"Nepřijetím OOXML jako standardu by Microsoft přišel o lukrativní vládní zakázky, neboť vlády třeba pro archivaci dokumentů potřebují něco, co je definováno jako uznávaný mezinárodní standard"
Nemyslím, do teď vládám žádný mezinárodní standard nechyběl - prostě všichni ukládali doc-y... nemluvě o tom, že ECMA mezinárodně uznávaný standard je.
Obávám se, že v tomto případě zase jednou zasáhlo anti-MS loby... důvody, které proti OOXML zaznívají jsou většinou spíše legrační, než že by byly objektivní - nemluvě o tom, že v ODF se takovýmhle způsobem nikdo nešťoural
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Azazel (neověřeno) https://diit.cz
4. 9. 2007 - 19:02https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse"Nepřijetím OOXML jako standardu by Microsoft přišel o lukrativní vládní zakázky, neboť vlády třeba pro archivaci dokumentů potřebují něco, co je definováno jako uznávaný mezinárodní standard"
Nemyslím, do teď vládám žádný mezinárodní standard nechyběl - prostě všichni ukládali doc-y... nemluvě o tom, že ECMA mezinárodně uznávaný standard je.
Obávám se, že v tomto případě zase jednou zasáhlo anti-MS loby... důvody, které proti OOXML zaznívají jsou většinou spíše legrační, než že by byly objektivní - nemluvě o tom, že v ODF se takovýmhle způsobem nikdo nešťoural https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354241
+
Pevně doufám, že Microsoft narazí, už pro to, jak se snaží s tou standardizací manipulovat a podvádět. Btw stejně k čemu by byly dva standardy, které dělají totéž.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
corwin78 https://diit.cz/profil/corwin78
4. 9. 2007 - 19:03https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskusePevně doufám, že Microsoft narazí, už pro to, jak se snaží s tou standardizací manipulovat a podvádět. Btw stejně k čemu by byly dva standardy, které dělají totéž.https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354242
+
ještě mě teď dostala v jednom porovnání ODF a OOXML krásná věta, o tu se prostě musím podělit :)
Although OOXML and ODF have too many namespace and structural differences to be merged, ODF can store documents created for OOXML, but not vice-versa. OOXML therefore should not be a standard.
komu to vtipné nepřijde, tak prosím tento příspěvek v klidu přejděte ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Azazel (neověřeno) https://diit.cz
4. 9. 2007 - 19:07https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseještě mě teď dostala v jednom porovnání ODF a OOXML krásná věta, o tu se prostě musím podělit :)
Although OOXML and ODF have too many namespace and structural differences to be merged, ODF can store documents created for OOXML, but not vice-versa. OOXML therefore should not be a standard.
komu to vtipné nepřijde, tak prosím tento příspěvek v klidu přejděte ;)https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354243
+
Azazel: Prý anti MS lobby, LOL. Schválně si někde přečti, jak probíhala hlasování v některých státech. V komisích seděli pánové od MS a openenty nechali stát na chodbě nebo jim neumožnili hlasovat. Případně si "najali" několik "partnerů", kteří v den hlasování nakráčeli a zajistili spolehlivou většinu. Prostě mafie jako řemen. O kvalitách jejich formátu bys si taky měl nejdřív něco zjistit, abys pak díky svojí naprosté neznalosti problematiky nevypadal jako pitomec.
Ale prosím, jestli jsi takový MS fanda a nevadí ti, že v případě stnadardizace by MS okamžitě začal tlačit na to, aby všechny státní instituce v zájmu "standardizace" přešly na office 2007 a potažmo Vista, což by nás stálo miliardy, tak príma. O to tady totiž celou dobu jde.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
phanatic (neověřeno) https://diit.cz
4. 9. 2007 - 19:22https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseAzazel: Prý anti MS lobby, LOL. Schválně si někde přečti, jak probíhala hlasování v některých státech. V komisích seděli pánové od MS a openenty nechali stát na chodbě nebo jim neumožnili hlasovat. Případně si "najali" několik "partnerů", kteří v den hlasování nakráčeli a zajistili spolehlivou většinu. Prostě mafie jako řemen. O kvalitách jejich formátu bys si taky měl nejdřív něco zjistit, abys pak díky svojí naprosté neznalosti problematiky nevypadal jako pitomec.
