Teoreticky by tam nVidia mohla ještě přidat řadič, který by bral z NM10 1xPCI-Ex4 a nasdílel to pro 1xPCI-Ex2-x4 pro grafiku a 2x či více PCI-Ex1 pro ostatní zařízení.

Sorry, vždyť to tam píšete (switch od PLX), vzal jsem to čtení nějak hopem.

První verze ion visí na PCI sběrnici, tak to vidí správce zařízení ale i utilita jako gpuz nebo diag. nástroj everest.

u grafiky výkonu ION není třeba vyšší propustnost než PCIe x1. Podívejte se na testy xg station, co se připojoval pomocí expresscard slotu (tzn ještě poloviční rychlost připojení než PCIe x1 v2.0) a ten byl schopný rozumně zásobovat grafiku typu 8600GT.

Mě spíše příjde blbé, že to jen přidá další čip a tím zvýší spotřebu aniž by nějaký jiný ubral (i když ne tak žravý).

duvod tehle grafik odpada po tom co Intel k novym ATOMUM pribaluje spesl cip na dekodovani 1080p filmů. Jedine kvuli cemu by mohl byt ION2 k necemu dobry je vykon ve hrach, ale tem je i tak zoufaly a ATOM to bude stejne cele brzdit a jeste naroste celkova spotreba a klesne vydrz na baterky.

ja by som cely smer ktory intel s atomom (hlavne novym) nastolil, nazval velmi jednoducho a jasne - chcipni.

V době sofistikovaných technologií, kde určité vědomosti má jen několik málo firem a tudíž nikdo nový jim nemůže v oboru konkurovat, nám neviditelná ruka trhu zase nefunguje. Co zmůže zákazník, když se přestane dělat ION a bude jen Pine Trail? Nic, buď ho koupí anebo nekoupí, přestože by mu ION více vyhovoval. Ruka trhu zas nefunguje, už by si to její vynálezci mohli konečně uvědomit a umístit si ji do ...

@MildaEvilda: IMHO to dc nemyslel na platformu, ale jaky vzkaz posila Intel nVidii a myslim, ze to je presne ono. Az si rikam, ze by nVidia mohla mit realne sance s pripadnym soudnim procesem na zneuzivani dominantniho postaveni na trhu.
Intel: "Specialni komunikacni protokol pro jizni mustek? Ze chcete licenci? Tudle nudle, tady mate PCI-Ex, poveste si to na nej. Coze, ze bude takovy netbook nutne vzdy drazsi nebo mit nizsi vydrz? Och to je nam tak strasne lito. My budeme mit vyvar tak jako tak, prodavame jen kompletni reseni"

tretia moznost bude spravna -NVIDIA sa vybodne na Atom2 a budu stale pouzivat Atom1, popripade nieco ine...

jo, rikam to porad. Firmy ktere dominuji na trhu se casem stavaji brzdou pokroku. A je jedno, jestli jde o MS nebo v tomto pripade o Intel :-( Jak mohou tvrdit, ze je ION zbytecne vykonny, kdyz bez nej nejsou schopni ani dekodovat HD video? Do pekel s nima :-)

2 Lukas Kalista: intel umi dekodovat HD a stačí k tomu obvod od Broadcomu se spotřebou cca 1 až 2W. Když vemu, že spotřeba Pine Trail oproti starému Atomu je o poznání nižší, tak pořád s Broadcom dekodérem bude mít nižší spotřebu. ION má spotřebu o znatelně vyšší.

František Koudelka - to je pekny protimluv :-D "intel umi dekodovat HD a stačí k tomu obvod od Broadcomu" - Broadcom je Intelu? Krom toho toto reseni nepovazuji za stastne zvlast v dobe, kdy vetsina systemu zacina pouzivat GPU na akceleraci vseho mozneho - videem pocinaje a grafickym rozhranim konce. To co prosazuje Intel je sice nejmodernejsi procesor, ale jinak krok nekolik let zpet. Kdyz to reknu jinak, tak i nejnovejsi netbook je diky nim jiz v dobe prodeje zastaraly...
Ale chapu, ze to Intelu vyhovuje, brzy si bude muset koupit neco rychlejsiho...

A jeste dodatek - dekodovani od broadcomu resenim samozrejme je. Ale je to takova obezlicka, nebot je to jednoucelova vec, ktera ale zaroven obsadi jeden slot, ktery by se dal vyuzit jinak...

