Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Arrow v lowendu nemá nejmenší cenu vyrábět. Navíc, když "ten samý" procesor prodávají v booku jako i9.
To smrdí dalším super průserem a hejtem. :)
Bych vzal starou dobrou i5-12xxx, přejmenoval to na "Core Ultra 3" a tohle může napohodu za pár kaček plnit roli Low-endu :)
Nevim co se tak všichni divíte, vždycky měly mobilní čipy méně jader = vyšší marže na jádro.
Já se ničemu nedivím.
Tahle shodná kombinace je jen do očí bijící.
Mobilní iterace měly zpravidla jinou kombinaci jader, která v desktopu vůbec nebyla(2P+8E), takže bylo složitější porovnat ceny (byly to japka hrušky). Tohle se porovnat dá.
kdyby odvydali celej arrowlake, tak to nikomu chybet nebude.. mozna oem co nechtej prodavat umirajici raptor..
Nikomu (jednotlivcům pro které se toho většina stejně nevyrábí) sice chybět nebude, ale dorovnáš jim ty miliardy za vývoj a nasmlouvanou výrobu? Říkej tomu rozjetý vlak.
lunar lake ma integrovanu ramku, takze sa ta cena neda priamo porovnavat
Svým způsobem dobrý postřeh..
Ale ty dva čipíky se dají nějak ocenit a odečíst ne?
v skutocnosti je aj cely ten kremik uplne iny, lunar lake ma tie 4 lp jadra mimo velkych jadier a nemaju pristup do L3 cache, okrem toho tie velke jadra su vybrane kvalitnejsie ktore zvladaju vyssiu frekvenciu pri nizsej spotrebe, takze su to uplne ine produkty
Rozdíl 2W a 200MHz znamená úplně jiný produkt?
Kdyby notebookové Ultra9 mělo o 2W méně, tak by se o tom dalo debatovat.
Ale má o 2 W více. Je jen o 5% přetočené.
Frekvence vylezla jen o 4%. Protože závislot není lineární.
Ultra 9 288V
Maximum Turbo Power 37 W
Max Turbo Frequency 5.1 GHz
Core Ultra 3 205T ...... 35W
4,9 GHz
Verze bez T má větší TDP
https://web.archive.org/web/20250113065551/https://www.intel.com/content...
Verzi s T jsem bohužel nenašel. Takže věřím no-Xové tabulce.
U9:
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/240961/intel-core-u...
Ano jedná se o jiný produkt, nejsou tam e jádra, ale lp e , P jádra jsou pozměněná, úplně jinačí soc chiplet, a integrovaná ram přímo na čipu.
Jádra jsou totožná. Velká jádra jsou v obou případech Lion Cove. Intel verzi v Lunar Lake ve finálních materiálech už ani neříkal Lunar Cove, ale Lion Cove stejně jako v Arrow Lake. Jediný rozdíl je kapacita cache, ale ta se liší i mezi modely desktopové řady, jakže ji nelze chápat jako důkaz odlišné architektury. Malá jádra jsou v obou případech Skymont. Tam už se neliší ani kapacita cache.
„Ano jedná se o jiný produkt, nejsou tam e jádra, ale lp e“
Ne. LP-E jádra byla v Meteor Lake. Skymont v Lunar Lake je E. To jen pro úplnost formality jako marketingové značení rovněž nemají co dělat s architekturou:
https://images.anandtech.com/doci/21425/Intel_Tech%20Tour%20TW_Next%20Gen%20E-core%20The%20Skymont%20Architecture-14.png
Jádra jsou totožná. Velká jádra jsou v obou případech Lion Cove. Intel verzi v Lunar Lake ve finálních materiálech už ani neříkal Lunar Cove, ale Lion Cove stejně jako v Arrow Lake. Jediný rozdíl je kapacita cache, ale ta se liší i mezi modely desktopové řady, jakže ji nelze chápat jako důkaz odlišné architektury. Malá jádra jsou v obou případech Skymont. Tam už se neliší ani kapacita cache.
„Ano jedná se o jiný produkt, nejsou tam e jádra, ale lp e“
Ne. LP-E jádra byla v Meteor Lake. Skymont v Lunar Lake je E. To jen pro úplnost formality jako marketingové značení rovněž nemají co dělat s architekturou:
https://images.anandtech.com/doci/21425/Intel_Tech%20Tour%20TW_Next%20Gen%20E-core%20The%20Skymont%20Architecture-14.png
https://diit.cz/clanek/intel-v-tichosti-odvydal-nejlevnejsi-arrow-lake-core-ultra-3-205t/diskuse#comment-1489621 +Velkoobchodní cena 16GB LPDDR5X čipů se pohybuje v řádu vyšších jednotek dolarů, tzn. $5-9 (podle typu, odebraného množství ap.). To nijak nevysvětluje cenový rozdíl v řádu stovek dolarů.