Ale prosím, jestli jsi takový MS fanda a nevadí ti, že v případě stnadardizace by MS okamžitě začal tlačit na to, aby všechny státní instituce v zájmu "standardizace" přešly na office 2007 a potažmo Vista, což by nás stálo miliardy, tak príma. O to tady totiž celou dobu jde. https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354246
+
1. OSI norma nemuze byt v rozporu s jinymi ISO normami. Take nedochazi k duplikaci. Pokud napriklad mame standardy pro format casu a data, mela by ISO norma na tyto standardy odkazovat, a ne si pro jeden svuj jediny ucel vytvaret jine. OOXML z principu nemuze byt ISO protoze ISO sama porusuje!
2. Vladam to jedno neni. Vetsina evropskych zemi, nektere americke staty a take cast asie doporucila svym uradum pouzivat ODF minimalne ve styku s obcany. Statni aparat tu neni od toho aby nutil obcany k zakoupeni jednoho produktu cizi soukrome firmy!
3. Ke schvaleni ODF vedla cesta peclivych analyz. Svaleni ODF jako ISO si vyzadalo proces trvajici cca 3 roky. Specifikace ODF ma neco pres 600 stran. Naproti tomu, MS OOXML ma vice nez 6000 stran. Pomineme-li ze uz davno si Microsoft prosadil zrychlene rizeni (takze vase kydy o tom ze ODF se tak podrobne nezkumalo jsou smesne!), tak pokud by se posouzeni normy OOXML o 6000 stanach mela venovat stejne prisna pece jako k ODF, trvalo by schvaleni tohoto Microsoftiho standardu vice nez 18 let!
K dane problematice jsem napsal clanek. Mozna vam neuskodi, kdyz si ho prectete!
4. 9. 2007 - 19:23https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseto Azazel:
Pane, trpíte naprostým nedostatkem informací.
1. OSI norma nemuze byt v rozporu s jinymi ISO normami. Take nedochazi k duplikaci. Pokud napriklad mame standardy pro format casu a data, mela by ISO norma na tyto standardy odkazovat, a ne si pro jeden svuj jediny ucel vytvaret jine. OOXML z principu nemuze byt ISO protoze ISO sama porusuje!
2. Vladam to jedno neni. Vetsina evropskych zemi, nektere americke staty a take cast asie doporucila svym uradum pouzivat ODF minimalne ve styku s obcany. Statni aparat tu neni od toho aby nutil obcany k zakoupeni jednoho produktu cizi soukrome firmy!
3. Ke schvaleni ODF vedla cesta peclivych analyz. Svaleni ODF jako ISO si vyzadalo proces trvajici cca 3 roky. Specifikace ODF ma neco pres 600 stran. Naproti tomu, MS OOXML ma vice nez 6000 stran. Pomineme-li ze uz davno si Microsoft prosadil zrychlene rizeni (takze vase kydy o tom ze ODF se tak podrobne nezkumalo jsou smesne!), tak pokud by se posouzeni normy OOXML o 6000 stanach mela venovat stejne prisna pece jako k ODF, trvalo by schvaleni tohoto Microsoftiho standardu vice nez 18 let!