2 Lukas Kalista: ne to neni protimluv, chtěl jsem říct, že na Intelu (myslel jsem tím když máš Intel grafiku, tak je mžoné HD dekódovat jinak než na CPU). A když to tak vemu, tak je mi jedno, jestli je to obezlička nebo ne, stejně jako u netbooku by mě netrápilo, kolik PCIe linek to obsadí, protože další volné nepotřebuju.
To co uvedl na trh Intel je levné řešení, které ma poměrně nízkou spotřebu za přiměřenou cenu. Je jen chyba výrobců, že sami z netbooků dělají vykastrované notebooky za cenu takřka jako je cena notebooku. Za 200 až 300 dolarů (v přepočtu 3500 až 5300 Kč) ať si klidně má GPU na úrovni GMA 950 a HD akceleruje pomocí dalšího obvodu.
Co ti brání koupit si plnotučný notebook nebo subnotebook, který nemá pomalý Atom a starý GPU ?

Lukas Kalista > ano, na tento segment trhu je ION moc výkoný.

František Koudelka, r23 - dokazete pochopit, ze nekteri lide to vyuzit mohou? Ze jsou i jini lide? :-) Zkratka omezovat vykon je nesmysl. Zvlast v dnesni dobe, kdy se celkove meni zpusoby zpracovani dat Intel zustava stale u koncepce 20 let stare.
Nebo to reknu jinak - ciste Atom ma jiste svou klientelu a vyuziti. Ale klidne se s vami vsadim, ze Atom s IONem by ji mel take a dost mozna i vetsi. A vsichni tito zakaznici maji smulu, protoze Intel rozhodl, at si trhnou... Zkratka - je dobre, kdyz je na vyber. Jakekoliv omezovani je kontraproduktivni, vzdy na to dojede zakaznik (staci se podivat treba na svet softwaru, nebo klidne i procesory o par let zpet)

2 Lukas Kalista: Máme na výběr, je tu ještě VIA, jejíž produkty byly do příchodu Atomu prakticky nesehnatelné nebo nechutně drahé, nebo AMD, jehož řešení nejsou moc rozšířená a dostupná. Řešení v nové generaci Atomu je kompromis, PCB budou jednodušší a levnější, integrované řešení má nižší spotřebu a díky DMI bude kompatibilní s ostatním od Intelu.
Sám mám v plánu postavit HTPC na IONu kvůli HD, pokud by bylo k sehnání řešení s Broadcomem za rozumnějsí cenu a s nižší spotřebou, tak proč ne? Dalším možným řešením je GMA500, které se ale hůř shání.

2 Artthur: Slova kvalita a VIA v jedné větě nemají co dělat, už jen proto, že ovladače VIA stojí za starou belu. Že není na výběr bych neházel na Intel, ale na koncové výrobce. Kolik existuje variací ITX desek na téma Atom 1.6 a G945? a Kolik jich je s ION? Kolik je ITX desek s ULV procesory? Kolik je na trhu (řekněme 10 az 12") netbooků s a kolik subnotebooků?

František Koudelka - takze za to, ze se Intel snazi nVidii odriznout a ION defacto blokuje, mohou koncovi vyrobci? Zajimava logika.

Mimochodem - to ze jsou netbooky hodne orezane je myslim dusledek politiky Mikrosrotu, protoze to byly jeho podminky pro licence WinXP. Dusledkem je prave ta mala nabidka... :-( Coz je ostatne opet potvrzeni toho, co jsem uz rikal - dominance na trhu pokrivuje nabidku a odskacou to zakaznici...

2 Lukas Kalista: Řeč je o deformaci trhu. Svůj díl viny má jak Intel, Microsoft, tak i koncoví výrobci. Původně výrobci nabízeli netbooky s Linuxem, byl to MS kdo přispěchal s výběhovými XP za symbolickou cenu. Nabízí se otázka, jestli verze s Linuxem prodávali jen proto, aby MS snížil cenu XP. Stačilo by vykašlat se na Microsoft a nebylo by potřeba x86, což by výrobcům nebránilo použít jakýkoliv jiný, srovnatelně úsporný procesor.

Možná by bylo lepší, kdyby netbooky byly pořád netbooky a výrobci by se z nich nesnažili dělat něco, co netbooky nejsou.

