejsou nic přehnaného" krasa :)
"uvádět v roce 2011 něco s WDDM 1.0 nebo 1.1 je hodně out" ono snad uz je WDDM 2.0? :D pokud vim, jsme stale na WDDM 1.1 verzi. WDDM nema navic s dx11 nic moc spolecneho. WDDM 1.1 pridava podporu pro Direct3D 11 DDI, ale to uz neznamena, ze pod nim musi DX11 grafika bezet. je totiz zpetne kompatiblini s WDDM 1.0 - pletes si dojmy s pojmy
nevím čemu z toho co jsem řekl nerozumíš. DDR2 paměťové moduly brzy nepůjdou ani sehnat nebo budou dražší než DDR3, možná jsou už i teď. FSB je pravěk, WDDM a verze DX spolu jasně souvisejí, stačí si přečíst specifikace pane chytrý. WDDM 2.0 není zatím, bylo to myšleno výhledově - Proč si kupovat něco starého když konkurence podporuje nejnovější specikfikace? Co je špatného jet na nejnovější specifikaci WDDM? Už opravdu končím, tohle nemá cenu, ty seš prostě hater, když tvoje milovaná Nv nemůže nic do x86 tabletu nabídnout, tak je třeba alespoň chválit vykopávky Intel GMA 500 a pod.
"stačí si přečíst specifikace pane chytrý" LOL radsi si to vztahni na sebe :D
"WDDM 2.0 není zatím, bylo to myšleno výhledově - Proč si kupovat něco starého když konkurence podporuje nejnovější specikfikace?" myslis tim, ze konkurence podporuje WDDM 1.1? nebo snad nekdo (amd) podporuje nevydanou a neexistujici 2.0? :D Z670 muze WDDM 1.1 klidne podporovat. nebo dokazes snad opak? jen pro tve info, ta grafika v z670 je postavena na PowerVR SGX 535
nová specifikace WDDM 2.0 bude jistě závislá na DX11, podobně jako starší jsou závislé na předchozích verzích
>>MACHINA: "FSB je pravěk"
Len technická poznámka: VIA V4 bus co by odnož FSB je napr. pre VIA aktuálna. Pri Atome si ho už zmienil a odchádzajúce procesory LGA775 ho tiež využívajú.
já vím, to jsou ale poslední přežívající příklady, trend je jasný - v budoucnu se s ním nepočítá. Prostě nedá se očekávat, že by se snad FSB vracelo, bude ho jen ubývat
Veď jeasné. Ono vieš čo je zaujímavé. Že napr. aj sa na to pozrem zo strany VIA tak ona vlastne sklbuje staršie osvedčené technológie s novšími: napr. VIA V4 bus, aj to párovanie jadier (multi-core) a de-facto ich zavesenie na FSB. A potom tu máme napr. využívanie all-in-one chipsetov, ktoré Intel a AMD nikdy nevyrábali a tam v podstate ide cestou aká išla nVidia. No a celé to nateraz zabalili do 40nm výrobného procesu a funguje to a funguje to dobre. Včera som sa akurát povznášal nad videom, kde AMD vysvetluje čo je APU: zdroj: http://www.ddworld.cz/videa/pc-a-it/amd-vysvetluje-co-je-to-vlastne-apu....
A keď sa nad tým zamyslíš, kam sa dostalo AMD nevyužívajúce FSB, ale HyperTransport pri APU Zacate. Veď v podstate o niečo len predčil ION (nVidiu GT9400 mGPU, 16 SPs, 8 TMU, 55nm výrobný proces), ktorá s Atom a neskôr aj CULV komunikovala s nimi skrz FSB.
AMD Liano zrejme bude už troška o niečom inom (sám som zvedavý aký výkon to bude mať od 160SPs až do 400SPs). Žial zrejme sa už nedozvieme aký by bol povedzme all-in-one čipset nVidie na 32nm výrobnom procese a koľko Cuda Cores (ROP, TMU) by do toho IGPčka dokázala narvať aj keby pracovali skrz FSB v komunikácii s procesorom. VIA nám na Computexe ukáže zrejme ten pomyselný "ION3" all-in-one čipset VX11 DirectX 11 zrejme na 40nm výrobnom procese. (sám som zvedavý či dokážu navýšiť počet SPs z 32 na 64 a ROP zo 4 na 8).