K dane problematice jsem napsal clanek. Mozna vam neuskodi, kdyz si ho prectete!
http://www.ddworld.cz/windows/standardizace-microsoft-ooxml-nefalsovana-fraska-2.htmlhttps://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354247
+
Tym,ze ISO zamietlo OOXML, co mala byt alatrenativa k ODF a vsetky dokumenty uradu Europskej komisie pre e-government
ec.europa.eu/idabc
hovoria pri oficialnom fomrte EU o PDf, co je ISO foramt pre dlhodobe ukladanie dokumntov, a pre pracovne verzie dokumentov, tlaciva davane EU a stani su spominane ODEF, co je bud ODF alebo OOXML, ak bude ISO normou. Holt EU a jeho staty musia komunikovat cez ODF a aj peniaze z fondov EU sa budu ziadat na formularoch v ODF. Minimane v EU takj ODF posilni a MS to poskodi... dokonca aj teraz sa ak sa odvolas na PEGSCO normu musi ti statna organizcaia v EU prijat ODF ale nei OOXML. http://thejournal.parker-joseph.co.uk/blog/_archives/2007/3/13/2800863.html
Peter Fodreknickfotob https://diit.cz/profil/fotoba
4. 9. 2007 - 21:52https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseAzazel>
v tomto PDF-ku
http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=28930
na str. 8
je info o schvalenom odporucani Europskej komisie
a to je obdoba vykonavacej vyhlasky k nejakemu europskemu zavzanemu pravnmemu aktu
http://sk.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pska_%C3%BAstava
http://sk.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pske_pr%C3%A1vo
Tym,ze ISO zamietlo OOXML, co mala byt alatrenativa k ODF a vsetky dokumenty uradu Europskej komisie pre e-government
ec.europa.eu/idabc
hovoria pri oficialnom fomrte EU o PDf, co je ISO foramt pre dlhodobe ukladanie dokumntov, a pre pracovne verzie dokumentov, tlaciva davane EU a stani su spominane ODEF, co je bud ODF alebo OOXML, ak bude ISO normou. Holt EU a jeho staty musia komunikovat cez ODF a aj peniaze z fondov EU sa budu ziadat na formularoch v ODF. Minimane v EU takj ODF posilni a MS to poskodi... dokonca aj teraz sa ak sa odvolas na PEGSCO normu musi ti statna organizcaia v EU prijat ODF ale nei OOXML.
http://thejournal.parker-joseph.co.uk/blog/_archives/2007/3/13/2800863.html
http://www.egov.vic.gov.au/index.php?env=-inlink/detail:m1994-1-1-8-s:l-5263-1-1-
Stare verzie aj s cislami dokumntoiv su na
http://www.europarl.europa.eu/oeil/FindByProcnum.do?lang=2&procnum=COD/2003/0147
nove su tu
http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=26971
news
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/6420
a teda EU bude EU formatom a uz 12.9.2007 to bude oficialne na komisii
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7180
https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354265
+
4. 9. 2007 - 22:33https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseTo: Azazel
:-)). Co vice na vas rici.https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354275
+
Jasne OOXML je sracka o 6000 stranach. Vsichni co o ni mluvi by si meli precist alespon par stran (cele to samozrejme nelze :). Specifikace formatu dokumentu podle vlastnosti aktualni implementace Wordu. LOL!
Doporucuji zaznam s jednani s panem Janikem a Danem Ohnesorgem. Myslim, ze se k tomu da doklikat pres abclinuxu.cz i pres google.com
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dalibor_ (neověřeno) https://diit.cz
4. 9. 2007 - 23:58https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseJasne OOXML je sracka o 6000 stranach. Vsichni co o ni mluvi by si meli precist alespon par stran (cele to samozrejme nelze :). Specifikace formatu dokumentu podle vlastnosti aktualni implementace Wordu. LOL!
Doporucuji zaznam s jednani s panem Janikem a Danem Ohnesorgem. Myslim, ze se k tomu da doklikat pres abclinuxu.cz i pres google.comhttps://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354282
+
P-Members voting: 17 in favor out of 32 = 53.12% (requirement >= 66.66%)
Member bodies voting: 18 negative votes out of 69 = 26.08% (requirement >= 25.00%)
Disapproved http://www.groklaw.net/article.php?story=20070904082606181
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Slavomir https://diit.cz/profil/slavomir
5. 9. 2007 - 09:14https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseP-Members voting: 17 in favor out of 32 = 53.12% (requirement >= 66.66%)
Member bodies voting: 18 negative votes out of 69 = 26.08% (requirement >= 25.00%)
Disapproved
http://www.groklaw.net/article.php?story=20070904082606181https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354307
+
5. 9. 2007 - 09:15https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseDo pekla, má tam byť menej ako 25%.https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354308
+
Vážená redakce CDR serveru !