František Koudelka - zkusim to tedy jinak. Sveho casu Apple vyrabel notebooky rady PowerBook. To bylo jeste s procesory PowerPC. A jedny z nejpopularnejsich byly malicke 12". Neslo o netbook, ale o plnohodnotny notebook se slusnym vykonem a samostatnou grafikou. Po prechodu na Intel je ale utrum. Zkratka tak maly a vykonny notebook asi nelze udelat, neuchladi se. Jistou alternativou by byla platforma Atom, ale tak jak jsou dnesni netbooky to nahrada za plnohodnotny pocitac neni. ION by tomu ale vyrazne mohl pomoci. Ovsem to Intel nechce. Takze stale je alternativa velky kram, nebo maly a tezce orezany. Ja bych se konecne rad dockal opet malych a relativne vykonnych notebooku pro normalni praci :-)

Xspy - mohu vedet jake? Pokud myslite X radu od Lenova, tak ta pouziva pouze intelackou integrovanou grafiku, pokud se nepletu...
S druhym prispevkem naprosto souhlasim. Jsou stovky vyrobku, ale v podstate vsechny stejne :-( Pocinaje konfiguracemi procesor/grafika az po pitome leskle displeje

2 Lukas Kalista: 12" subnotebooky na Intel platformě existují a nemusí být ani drahé (cca 2 až 3 roky zpátky Fujitsu Siemens vyráběl 12" plnohodnotný notebook s cenou kolem 25 kKč).
Že Apple přešel z PPC na Intel je snad chyba Intelu? Bohužel nikdo dnes nemá chuť nabídnout (až na pár pokusů) netbook nebo subnotebook na jiné než x86 platformě. Proč? Protože Microsoft! Je to jen na koncovém výrobci že tuhle možnost nenabídne. Je to hlavně o tom, že jak Atom kazí Intelu prodej ULV procesorů, tak netbooky kazí výrobcům prodej notebooků a hlavně subnotebooků.
Mě přijde, že někteří uživatelé by chtěli výkon takřka herního PC v šasi velikosti netbooku za cenu netbooku.

Apple musel přejít na platformu IA32, neboť na ní je nejvíce SW. Např OO.o je dnes krosplatformní (Win, Lin, OSX atd.) a je ve více než 80 jazykových mutacích. Někde jsem četl, že v USA má Apple 80% trhu s notebooky s cenou nad 1000 USD.

Lukas Kalista: snažte se pochopit to, že intelu jde o to, aby nedošlo ke yničení segmentu relativně výkovných subnotebooků, s procesory LV a ULV.Posílení atom platforem jk tomu přímo směřuje.Docela nerad bych byl v situaci, kdy na trhu budou jen 3 druhy: levné plastové nevýkonné netbooky - atom, levné plastové nevýkonné notebooky celeron m, amd,  a drahé žravé ale stéle jen plastové herní/workstation notekooky.
Osobně mám kovový tablet pc od lenova, s LV C2D,dlouhou výdrží a 12" sxga LCD.To je přsně segment, který netbooky likvidují.Netbook je postavený do segmentu prohlížítek internetu, ne na plnohodnotné využití.

František Koudelka - to proc apple musel ci nemusel prejit je jina kapitola. Ja jsem ten book popisoval jako priklad toho, co bych potreboval. A Atom s Ionem (a je jedno zda od Apple ci kohokoliv jineho) by takovym resenim mohlo byt. A rozciluje mne, ze to neni mozne jen kvuli politikareni a zneuzivani postaveni.
Zkratka - technicky by to mozne bez problemu bylo, jen nekdo nechce... Pritom zakazniku by si to naslo dost a dost. To ze nejaky produkt parazituje na druhem je celkem bezne, kdyz ma firma roztristene portfolio. Kdyby meli produktu mene a zamerelili se na vyvoj tech, tak by to tolik resit nemuseli (mimochodem - pripomina mi to take Apple. Pred lety meli mraky produktu, kteri navzajem konkurovali. Pak se vratil Jobs, portfolio radikalne serezal, mozna az moc, ale na prodej to melo rozhodne pozitivni vliv. Ale to je take trochu jina kapitola). Druhou veci je, ze Intel ma takovy galamatias v pojmenovani procesoru, ze se v tom opravdu malo kdo vyzna a vetsina zakazniku uz tudiz nerozlisuje, co je co. Tudiz zacinaji vybirat podle jinych parametru...

