Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Poslední zhasne.
Kdyz intelu nezalezi na lidech ktery mu prinesli Core 2 Duo(P6, PIII Tualatin, ...) je jednoduse kokot.
To bylo před 20+ lety, ti co to vymysleli tam dávno nejsou.
Pokud tihle nevyužili příležitost za 10+ let, tak se od nich moc už čekat nedá, takže to může dávat smysl.
Ale ano, POKUD propouštějí plošně bez ohledu na to, na čem zrovna dělají a jaký to má výhled, je to kokotina.
Ale lidi si ve firmě, dávající prioritu výplatě dividend spíš než rozvoji, nedržíš kvůli tomu, co dokázali, nýbrž kvůli tomu, co od nich čekáš. To je úplně základní ekonomická zákonitost.
Teď to vidět nebude, tohle se projeví za pár let a o to víc....
Jestli teda už nebude zhasnuto..
Zhasnuto je u intelu jiz od Skylake a 10nm...!
Na jisty cas ho zachranilo pridavani jader, cache a TSMC, ale s tim dlouho nevydrzel a nevydrzi!
Musím uznat, že Pat Gelsinger má zajímavou teorii, jak zase dostat Intel na vrchol. Propustit ty schopné je vcelku originální řešení, jsem napnut, jak to dopadne. :-)
No jo to je tak když se striktně počítají jednoduché počty na kalkulačce, propustí se ti kde je drahá práce zůstanou ti kteří jsou "levní" to kteří jsou pro firmu přínosnější je už moc složitý počet ;-)
Nechcem sa nikoho dotknut ale ako viete ze su to ty "schopny" ? To ze tato pobocka vytrhla Intelu trn z paty s Pentiom M pred 20timi rokmi nic neohvori o aktualnom stave. Teraz je ina situacia aka bola pri PentiumM alebo Pentium Core iX, minimalne technololgicka. Keby ten tym mal v zalohe nieco zasadne tak by to asi Intel uz pouzil, vzhladom na to v akych srac*ach prave je.
Urcite tam nejaky schopny ludia budu, tych si asi rozchyta nVidia a dalsi, ale je mozne ze cely ten vyzkum uz len tazi zo starej zaslej slavy. Mimochodom v aktualnej situacii stavat v Izraeli fabriku mi pride trochu ako extremny sport...
Ti, co ještě pracují ve fabrikách/labu jsou ti schopní.
Schopní vyhnout se povolání do zbraně.
Ten zbytek je v mundůru, v márnici, nebo už pod drnem.
Izrael zas nemobilizoval tolik lidí. Tyhle fabriky jsou navíc dost významné, takže vyhnout se mobilizaci bude spíš pravidlem.
Vyhnúť mobilizácii sa v Izraeli nedá, brannú povinnosť majú v Izraeli aj ženy a všetci musia nastúpiť do armády v roku 18. narodením, tuším na rok/rok a pol. A každé tuším 3 roky majú mesačné cvičenia záloh.
Akurát technikov povolávajú do "PTP" a nie do prvej línie.
Mobilizace x povinna vojenska sluzba.
Povinna vojenska sluzba x mobilizace.
Uz?
Mobilizácia je povolanie skupín obyvateľstva na vojenskú akciu. A tá je ľahká v Izraeli. Ak si správne pamätám, tak Izrael mobilizoval za 6 hodín 40% populácie počas Jomkipurskej vojny
Jenže Jonkipurská válka byla něco jiného než současná situace. Do té byly zapojeny armády okolních států.
Samozrejme, ale židia majú zakázané počas sviatkov urobiť vyšší než dovolený počet krokov, vzdialiť sa od domu na vyššiu vzdialenosť ako je stanovené maximum, variť, piecť a pod. A aj tak dokázali počas sviatku neuveriteľné veci
To platí pro ortodoxní.
Přesněji brannou povinnost mají úplně všichni zdravotně způsobilí, a mobilizační povinnost mají všichni, kdo nemají pracovní povinnost.
Netanyahu vyhodil ministra obrany Gallanta, protože ten chtěl mobilizovat všechny, kdežto Netanyahu se obává mobilizovat ty, komu to víra neumožňuje. I výklady židovské víry jsou v tomto ohledu různé.