Váš článek na téma OOXML je dobrý nicméně vzhledem k tomu že máte od Microsoftu penízky za reklamu ( nic ve zlém - nějak se na provoz musí vydělávat ) tak je váš článek hodně opatrný a povrchní, je evidentní že se snažíte psát pravdu ale bojíte se aby jste si to u velkého Billa nerozházely.
Škoda že si nemůžete dovolit psát opravdu nezávislé a do nitra pronikající články jako je tento :
Jasně, stručně a srozumitelně napsaný článek který pochopí i jedinec s menším IQ.
Můj příspěvek neberte jako urážku, spíše jen malé povzdechnutí nad tím jak nám nadnárodní korporace vládnou a mají vše dobře ošetřeno aby se prostý občan nikdy nedozvěděl skutečnou pravdu :-(.
Matrix hadr...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Irael (neověřeno) https://diit.cz
5. 9. 2007 - 09:48https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseVážená redakce CDR serveru !
Váš článek na téma OOXML je dobrý nicméně vzhledem k tomu že máte od Microsoftu penízky za reklamu ( nic ve zlém - nějak se na provoz musí vydělávat ) tak je váš článek hodně opatrný a povrchní, je evidentní že se snažíte psát pravdu ale bojíte se aby jste si to u velkého Billa nerozházely.
Škoda že si nemůžete dovolit psát opravdu nezávislé a do nitra pronikající články jako je tento :
http://www.ddworld.cz/windows/standardizace-microsoft-ooxml-nefalsovana-fraska-2.html
Jasně, stručně a srozumitelně napsaný článek který pochopí i jedinec s menším IQ.
Můj příspěvek neberte jako urážku, spíše jen malé povzdechnutí nad tím jak nám nadnárodní korporace vládnou a mají vše dobře ošetřeno aby se prostý občan nikdy nedozvěděl skutečnou pravdu :-(.
Matrix hadr...https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354314
+
"Irael: ...Můj příspěvek neberte jako urážku"
OT: A jak jinak nazvat zvrhlosti typu "aby jste"? ;-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mem https://diit.cz/profil/mem
5. 9. 2007 - 11:59https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse"Irael: ...Můj příspěvek neberte jako urážku"
OT: A jak jinak nazvat zvrhlosti typu "aby jste"? ;-)https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354338
+
v souvislosti s touto zpravou mi prijde jako zamerne zatajovani podstatnych informaci to ze nebyl zminen format OpenDocument ktery touto schvalovaci peripetii u ISO nedavno prosel a to samo o sobe je take bylo zmineno jako dobry duvod proc dalsi prakticky identicky format jen v podani microsoftu vlastne neni potreba schvalovat, MS proste prisel pozde a navic hraje falesnymi kartami ... spojeni "uzavreny Open xml" zni od Microsoftu jako spatny vtip kterym se organizaci ISO vysmiva do tvare.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mark1235 (neověřeno) https://diit.cz
5. 9. 2007 - 14:21https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskusev souvislosti s touto zpravou mi prijde jako zamerne zatajovani podstatnych informaci to ze nebyl zminen format OpenDocument ktery touto schvalovaci peripetii u ISO nedavno prosel a to samo o sobe je take bylo zmineno jako dobry duvod proc dalsi prakticky identicky format jen v podani microsoftu vlastne neni potreba schvalovat, MS proste prisel pozde a navic hraje falesnymi kartami ... spojeni "uzavreny Open xml" zni od Microsoftu jako spatny vtip kterym se organizaci ISO vysmiva do tvare.https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354386
+