dalsi kravina je graficky vykon. nezapominej na to, co jsou zac tabletove hry. ta grafika urcite nebude zadny zazrak, ale latka na tabletech je nastavena zatim dost nizko. a myslim ze tegra 2 a A5 to pres noc nezmeni
a proč bych měl být odkázán na např. 12" x86 tabletu jen na tabletové hry? je to x86 chápeš??? Milióny starších her z PC čekají na hru na x86 tabletu. Takové strategie na 12" multidotykovém displeji budou perfektní. Na C-50 si spustím klidně i ten tvůj Starcraft 2, hypoteticky samozřejmě, jediný člověk co si to na takových platformách "užívá" jsi totiž jen ty na svém božím ION netbooku, který je mimochodem téměř to jako APU, chválit jedno a hanit druhé je tedy jen tvoje čistá blbost
tak to zkusime jednoduseji. netbook ma klavesnici a mys (pripojenou). desktop ma klavesnici a mys. desktopove hry pouzivaji klavesnici a mys. tablet nema mys. tablet nema klavesnici. budu moct pustit counter-strike nebo starcraft 2 na x86 tabletu? mozna. budu ty hry moct realne hrat tak, aby to za neco stalo? ne. my point
machina je smutny
tak to zkusíme jednodušeji s videem: "tablet
nema klavesnici", teď sis naběhl, protože má a reálnou viz W500:
http://www.youtube.com/watch?v=0wqDSH3QZW4
"budu moct pustit counter-strike nebo starcraft 2 na x86 tabletu? mozna. budu ty hry moct realne hrat tak, aby to za neco stalo? ne"
Tak tady si silně protiřečíš, protože jsi největší příznivce Starcraftu 2 na netbooku, nebo budeš lhát že ses nerozplýval nad starcraftem2 na netbooku?
netbook ma normalni klavesnici a normalni mys. proto si na nem realne zahraju starcraft. a ta iconia je vtipna. aby byl tablet pouzitelnej, udelali z nej defacto netbook :DDDDDD a klavesnice jako dock, hmm, budiz. ale ze ma na obrazovce porad touchovou klavesnici i po pripojeni k docku .. LOLeq na to
ehm patrně jste ještě nikdy neviděl W7, tá touchová klávesnice jde pochopitelně jedním klikem schovat
myslis jednim touchem, ne? :) a co mys, tak jako nic? :D
"latka na tabletech je nastavena zatim dost nizko". Radeon 6250 v C-50 (Iconia W500) nastavil laťku velice vysoko, takže jsi zase vedle
to A5 a tegra 2 take. mluvim o hrach, ktere by ten vykon dokazaly vyuzit a zaroven by se na tabletu daly rozumne hrat. touchovou klavesnici a mys si nech ;)
tak tu reálnou klávesnici jsme si už ukázali, výkonu je na starší hry dost a hlavně jdou na x86 vůbec spustit. Ehm kolik je starších her pro Tegru? Nebo sis snad svůj oblíbený starcraft už na tegře někdy spustil?
ukazali jsme si dock s klavesnici a to jeste tak, ze na obrazovce stale byla touchova klavesnice. mys k tomu asi nepripojim, protoze to ma jen micro usb, takze to si fakt nic moc nezahraju. mozna ani ty hloupe wormsy ne. bez docku je to nepouzitelne pro cokoliv seriozniho, s dockem je to netbook, jen s pomalym cpu a anemickou grafikou. mozna, ze e350 dokaze s n550+ion soutezit a leckde i vyhrat, ale c50 sotva. starcrafty si na tom zahrajes tak s 10 fps
stačí se pořádně dívat. Klasické velké USB to má taky, čili když budu chtít, tak to nebude mít žádné nevýhody tabletu a připojím si i tu myš. Co je však kouzelné, že když budu chtít, tak mám z toho pouze tablet. Umí to snad tablety s tegrou nebo netbooky s IONem? A říkat o IONu2 že oproti C-50 snad trhá asfalt je opravdu pitomost, protože obě platformy na Starcrafta nestačí, to si jen snažíš namluvit ty
klasicke velke usbo to ma kde? ve specifikaci je uvedeno jen micro usb :)
a 29fps ve SC2 je na hrani na normalni urovni dostatecne. 10fps u C50 uz ale fakt ne :)
29fps je průměr? kolik je pak minimum 15fps? V rozlišení 1366x768? Hádám úplně minimální detaily. No krása, dík, já raději C-50 a tyhle nové hry na desktopu
add USB: stačí se dívat
at koukam jak koukam, tak nevidim. a jestli myslis konektor pro dock, tak ten jaksi neni k dispozici, kdyz je dock pripojen
LOL
http://www.pocket-lint.com/news-gallery/39291/acer-iconia-w500-a500-a100/11
A už neotravuj
tak, konecne jsem to z tebe vypacil. ted muze zacit kanonada :D
cena iconie je $848 (599 euro) vic nez 2x vyssi nez cena meho eee 1015pn
cena eee 1015pn je jen $345.99
(http://www.amazon.com/ASUS-1015PN-PU17-BK-10-1-Inch-Netbook-Black/dp/B00...)