To je ale o něčem jiném. On nechtěl mobilizovat všechny potenciální vojáky ale brát ze všech skupin obyvatelstva, tedy i ortodoxních.
Ústavní Soud státu Izrael s tebou kategoricky nesouhlasí a judikoval, že brannou povinnost mají i ultraortodoxáci.
Akurát to znamená,že Intel nemá ani len rozbehnuté projekty vývoja CPU v Izraeli, ktoré by dokázali aspoň minimalizovať stratu z investície do ich vývoja, lebo vývoj x86 based CPU trvá 4-4,5 roka a príprava sériovej výroby okolo roka. Ak si uvedomíme, že AMD trvalo bez 5 dní 5 rokov a 6 mesiacov od uvedenia Bulldozera po uvedenie Zen-u.....
A to v Izraeli vyvinul Intel Pentium Pro a Pentium MMX, Pentium M a Core/Core i
AMD Ships First "Bulldozer" Processors
September 07, 2011 7:45am EDT
SUNNYVALE, CA -- (MARKET WIRE) -- 09/07/11 -- Today, AMD (NYSE: AMD) announced revenue shipments of the first processors based on its new x86 "Bulldozer" architecture.
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/32/amd-ships-first-...
March 02, 2017 9:00am EST
SUNNYVALE, CA -- (Marketwired) -- 03/02/17 -- After four years and thousands of hours of development, AMD (NASDAQ: AMD) today released the first three models of its highly anticipated, high-performance AMD Ryzen™ desktop processor
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/753/amd-ryzentm-7-d...
Jasně, to netušíme.
Myslim ale, že vůbec nebudu daleko od pravdy, když bych si myslel, že v tuhle chvíli, kdyby izraelští vývojáři přišli s čímkoli, co by nebylo biglittle (P a E cores), tak to prostě přes vedení neprojde, ikdyby to bylo dvakrát lepší než "V cache" od AMD. Prostě je vedení zaseklé v tom svým a odmítá vidět, že je ta cesta s P a E cores slepá.
Pokud by přinesli dostatečně výkonné řešení na minimální ploše (rozumněj ceně) tak na to by asi slyšeli. Čekal bych že trochu rozšíří E-core, třeba o Avx10 a P zahodí, možná rozdělí na HPE a LPE a hlavně se budou snažit optimalizovat výrobu aby byla co nejlevnější, třeba skleněný substrát místo interposeru, sice neumožní ultra kripl jádra ale vyšší density propojů při stále dobré ceně ano...
Viz tynýt.
A ne, jsi vedle, v Intelu je potřeba pořádný řez, nikoli rozšiřovat E cores a P upozaďovat.
Uvědom si, že P cores jsou ty pokroková výkonná, jenže mají i velký problém, velkou spotřebu energie. Kdežto E cores jsou vlastně takové nedomrlé Skylaky a ty už tu jsou 10 let, tohle není cesta, jak z marasmu ven, tohle je cesta, jak se do něj dál nořit.
Tam se řeže už delší dobu, začalo se standardy a pak se přešlo na "větev"
Před patnácti lety jsme nebyli schopni splnit jejich standardy, dnes se jim dá prodat skoro cokoliv...
Než práci pro ně absolvovat znovu, tak budu radši hledat jinou...
Ty kripl jádra už ale v ipc dotahují ty pokroková, jen běhají na nižších frekvencích, takže pokud nemají nějakého králíka v klobouku, tak jim asi nezbude než jádro co si vezme 60W zahodit...
Tak ono to většinou je tak, že ti lidi toho schopní jsou, zejména Izraelci.
Podle mě se totiž ptáš špatně, měl by ses spíše ptát co dělali dosud? Možná bys zjistil, že se zabývali nesmysly, které jim poručili řešit managoři. Každý hlavoun totiž "sází stromky" - rozhoduje o tom, do čeho se budou dávat prostředky na R&D, nebo zda se vůbec budou dávat. Demonstrovat to lze třeba na lidech z AMD jako byli Rory Read a Lisa Su - tam to je hezky popsáno a známo, přičemž "starý" vývojový tým Zenu dostal jen "podporu" od Jima Kellera ... jak je vidět, na lidech až tak úplně nezáleží (respektive: záleží, ale předpokladem je, že v těchto pozicích nejsou metaři s IQ 70), záleží na vedení společnosti, které musí dát priority, určit směr, a hlavně uvolnit prostředky a zvolit schopné lidi jako vedoucí, a pak jim do toho nekecat.