PRosim veta "Nepřijetím OOXML jako standardu by Microsoft přišel o lukrativní vládní zakázky" je normalní lež takového kalibru který bych na CDR tedy opravdu nečekal. Patrně by vám měl někdo vysvětlit jaký je smysl ISO standardů. Věřte tomu nebo ne ale není nutné aby každá firmička usilovala o prosazení svého na koleně zbouchaného formátu jako ISO standardu. Microsoft ma stejně tak otevřenou cestu k lukrativnim statnim zakazkam skrze implementaci uz existujicich ISO standardu (jediny komu vadi je microsoft protoze za ne nevybira poplatky a nema plne pod vlastni kontrolou jejich dalsi vyvoj). Microsoft stejne dobre muze implementovat nedavno schvaleny ISO stadard OpenDocumentFormat a cesta k vlasdnim zakazkam je otevrena... Takze prosim preformulujte tu nesmyslnou vetu kterou cituji v uvodu, je krajnne zavadejici, az skutecne lziva.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Thomasaa (neověřeno) https://diit.cz
5. 9. 2007 - 14:27https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskusePRosim veta "Nepřijetím OOXML jako standardu by Microsoft přišel o lukrativní vládní zakázky" je normalní lež takového kalibru který bych na CDR tedy opravdu nečekal. Patrně by vám měl někdo vysvětlit jaký je smysl ISO standardů. Věřte tomu nebo ne ale není nutné aby každá firmička usilovala o prosazení svého na koleně zbouchaného formátu jako ISO standardu. Microsoft ma stejně tak otevřenou cestu k lukrativnim statnim zakazkam skrze implementaci uz existujicich ISO standardu (jediny komu vadi je microsoft protoze za ne nevybira poplatky a nema plne pod vlastni kontrolou jejich dalsi vyvoj). Microsoft stejne dobre muze implementovat nedavno schvaleny ISO stadard OpenDocumentFormat a cesta k vlasdnim zakazkam je otevrena... Takze prosim preformulujte tu nesmyslnou vetu kterou cituji v uvodu, je krajnne zavadejici, az skutecne lziva.https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354387
+
Lneze MS nechce ist podal ISO 26300 a preto ma zatvorenu cestu do EU vid moj skorsi prispevok
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Peter Fodreknickfotob https://diit.cz/profil/fotoba
5. 9. 2007 - 14:34https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseLneze MS nechce ist podal ISO 26300 a preto ma zatvorenu cestu do EU vid moj skorsi prispevokhttps://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354388
+
Jenze On skutecne prijde o velkou cast zakazek, tak jako tak. Do nedavna byl skorostandardem DOC. Pouzivali to vsichni a kadzy kdo to chtel pouzivat musel ukrast nebo zakoupit MS-Office. De-facto tedy MS-Office pouzivali vsichni. Pokud bude ale skutecnym standardem ODF, tedy standardem nevazanym na konkretni produkt, muzou si vsichni pouzivat co chteji. A jelikoz dosud skoro vsichni meli Ms-Office, bude Microsoft jen ztracet. Pokud ODF neimplementuje, ztrati temer vse. Pokud implementuje ztrati tak minimalne 50% trhu.... Ztrati tak jako tak... To je fakt. 99% uredniku a instituci pracujici s woerd/Excel, totiž neumí ani používat odstavce či tebelátory a místo toho dělají ticíce enteru a mezerniku.... Tito lide rozdil mezi zakoupenym MS-Office a volny openOffice opravdu nepoznaji (co se funkcnosti tyce)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
El-Condor https://diit.cz/profil/el-condor
5. 9. 2007 - 15:04https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseto Thomassa