r23 - bohuzel k tomu dve pripominky - to co popisujete by se mi libilo. Ovsem ne s intelackou integrovanou grafikou. A to je prave ten problem, ze Intel se snazi o to, aby byly pouzivane jen ty jeho....
No a za druhe - na internetu dochazi k vyrazne zmene a tou je zvyseni naroku na vykon pocitace. A to jak stale castejsim HD videem, tak vsemoznyma aplikacema. A vsimete si, ze treba flash a dalsi maji byt akcelerovane pomoci GPU. Tedy to smeruje k tomu, ze zanedlouho se netbookama podivam jen na nektere stranky, na vic nebude stacit (trochu prehanim, ale to jen pro ilustraci). Zkratka koncepce netbooku je vyborna, ale z pohledu soucasnych technologii je urcena o par let zpatky. Krom toho - nebyt tohoto opatreni intelu by se kombinace Atom + Ion dala vyuzivat i v jinych zarizenich nez netbookach. Jenze takle nemuze :-(

Lukas Kalista: proti intelácké grafice nic nenám, možná naopak - nejsou s ní problémy.Navíc tu akceleraci vide chce intel řešit pomocným broadcom chipem.Co se týká toho omdezená využití, opět jde o to, že do těchto segmentů jsou určené jiné produkty.Osobně si myslím, že nepodpora v těchto chipem technicky nebude problém, ale budou v tom licence nebo marketing (dokonce mám pocit, že chipy G45 nějaké takové funkce mají).Navíc intel nebrání v integraci IONu, akorát je to pro výrobce prostě příliš drahé - intel dává k atomu chipset velmi levně (pro příklad, třeba atom + 945 za $45, kdežto samotný atom $40, a ION k tomu za dalších $25... neberte mě za ty čísla, ty jsem střelil od boku jako příklad)

r23 - "intel nebrání v integraci IONu" - jako for dobry :-D Sledujete vubec, co se mezi Intelem a nVidii deje (a nejde zdaleka jen o Ion)? Cetl jste vubec ten clanek? Cituji: "To je však nepravděpodobné z toho důvodu, že zatím nic nenasvědčuje tomu, že by Intel někomu dovolil dělat čipsety komunikující s procesorem skrze DMI"

Jinak co je drahe je relativni. Ja osobne bych si rad priplatil a nejsem zdaleka jediny. Jenze podle vyjadreni Intelu bych ziskal neco zbytecne vykonneho, tak si mam trhnout :-(

Se součastným atomem by s intergací problém opravdu být neměl (mám pocit že třeba lenovo něco takového má, ale není u nás na trhu).Co se týče nových procesorů, je to problém spíše licenční, asi nikdo z nás do toho nevidí, ale myslím si, že jde jen o to, že nv nechce přistoupit na požadavky intelu v rámci použití jeho technologie.Vaše požadavky neynám, ale myslím si, že by se na trhu určitě našlo něco co Vás uspokojí (no, možná né na českém).Jen adi v jiné cenové kategorii (což je ale přesně to, o čem celou dobu mluvím).

konkrétně ideapad s12.

2 Lukas Kalista: NVidia sama má máslo na hlavě, například v případě PhysX v kombinaci s grafikou ATI. V tomto případě je to pouze vycuranost nVidie, která tuhle možnost softwarově blokuje.
Intel u nového Atomu integroval procesor a severní můstek s řadičem pamětí a grafikou do jednoho pouzdra. Dokonce to má racionální důvod - zvýšení výkonu, zjednodušení návrhu PCB a snížení spotřeby. Intel neznemožnil připojení jakéhokoliv GPU přes PCIe.
V příopadě ION je cena i spotřeba vyšší než v případě kombinace Atom + Broadcom, proto má Intel víceméně pravdu. A znovu říkám, Atom není jediný procesor s nízkou spotřebou na trhu a ION není jediná možnost jak do subnotebooku dostat možnost přehrávat HD.

František Koudelka - to ze ma nVidia maslo na hlave je pravda, ale s touto situaci prece nesouvisi (ale stejne jako chovani Intelu se mi nelibi).
Evidentne se neshodneme, tak se zkusim zeptat jinak. Nikdy jsem nezpochybnoval, ze soucasna podoba vam muze vyhovovat. Kdyby ale napriklad Intel uvedl produkt, u ktere by umyslne omezil nejakou funkci, kterou byste uvital - vadilo by vam to, nebo byste je i tak obdivoval? A kdyby cirou nahodou existovalo reseni a on by to blokoval - vadilo by vam to, nebo ne?
Pokud budete tvrdit, ze nevadilo, tak jste nejspis totalne zaslepeny :-) Ale predpokladam, ze vadilo. V tom pripade ale nerozumim tomu, proc nechcete pochopit mne, nebot je to v podstate stejny priklad...