vydrz baterie a vaha jsou u te iconie tragicky 3-4 hodiny (jen 36Wh baterie LOL). vykon iconie je minimalne dvakrat nizsi nez eee. pritom moje eee vydrzi v klidu 6-7 hodin a to mam jeste tu mensi baterii
s dockem vazi iconia 1.5kg, stejne jako vylepsene eee. navic eee ma 3x USB, 1 HDMI, 1 VGA, eSata a ctecku karet
sorry, ale radsi si poridit eee, co drzi pohromade, je dvakrat levnejsi a pritom dvakrat vykonnejsi, ma pri stejne vaze dvojnasobnou vydrz baterie a perfektni connectivitu
a abych nezapomnel - LOL na tebe ;)
1015pn není porovnatelný produkt, není to ani tablet. Je to jako porovnávat hrušky s jablky, i když chápu tvou zoufalost, protože Nv jednoduše hrušky nevede :-). A už nebuď smutný
smutny? LOL again. proc to neni porovnately produkt? protoze se ti to nehodi? ma to stejnou velikost, stejnou vahu, snazi se to delat ty same veci. krasne jsi mi nahral s tim pripojovanim docku a mysi, aby to vubec za neco stalo
1015pn je uplne stejne prenosny co se tyce ergonomie. je dokonce lepe prenosny, co se tyce vydrze na baterii a to pri stejne vaze. ma vyssi vykon a lepsi moznosti vstupu. a matny display :D to vse za zlomek ceny iconie
to je takova parada pozorovat, jak sis nabehl a dosly ti argumenty :)
k 1015pn jsou konkurencí netbooky s e-350, už jsem to tu několikrát opakoval. Účel Iconie W500 je být především tabletem, přesto zachovat dobrou možnost konvertibility na téměř plnohodnotný x86 netbook, což se povedlo. 5W C-50 a 25W ION jsou neporovnatelné, neboť ION žere 5x více. To že Nv nemá srovnatelnou platformu, tedy ani srovnatelný produkt neznamená, že se to prostě bude srovnávat s tím co mají. Je to jako bych si chtěl koupit mobil a ty bys mi argumentoval tím, že si mám raději koupit core i7 desktop s Nv grafikou, protože nabízí lepší výkon. To je sice pravda, ale já chtěl mobil. Jestli to nechápeš, lépe už to vysvětlit neumím
uzivateli je jedno, kolik komponenty uvnitr zerou. uzivatele zajima jen vydrz na nabiti, jak snadno se to bude pri zachovani pouzitelnosti prenaset a jeste vykon, ktery realne pozna. uzivateli je jedno, ze c50 zere 5w (+ chipset, na ktery neustale "nahodou" zapominas). uzivatel vidi, ze 1012pn vydrzi dvakrat dele, nez iconia
1015pn je 10"
pletes si to s 1215n coz je 12"
1015pn má sundatelnou klávesnici, pak váží méně než 1kg? Má kapacitní multitouchscreen, akcelerometr? Má 3G modem? Není to náhodou 12"?
Hoši už sa nekokrite a pozrite si radšej recenziu:
Low-Power Gaming: AMD's E-350 Vs. Intel Atom D525 And Ion 2
zdroj: http://www.tomshardware.com/reviews/amd-e-350-atom-d525-nvidia-ion-2,290...