Jenze On skutecne prijde o velkou cast zakazek, tak jako tak. Do nedavna byl skorostandardem DOC. Pouzivali to vsichni a kadzy kdo to chtel pouzivat musel ukrast nebo zakoupit MS-Office. De-facto tedy MS-Office pouzivali vsichni. Pokud bude ale skutecnym standardem ODF, tedy standardem nevazanym na konkretni produkt, muzou si vsichni pouzivat co chteji. A jelikoz dosud skoro vsichni meli Ms-Office, bude Microsoft jen ztracet. Pokud ODF neimplementuje, ztrati temer vse. Pokud implementuje ztrati tak minimalne 50% trhu.... Ztrati tak jako tak... To je fakt. 99% uredniku a instituci pracujici s woerd/Excel, totiž neumí ani používat odstavce či tebelátory a místo toho dělají ticíce enteru a mezerniku.... Tito lide rozdil mezi zakoupenym MS-Office a volny openOffice opravdu nepoznaji (co se funkcnosti tyce)https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354396
+
El-Condor: Naivní představa. To že by OO úředníkům stačil neznamená, že se to dozví a že MS Office přestanou vyžadovat. OO má taky malinko jiné rozhraní a řada uživatelů pokud nemá tu svou ikonu na pixel tam kde je zvyklá začne hned nadávat že tenhle šmejd nebude používat.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ot (neověřeno) https://diit.cz
5. 9. 2007 - 22:00https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseEl-Condor: Naivní představa. To že by OO úředníkům stačil neznamená, že se to dozví a že MS Office přestanou vyžadovat. OO má taky malinko jiné rozhraní a řada uživatelů pokud nemá tu svou ikonu na pixel tam kde je zvyklá začne hned nadávat že tenhle šmejd nebude používat.https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354440
+
to OT
to máte pravdu. Nicméně o nasazení SW na úřadě naštěstí nerozhoduje úřdník. A vím, že někteří státem placení zaměstnanci musí povinně absolvovat různá školení o programech. Vžy záleží na vedení úřadu či zodpovědné osoby.... Na každého nespokojeného úředníka čeká 10 dychtivých na úřadu práce!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
El-Condor https://diit.cz/profil/el-condor
6. 9. 2007 - 06:50https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuseto OT
to máte pravdu. Nicméně o nasazení SW na úřadě naštěstí nerozhoduje úřdník. A vím, že někteří státem placení zaměstnanci musí povinně absolvovat různá školení o programech. Vžy záleží na vedení úřadu či zodpovědné osoby.... Na každého nespokojeného úředníka čeká 10 dychtivých na úřadu práce!https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354459
+
> El-Condor : Ale jistě, že ve většině případů rozhoduje koncový uživatel, protože zaměstnavatel si A) nemůže dovolit revoluci zaměstnanců jen proto, aby si uhrovatý rádobyinformatik mohl pohonit své open free cool sebevědomí; B) nemůže si dovolit výrazný pokles produktivity, spojený s přechodem.
A k tomu příspěvku, kde mluvíš o tom, jak MS vždy ztratí - naivko - vážně si myslíš, že nějakému koncákovi záleží na nějakých standardech? :-)))) Pokud používá 10 let MS Office, bude jej používat i dále, protože také dále bude používat .doc
Ve skutečnosti je MS tím, kdo může a nemusí zásadním způsobem nový formát zpřístupnit. Možná jsi to ještě nepochopil - ale dokonalé věci <> úspěšné věci ;-) 95% vysílacího času v TV není rozhodně zaplněno unmělecky nebo i jen řemeslně kvalitním programem...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
-pao- (neověřeno) https://diit.cz
7. 9. 2007 - 00:10https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse> El-Condor : Ale jistě, že ve většině případů rozhoduje koncový uživatel, protože zaměstnavatel si A) nemůže dovolit revoluci zaměstnanců jen proto, aby si uhrovatý rádobyinformatik mohl pohonit své open free cool sebevědomí; B) nemůže si dovolit výrazný pokles produktivity, spojený s přechodem.