Velkoobchodní cena 16GB LPDDR5X čipů se pohybuje v řádu vyšších jednotek dolarů, tzn. $5-9 (podle typu, odebraného množství ap.). To nijak nevysvětluje cenový rozdíl v řádu stovek dolarů.
https://diit.cz/clanek/intel-v-tichosti-odvydal-nejlevnejsi-arrow-lake-core-ultra-3-205t/diskuse#comment-1489554 +ako vravim vyssie, cely ten kremik je v pripade lunar lake podstatne komplikovanejsi, nielenze su P a E cores oddelene, este je tam aj 8MB system level cache a ktovie co este dalsie
No echt komplikovanější bych neřekl, prostě jen prodaný za pořádný prachy.
Na rozdíl od zde lowendového Arrow.
Se nedivím že tohle seknuli.
„nielenze su P a E cores oddelene“
Nikoli, jsou součástí jednoho kusu křemíku stejně jako u Arrow Lake. Naopak Arrow Lake krom P a E ve 3nm křemíku obsahuje ještě LP-E jádra v 6nm systémové dlaždici (byť jsou v desktopu deaktivované).
I kdyby tam takový rozdíl byl, jde z hlediska výrobních nákladů o zcela kosmetickou záležitost, která nedává opodstatnění uvedenému cenovému rozdílu. Ten je z 90 % věcí odlišně nastavených marží.
„nielenze su P a E cores oddelene“
Nikoli, jsou součástí jednoho kusu křemíku stejně jako u Arrow Lake. Naopak Arrow Lake krom P a E ve 3nm křemíku obsahuje ještě LP-E jádra v 6nm systémové dlaždici (byť jsou v desktopu deaktivované).
I kdyby tam takový rozdíl byl, jde z hlediska výrobních nákladů o zcela kosmetickou záležitost, která nedává opodstatnění uvedenému cenovému rozdílu. Ten je z 90 % věcí odlišně nastavených marží.
https://diit.cz/clanek/intel-v-tichosti-odvydal-nejlevnejsi-arrow-lake-core-ultra-3-205t/diskuse#comment-1489560 +Off topic hlášení:
Nerad vyrušuji bukkake nad nevydařeným produktem intelu.
Ale AI bublina splaskla.
Konec hlášení
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-panika-na-wall-street-cinsky-ai-...
Klesl „skoro o čtyři procenta“ = bublina splaskla?
Jinak celý ten článek mi přijde trochu zmatený. Náklady na tréning jsou jedna věc, ale vůbec neřeší náklady a požadavky na provoz, krom jednoho vágního tvrzení „takřka stejně výkonný“. Nemluvě o tom, že tam není ani slovo o původu informace o výkonu. Jestli je to cherry-picked údaj od výrobce, tak opravdu bublina nesplaskne.
Klesl „skoro o čtyři procenta“ = bublina splaskla?
Jinak celý ten článek mi přijde trochu zmatený. Náklady na tréning jsou jedna věc, ale vůbec neřeší náklady a požadavky na provoz, krom jednoho vágního tvrzení „takřka stejně výkonný“. Nemluvě o tom, že tam není ani slovo o původu informace o výkonu. Jestli je to cherry-picked údaj od výrobce, tak opravdu bublina nesplaskne.
https://diit.cz/clanek/intel-v-tichosti-odvydal-nejlevnejsi-arrow-lake-core-ultra-3-205t/diskuse#comment-1489573 +Tak výkon si můžeš vyzkoušet sám. Ollama už má deepseek-r1 v několika velikostech (1.5-671b) ke stažení.
Pointou bublin je, že rostou... a splasknou. Zda ta imploze bude na základě nějaké relevantní a pravdivé informace... ano, i to se může někdy stát ;-)
Před chvilkou jsem tam těch procent už zahlédl 12...
15...
Nechci být předčasné optimistický, ale klesá to slušně.
Neboj, to není žádná splaskla, ale jen houpanec. - čas přikoupit.
Večer bude houpanec z poloviny vymazaný
Nestraš. Čím dřív bude tohle za námi, tím dříve bude příležitost na troskách bubliny postavit něco užitečného.