A já si myslím, že tohle u Intelu dlouhé roky nefungovalo. Místo toho místa vedoucích obsadili neschopáci jak tlustá Renée, neschopná udělat jakýkoli riskantní krok, a na místě CEO seděli cifršpioni, kteří měli kopřivku z toho, že se peníze lijí do "černé díry" jménem R&D, kde není vůbec jasné, zda z ní něco zpeněžitelného vypadne (tj. zda se sazenička stromku ujme) a navíc když konkurence byla skutečně "ve zpětném zrcátku." Jenže jí se podařil husarský kousek a Intel předjela, dnes už o parník. Bohužel v Intelu na tohle nijak nezareagovali, podělaní strachy z toho, "co by na to řekli investoři?" No a tak i přes generované ztráty vypláceli z rezerv dividendy, namísto aby ty peníze masivně vrhli do vývoje a zároveň vybudovali nezávislou paralelní strukturu nesvázanou korporátními zmrdy. Tohle totiž, pokud se dobře pamatuju, byl důvod úspěchu Pentia M, jakási partyzánština přikrytá vedením coby "plán B" oproti "oficiálnímu" Pentiu4.
No, Intel jde do prdele, a upřímně řečeno už nemám moc nadějí, že se podaří jej vrátit zpět. Rubikon byl překročen a čas na pokus o záchranu vypršel.
".. a pak jim do toho nekecat .."
Na tohle zapomenuli u AMD, když dělali na Buldozeru.
A málem na to firma dojela.
Musí si do toho v určité míře kecat vzájemně a zároveň si naslouchat, pak to může fungovat...
Samotný Eng se bude snažit udělat svatý grál, projebe na tom celou firmu a výsledek se nedostaví, cifršpion bude chtít výsledek do 3 dnů optimálně do osmi korun...
Když se dokáží domluvit na kompromisním řešení,tak může být výsledkem dobrý produkt s rozumnými náklady.
>dnes už o parník
minimálne o lietadlovú alebo zaoceánsku, či kontajnerovú loď.
To silne tak rychlo odpisat spolocnost ako Intel. Ono aj o AMD sa hovorilo ako o zivej mrtvole a kde su teraz. Ja by som zasa ten Intel tak rychlo nedopisoval. Spolocnost takej velkosti sa nepotopi okamzite a ani nie uplne. Je tam kopec zavazkov, patenty atd. Ani AMD si nemoze dovolit aby Intel uplne padol, kedze maju vzajomne patenty na x86. Nehovoriac ze tu rastie silna konkurencia od nVidie ktora sa chysta buduci rok vydat svoj ARM cpu. A celkovo ARM sa silne tlaci a MIPS to zatial pozoruje z dialky.
Většina patentů na x86 vypršela. Např emulace v macOS končí se SSE4, protože byla vydána v roce 2020. Emulace ve Windows je novější, takže má AVX1. Qualcomm/Nvidia by mohly od potápějícího se Intelu koupit za babku práva na AVX2, které by na dlouho stačilo, protože Intel nenabízí AVX-512 v consumer segmentu. Nebo těch pár let počkat. Spíš Apple bude muset updatovat svou emulaci, pokud mu mají v budoucnu fungovat všechny Windows AAA hry (když už tedy naportoval DirectX 12 - zprovoznilo Cyberpunk, Death Stranding, Hoghward Legacy, ...).
Západní MIPS označil RISC-V jako další major verzi MIPS a stávají se implementátorem této ISA. Nemá smysl pro ně vymýšlet novou nekompatibilní ISA, která by nikoho nezajímala (škoda rozmělnit zájem na více ISA). Stejně RISC-V vychází nejvíc z MIPS. Vedle toho samozřejmě udržují stávající MIPS. Ten čínský MIPS, ten ať si dělá, co chce. Číňani nezazářili ani s ukradnutým ARMem.