A k tomu příspěvku, kde mluvíš o tom, jak MS vždy ztratí - naivko - vážně si myslíš, že nějakému koncákovi záleží na nějakých standardech? :-)))) Pokud používá 10 let MS Office, bude jej používat i dále, protože také dále bude používat .doc
Ve skutečnosti je MS tím, kdo může a nemusí zásadním způsobem nový formát zpřístupnit. Možná jsi to ještě nepochopil - ale dokonalé věci <> úspěšné věci ;-) 95% vysílacího času v TV není rozhodně zaplněno unmělecky nebo i jen řemeslně kvalitním programem...https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354586
+
-pao-
----------------
To jsem pochopil. Klicove je, ze vsechny statni instituce prejdou kvuli ISO na ODF, pokud so OOXML nstane taky ISO standardem. Pokud pak MS ODF neimplementuje, ztrati temer vsechny pozice.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
El-Condor https://diit.cz/profil/el-condor
7. 9. 2007 - 06:36https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse-pao-
----------------
To jsem pochopil. Klicove je, ze vsechny statni instituce prejdou kvuli ISO na ODF, pokud so OOXML nstane taky ISO standardem. Pokud pak MS ODF neimplementuje, ztrati temer vsechny pozice.https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354597
+
milý pao, myslím že se pleteš - předtím jsem používal pouze msoffice (95, 97, 2000, xp a já nevim jaký ještě byly verze) a před pár lety jsem přešel na openoffice a msoffice mi vůbec nechybí... a toho, že neotevře moje staré doc nebo xls se vůbec bát nemusím, zatímco když někomu náhodou neuložim dokument do doc nebo xls a zůstane v odt nebo ods, tak s tim maj všichni, kdo používá msoffice, velikej problém... naštěstí lidé z mého nejbližšího okolí pochopili, že ms jim nenabídne nic moc navíc a je jedno, do jakýho formátu jim dokument uložim.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
towerx (neověřeno) https://diit.cz
7. 9. 2007 - 09:18https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskusemilý pao, myslím že se pleteš - předtím jsem používal pouze msoffice (95, 97, 2000, xp a já nevim jaký ještě byly verze) a před pár lety jsem přešel na openoffice a msoffice mi vůbec nechybí... a toho, že neotevře moje staré doc nebo xls se vůbec bát nemusím, zatímco když někomu náhodou neuložim dokument do doc nebo xls a zůstane v odt nebo ods, tak s tim maj všichni, kdo používá msoffice, velikej problém... naštěstí lidé z mého nejbližšího okolí pochopili, že ms jim nenabídne nic moc navíc a je jedno, do jakýho formátu jim dokument uložim.https://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskuse#comment-354604
+
Diskuse k ISO nepřijala Microsoft Office Open XMLhttps://diit.cz/clanek/iso-neprijala-microsoft-office-open-xml/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
mam neskryvanou radost :-D
"Nepřijetím OOXML jako standardu by Microsoft přišel o lukrativní vládní zakázky, neboť vlády třeba pro archivaci dokumentů potřebují něco, co je definováno jako uznávaný mezinárodní standard"
Nemyslím, do teď vládám žádný mezinárodní standard nechyběl - prostě všichni ukládali doc-y... nemluvě o tom, že ECMA mezinárodně uznávaný standard je.
Obávám se, že v tomto případě zase jednou zasáhlo anti-MS loby... důvody, které proti OOXML zaznívají jsou většinou spíše legrační, než že by byly objektivní - nemluvě o tom, že v ODF se takovýmhle způsobem nikdo nešťoural
Pevně doufám, že Microsoft narazí, už pro to, jak se snaží s tou standardizací manipulovat a podvádět. Btw stejně k čemu by byly dva standardy, které dělají totéž.
ještě mě teď dostala v jednom porovnání ODF a OOXML krásná věta, o tu se prostě musím podělit :)
Although OOXML and ODF have too many namespace and structural differences to be merged, ODF can store documents created for OOXML, but not vice-versa. OOXML therefore should not be a standard.