P.S. máte tam aj ten Váš oblúbený Starcraft 2 :o)
zajimave. sice je ten testovany atom/ion system vybaveny jen ddr2 pameti a ma stare verde drivery (nejspis ty predinstalovane), ale i tak dokazal v par hrach e350 porazit. s novymi drivery vypada sc2 takhle:
http://www.youtube.com/watch?v=1Db2DoGfVEI&feature=related
(ten ready boost neni naprosto potreba)
jak vidis machino, je to naprosto v pohode hratelne. narozdil od toho, co neustale tvrdis. na 1015pn jede sc2 jeste o fous rychleji kvuli mensimu rozliseni displaye
ostatni hry s novymi drivery jsou take naprosto hratelne
http://www.youtube.com/watch?v=hMBmzYiAbLA&feature=related
to vse pri stejne velikosti jako iconia, stejne vaze a dvakrat lepsi vydrzi na baterii ;)
totální offtopic. Jsi demagog. Srovnáváš ION2 který žere přes 20W s 5W C-50. Btw dík za pochvalu C-50, dal jsi mu 10fps ve SC2 při 5W, zatímco ION2 potřebuje 5x tolik na těch tvých 29fps. Je to úplně neporovnatelné a ty to víš. Proti ION2 je tady E-350 tedy srovnávej s ním. Řeč v této diskuzi má být o x86 tabletových platformách. Tady tvá Nv jaksi nic nemá, konec. Smutný terrorist :-(
V tabletech bude kralovat ARM ;-)) ... neb 32bit tam proste bohate staci ;-)
myslím že nebude, možná má navrch zrovna teď, ale WIN 8 představí i special verzi pro tablety, tedy argument se špatným ovládáním win 7 na tabletu půjde pryč a do té doby posilní ještě x86 tabletové platformy
Pokud je to s tou verzí Win 8 pro tablety pravda, tak podle stejně důvěryhodné informace (jedna bába povídala) poběží i na ARM.
Problém není až tak se systémem samotným. Ten se dá ovládat celkem slušně. Co chybí, jsou programy. Například přehrávač hudby pro Viliv S5 (UMPC s dotykovým displejem a W7) jsem si nakonec radši naprogramoval sám.
o podpoře u téhle verze win 8 se spekuluje. Nicméně i když poběží na Armu je x86 stále dobrou volbou, uvažte, že je to nejsvobodnější platforma vůbec. Nejen že na ní jedou winy, ale jede na ní naprosto všechno
Nebude, bude to stejné jako s netbooky.
Nakonec vyhraje MS a x86 ekosystém aplikací.
3,5W paráda. Tyhle procesory mají velkou budoucnost pro nahrazení malých procesorů. Chce to malý PC na jedne desce se vším všudy a minimální spotřebou. (Flash HDD uzamykatelný v provozu pouze ke čtení, watchdog)
U malý procesorů je problém třeba z USB, LAN, grafickým rozhraním. To vše je pod WIN vyřešeno - například Visual Studio, Borland a další. Chybí jen nějaká rozumná license embeded XP/ W7. S Linuxem je to myslím podobné, na Armech je mnohem více problému a díky menšímu výkonu spoustu omezení.
Bohužel jsi v hypotetické rovině. Určitě by to však bylo fajn.
Zajímalo by mě, jestli se objeví nějaký UMPC s novým Atomem. Mám Viliv S5, ve kterém je předchůdce Oak Trailu, Menlow. S tímhle procesorem by to mohlo být vše menší a úspornější. Ale hlavně bych už rád vyměnil W7 za Linux. Bohužel Viliv je s MS dost zaháknutej a ten HW je snad úmyslně udělanej tak, aby na tom Linux neběžel.
Další problém je s ovladačem pro grafiku. Podle mých informací je ale GMA600 (Oak Trail) jenom přetaktovaná GMA500 (Menlow). Takže ovladače by měly být stejný. A jestli chce Intel nasadit MeeGo, měl by je mít ve funkční podobě.
Líbilo by se mi UMPC s 5" - 7" displejem s dualbootem Androidu a MeeGo (10" tablet je na nic, to už s sebou můžu rovnou tahat notebook). Tenhle procesor a chipset je na to ideální. Ale žádný výrobce se do toho nehrne. Viděl jsem pěkný UMPC Ocosmos OCS1, ale jestli se dostane do výroby, je ve hvězdách.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.