Každopádně je super, že budeme mít 4+1 výrobců výkonných procesorů pro osobní počítače. Před pár lety to bylo jen 2. Konečně pořádná konkurence. Každý dokonce vlastní architekturu jader, žádný licencovaný Cortex, který nemá HW akceleraci emulace x86 (nepotřebuje ji ve své cílovce).
insproval sa v Esete.
nabera to obratky
Vyborne Pate! Prave jsi zrusil nejlepsi vyvojove centrum! Pamatujes jeste, kdo vyvinul Core Duo prvni generace a nakopnul Intel?
Aj Pentium Pro a Pentium MMX bolo vyvinuté v Izraeli
To bylo v době, kdy byla Nokia největší výrobce mobilů. Tak zas dobrý jako u AMD asi nebudou, a jestli je to nejlepší centrum, tak už to by to Intel musel zabalit.
Ono toho bylo vic, izraelske centrum kreativitu melo.
A ze nenakopli Intel podruhe? Co cekat u firmy, co nedokaze dat dohromady vyrobni procesy deset let?!
No tak jistě nějaké výsledky muselo mít, jinak by ho už dávno zrušili, ale dost pochybuji o tom, že si zaslouží přívlastek nejlepší. Jinak podle toho co se píše, tak těm lidem NVidia nabídla o 30% lepší platové podmínky, to už má nějakou váhu nezávisle od budoucnosi Intelského vývojového centra.
Nejenom vahu.
Je to uznani kvality tech lidi, penize se jen tak nedavaji.
Intel bude urcite chtit vyvijet doma a jsem zvedavy, kde tolik mozku rychle sezene.
Jinak co se týče těch výrobních procesů, nemyslím si, že by byli tak špatní, ale když jsou konkurentí lepší, tak nemáš čas na chyby. Ostatně, vůči Samsungu by ten jejich pokrok zas tak špatně nevypadal.
pred deseti lety jsme meli 4 top vyrobce - TSMC, Samsung, Intel a GF.
Zustali dva a Samsung uz take prestava stihat.
GF zustalo na 12nm, intel zamrzl na 10nm(5gen.) a Samsung si nevi rady se 3nm..., tecka.
A ten 12nm GF je vlastně Samsung... Takže jednoho můžeme škrtnout už v té době...
Tady někdo přestřelil s katováním kostů...
Ale odmeny i za tuto akci jiste budou tucne(cekani / tlak na dotace ze CHIPS Act...).
Mam pocit, ze uz je to uplne jedno. :-)
Me by zajimalo tohle. Ten tym, co vymyslel pred 15 lety architekturu Centrino (ze ktere vzniklo Core), co se s tim delo potom?
Jako ne obecne zpravy, ze ono vyvojove centrum jede dal az do dnes, kdy ma dojit k propusteni. Ale co presne delal ten tym tech konktetnich lidi?
A) Pracoval na dalsich generacich Core ... az do dnes?
B) Byl prevelen nekde do USA, jako vcelmi uspesny tym, kde pracoval treba na Core ... a centrum v Izraeli zaplnili uplne jini lide s vynymi zkusenostmi a schopnostmi?
C) Byl ten tym z Intelu vystipan ostatnimi, pac proste byli prilis uspesni a takove lidi ve globalni firme jine tymy nemohou vystat, pac to ukazuje, jak slabi jsou?
D) Nebo treba ten tym podilel na dalsich genracich Core, ale hlavne potichu vari nejakou bombovou archchitekturu, ktera komplet nahradi celou Core, jako to udelalo to Centrimo s Netburtstem/Pentiem 4? Ale zase 15 let je na tohle az prilis douha doba.
E) Nebo po tech lidech sla konkurence a preplatila je tamhle k Applu, tady do Nvidie, zde do Qualcomu delat jine uspesne architektury?
nechci kecat, ale bude to par let co jsem nekde cet ze vetsina z tech lidi uz tam davno neni.. ani bych se nedivil.. 20 let je v it dlouha doba a navic poslednich 6 let to tam tyhle schopny lidi muselo solidne srat..
To s tebou souhlasím, ale každý tým si sebou nese nějakou štábní kulturu a filozofii - a čím je odstřiženější a uzavřenější, tím je ta kultura persistentnější a odolnější, takže odolá i postupné 100 % výměně osazenstva během 20 let. Prostě to know-how se tak úplně ztratit nemůže, leda že bys ten tým zvenčí násilně rozkotal.