Problém je v tom, že hlad je furt větší než poptávka. Menší AI model, co dokáže stejně, znamená více AI se dá implementovat ve firmách. Ne že jim stávající úroveň stačí a už nemusí kupovat nový HW. To máš stejné, jako že i teď na vrcholu nemovitostní bublinky v ČR je ještě dost lidí, co kupují a nebo čekají, až "bublina praskne" o 5 % nebo úroky hypoték klesnou třeba o 0,2 %.
Já spíš začínám mít dojem, že ve firmách není tolik poptávky po glorifikovaném zkracovači emailů, jak se prodejci teplé vody snaží tvářit.
By ses divil. U nás to třeba nasazujeme masivně. I protože na Prahu nabízíme jen průměrné mzdy, takže sem nikdo použitelný nejde. Jakékoli usnadnění práce, tj. "jeden člověk udělá práci za dva", nám přináší výsledky/zisk.
Tak pokud vám k tomu stačí to, co 'AI' společnosti prodávají...
Nezapomeň, že stačí, aby AI nahradilo tu dolní polovinu pracovníků. Bude trvat roky až desítky, než se přiblíží na naši úroveň, tj. my se nemusíme bát. Problém je to pro lidi s malou přidanou hodnotou, pro absolventy a juniory, kde bys musel do nich investovat, a pro Indy. U bráchy v korporátu třeba nahradili outsourcing do Indie. Předtím poslali zadání, Ind to vyřešil za půl dne a zbytek dne měl "naděláno". To mu vrátili a čekali na další den, až zas bude pracovat. Úkol trval týden. Teď stejné zadání pošlou do Chat-GPT 4, odpověď je za sekundy. Po několika kolečkách úkol hotov, trvalo jeden den.
"Bude trvat roky až desítky, než se přiblíží na naši úroveň, tj. my se nemusíme bát. "
A co když to budou dva roky?
Ale to je jedno. Doufám že to budou dva roky.
Proč bychom se měli bát?
Vždyť nám to ulehčuje práci.
Indové budou moc víc času trávit na poli a vypěstovat víc zeleniny.
Hlady neumřeme a pracovat nemusíme.
Jestli tohle není blahobyt, tak už nevím.
Na základě informací z Číny, se jedné čínské firmě podařilo.....
Ok jsem v klidu :)
Už ten model testujeme v kanclu, funguje dobře. Akorát na něj ještě nejsou upravené některé pluginy.
Meldo, ty jsi opravdu idiot. Čínským firmám se toho už podařilo tolik, že to cos napsal, může skutečně napsat jenom idiot. Buď si dál v klidu idiotem.
PS: Ten jejich model si může každý detailně prozkoumat, není to narozdíl od amerických řešení uzavřené, ale zdrojový kód je otevřený. Ve světle tohoto důležitého faktu je tvoje reakce ještě blbější než před tím. Vůbec netušíš o čem plácáš.
Prosím tě netahej do toho zas politiku. Otevřených je i spousta amerických modelů (nechci říct západních, protože Evropa je v nových technologiích mrtvá). Navíc nelze srovnávat cenu naučení Chat-GPT a ostatních levnějších modelů, protože ty se učili (i kdyby jen částečně) z Chat-GPT. Tzn. někdo musel být ten první "blbec", co do toho narval tu miliardu dolarů.
"Prosím tě netahej do toho zas politiku."
Kde konkrétně?
"Otevřených je i spousta amerických modelů"
Těm ale chybí schopnosti, jinak by DeepSeek nevzbudil takový zájem.
Každý další AI model je lepší než ty předchozí (nebo stejně dobrý, ale levnější, méně náročný na HW, ...). Jinak by ho přece nevydali ;-) Nebo aspoň o něm média neinformovala.
Na některé aplikace není třeba 99.9999% přesnost a s přehledem stačí 95%.
Rozdíl v ceně / HW nárocích je dost výrazný.
A pro některé oblasti světa je ještě důležitý parametr:
"Není na to embargo."
K první části: Ano, proto je teď boom minifikovaných modelů. Menší přesnost, odstraněné konkrétní znalosti, ale ponechané zkušenosti z učení. Něco jako když po nastudování mnoha knih se umí v jejích obsahu orientovat, ale nepotřebuje již znalosti konkrétních knih. Vy mu nahrajete svoje data a on se v nich vyzná. Jede to pak i na CPU, iGPU nebo iPhone.
Mirdo, zas se nudíš na vrátnici? Já vím, šichta je dlouhá a neutíká to viď... Ale neboj, třeba tě jednou vezmou jako hlídače v Tesco.
PROFOUND Step Toward AGI--DeepSeek R1 Explained
okomentovane papers k DeepSeek R1, pár věcí je tam opravdu zajímavých
https://rb.gy/si3h2t
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.