Ale ION bude, pořád tam bude nVidia grafika, která bude umět dekódovat HD. Navíc získáme na výběr, buď GMA+Broadcom nebo ION2.
Komerční řešení jsou plná omezení, u software i hardware. Možnosti jsou dvě, zvyknout si, nebo sáhnout po řešení, které není omezující.
Jako potenciální zákazník hlasujte peněženkou.

František Koudelka - jenze tim se dosahne toho, co Intel kritizuje a to jeste vetsi spotreby a ceny - misto jednoho cipsetu tam budou dva, z jednoho se pouzije jen graficka cast a u druheho pro zmenu graficka cast nevyuzije...

Jenomže v případě ION2 nebude nutné přidávat celý chipset, ale jen GPU. Navíc Pine Trail má oproti svému předchůdci nižší spotřebu, takže ION2 proti ION může mít srovnatelnou spotřebu. A ja tu už někdo psal, tak cenový rozdíl mezi Atom + G945 a pouze Atom je v minimální.

Líbit se mi to třeba nemusí, ale pořád je to produkt intelu, a on jediný má právo rozhodnout, co bude a nebude umět.Já jako zákazník mám právo koupit/nekoupit.Je spousta věcí, které bych uvítal, a z mého pohledu není důvod je do produktu nedat.Ale je to pořád jen rozhodnutí výrobce.

Když TV Nova nebude chtít odvysílat českého slavíka (i když má tu možnost a dle průzkumu je to žádaný pořad), bude ji nenávidět? Nebo si prostě pustíte konkurenční pořad? I když je konkurence slabota, máte možnost volby. Něco jiného by bylo, kdyby Nova nejprve vyřadila z trhu prodejce TV s možností chytat konkurenci a pak diktovala skladbu programu. Ale takhle...

macek333 - jenze trh notebooku (a obzvlast tech uspornych) je v sitaci "jedne televize", tudiz na vyber moc neni. Ze? Takze pokud za takove sitaci monopolni vyrobce omezuje konkurenci je to ciste veci toho vyrobce, jak tvrdi r23? Podle meho nikoliv...

aj pciex v2 x1 je na toto dostacujuce.......

som zistil ze mam v folding@home pomalsie skore..hry isly skoro v pohode....4850 oc x1 - zle posadena karta

Kde je to omeyování konkurence ? To by bylo asi jen v případě, že by intel tlačil na výrobce/prodejce způsobem, nic jiného prodávat/vyrábět nebudeš.Co se evidentně neděje.Atom s IONem se dělá, netbooky s via platfornou taky existují.

Malej a s lepsi grafikou snad jedine Acer Ferrari

je jich dost, akorád ne za 10k.Z levných např lenovo ideapad s12...

S Intelem to je jako s MS. Když je neschopná konkurence, tak ať se ostatní nediví... Nechci pochopitelně zavírat oči nad praktikami Intelu ani MS, ale nemyslím si, že jsou tak všemocní. Např. v Číně si určitě moc dovolovat nemohou a přesto z Číny nic převratného zatím nepřišlo. Docela se divím, že x86 ještě nic nenahradilo, je to kryto licencí, je to dávno za zenitem a přesto i Apple přešlo na ni. Kdyby Intel měl patent na kolo, můžeme jezdit na lyžích, ale proč, když kolo je tak fajn? Pokud Intel udělá chybu a začne nabízet neschopný HW, vemte na to jed, že to lidi prostě kupovat nebudou (viz P4).
Vím že to vidím naivně jako Václav Klaus, ale vycházím z vlastní zkušenosti s PC, kupuju to, co se mi hodí a ne co mi někdo diktuje.

Máček333 - zjednodusujete. Problem neni v tom, jestli je ci neni neco lepsiho. Lepsich alternativ je cela rada. Problem je za prve zavislost na MS, ktere jinou platformu podporovat jen tak nebude, cimz se nema sanci ani rozsirit. No a take je problem s tim, mit nabidku pro cele portfolio - coz byl i problem Applu. Stolni pocitace lepsi HW mely (PowerPC G5), ovsem problem byl s notebooky. Ty tvorily vetsinu prodeju, ovsem pro ne usporny procesor nebyl. Takze byly dve moznosti - bud obetovat notebooky (ktere mely vzrustajici tendenci prodeju) nebo obetovat nejaky vykon u stolnich pocitacu. Je mi to velmi neprijemne, ale celkem logicky se rozhodli pro variantu b)

r23: Intel konkurenci omezuje. Nebo znemoznenim pouziti cizich cipsetu je neomezuje? Prestoze doposud to slo, nyni to uz nebude mozne, ale nikdo omezen nebude... Zajimava logika :-D