Ano, ale klicove je to slovo: postupna vymena.
Coz nevime jak to bylo.
Navic v tomhle oboru i postupna vymena muze byt pruser - matne si pamatuji, ze spicek v oboru, kteri jsou schopni navrhnout dobre/genialne celou novou CPU architerkturu je snad mene nez prstu na obou rukach a to celosvetove - proste takovi borci jako James Keller jsou opravdu vzacni.
Ste si tým istí?
Mike Clark patrí k tým najladším architektom CPU (v roku 2002 dokončil x86-64)
Architekt Zenu zmínil vývoj Zen 5
11. 4. 2018
Mike T. Clark, šéfarchitekt Zenu, v rozhovoru uvedl, že již pracuje na Zen 5.
https://diit.cz/clanek/architekt-zenu-zminil-vyvoj-zen-5
Jim Keller bol skúseným už vývojárom CPU v roku 1986, keď bol šéfvývojárom VAX a robil na vývoji Intel CPU pre roky 2025a 2026
Who are the Computer Architects?
last updated: June 2024
32-bit computer family, VAX - William Strecker
ECL-based implementations
8800/8700/8500, 1986
pipelined the microinstructions
I-box and E-box - Jim Keller, project leader
Alpha - Dick Sites and Rich Witek
21064 (EV4), 1992 - Rich Witek (lead)
Jim Montanaro, Design of the Alpha 21064 CPU Chip video, April 1992
Mark Rosenbluth, Alpha 21066 video (Hot Chips V), UVC, August 1993
21164 (EV5), 1995 - John Edmondson (lead during design), Pete Bannon, and Jim Keller (lead during advanced development)
21264 (EV6), 1998 - Jim Keller (lead)
AMD K6-III, 1999
AMD Athlon (K7), 1999 - Dirk Meyer (Dir. Engr.), Fred Weber, ...
x86-64 architecture - Kevin McGrath, Dave Christie, and Mike Clark
Kevin McGrath, x86-64 architecture (video), September 2000
AMD Opteron (K8), 2003 - Jim Keller and then Fred Weber
Jim Keller left and the initial K8 design was canceled
Fred Weber led the project to revise the K7 into a 64-bit core
AMD "Bulldozer" family, 2011 - Chuck Moore, Mike Butler
AMD "Zen" family, 2017 - Mike Clark, Jim Keller
Novix
NC4016, 1985 - Chuck Moore (architect) with help from Bob Murphy and Greg Bailey
Power4, 2002 - Jim Kahle and Chuck Moore
https://people.computing.clemson.edu/~mark/architects.html
Původně se psalo, že s nástupem Kellera do Intelu bude izraelský tým už pouze udržovat původní Core, zatímco v USA vznikne nový CPU tým. Když Keller v roce 2020 odešel, jeho křeslo převzal člověk, který kdysi šéfoval vývoji Sandy/Ivy/Haswell CPU. Snad Alder/Raptor byly poslední izraelské počiny, následně měl být i vývoj béčka (core) přesunut do USA. Těžko říct. Ten áčkový tým by měl být zodpovědný za předesignovaná P-cores v NovaLake (2026) a snad i vznikl zcela nový tým, který má dělat na CPU bez e-cores.
Prošel jsem celou diskuzi a nikde nic o Nvidii. Ta už zdá se roky pracuje na výkonném ARMu pro PC/Windows. Narozdíl od Qualcommu čekám iGPU aspoň o výkonu AMD + CUDA a DLSS upscale&framegen + Raytracing v DirectX (Qualcomm jako výrobce SoC pro Android má RT jen ve Vulkan, takže si ho ve hrách ve Windows neužijete). Na výkon CPU části si u Qualcommu nikdo nestěžoval a Nvidia byla průkopník s HW akcelerací emulace x86 (projekt Denver), takže čekám minimálně stejný level emulace jako Apple a Qualcomm. Navíc ale pořádná iGPU, ovladače a API.
https://pctuning.cz/article/amd-a-intel-dostanou-dalsi-konkurenci-nvidia...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.