komu to vtipné nepřijde, tak prosím tento příspěvek v klidu přejděte ;)
Azazel: Prý anti MS lobby, LOL. Schválně si někde přečti, jak probíhala hlasování v některých státech. V komisích seděli pánové od MS a openenty nechali stát na chodbě nebo jim neumožnili hlasovat. Případně si "najali" několik "partnerů", kteří v den hlasování nakráčeli a zajistili spolehlivou většinu. Prostě mafie jako řemen. O kvalitách jejich formátu bys si taky měl nejdřív něco zjistit, abys pak díky svojí naprosté neznalosti problematiky nevypadal jako pitomec.
Ale prosím, jestli jsi takový MS fanda a nevadí ti, že v případě stnadardizace by MS okamžitě začal tlačit na to, aby všechny státní instituce v zájmu "standardizace" přešly na office 2007 a potažmo Vista, což by nás stálo miliardy, tak príma. O to tady totiž celou dobu jde.
to Azazel:
Pane, trpíte naprostým nedostatkem informací.
1. OSI norma nemuze byt v rozporu s jinymi ISO normami. Take nedochazi k duplikaci. Pokud napriklad mame standardy pro format casu a data, mela by ISO norma na tyto standardy odkazovat, a ne si pro jeden svuj jediny ucel vytvaret jine. OOXML z principu nemuze byt ISO protoze ISO sama porusuje!
2. Vladam to jedno neni. Vetsina evropskych zemi, nektere americke staty a take cast asie doporucila svym uradum pouzivat ODF minimalne ve styku s obcany. Statni aparat tu neni od toho aby nutil obcany k zakoupeni jednoho produktu cizi soukrome firmy!
3. Ke schvaleni ODF vedla cesta peclivych analyz. Svaleni ODF jako ISO si vyzadalo proces trvajici cca 3 roky. Specifikace ODF ma neco pres 600 stran. Naproti tomu, MS OOXML ma vice nez 6000 stran. Pomineme-li ze uz davno si Microsoft prosadil zrychlene rizeni (takze vase kydy o tom ze ODF se tak podrobne nezkumalo jsou smesne!), tak pokud by se posouzeni normy OOXML o 6000 stanach mela venovat stejne prisna pece jako k ODF, trvalo by schvaleni tohoto Microsoftiho standardu vice nez 18 let!
K dane problematice jsem napsal clanek. Mozna vam neuskodi, kdyz si ho prectete!
http://www.ddworld.cz/windows/standardizace-microsoft-ooxml-nefalsovana-...
Hezke el-condore, ale myslim ze hazis rejzi na betenovou zed ;)
2Azazel: Proc to delas?
Azazel>
v tomto PDF-ku
http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=28930
na str. 8
je info o schvalenom odporucani Europskej komisie
a to je obdoba vykonavacej vyhlasky k nejakemu europskemu zavzanemu pravnmemu aktu
http://sk.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pska_%C3%BAstava
http://sk.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pske_pr%C3%A1vo
Tym,ze ISO zamietlo OOXML, co mala byt alatrenativa k ODF a vsetky dokumenty uradu Europskej komisie pre e-government
ec.europa.eu/idabc
hovoria pri oficialnom fomrte EU o PDf, co je ISO foramt pre dlhodobe ukladanie dokumntov, a pre pracovne verzie dokumentov, tlaciva davane EU a stani su spominane ODEF, co je bud ODF alebo OOXML, ak bude ISO normou. Holt EU a jeho staty musia komunikovat cez ODF a aj peniaze z fondov EU sa budu ziadat na formularoch v ODF. Minimane v EU takj ODF posilni a MS to poskodi... dokonca aj teraz sa ak sa odvolas na PEGSCO normu musi ti statna organizcaia v EU prijat ODF ale nei OOXML.
http://thejournal.parker-joseph.co.uk/blog/_archives/2007/3/13/2800863.html
http://www.egov.vic.gov.au/index.php?env=-inlink/detail:m1994-1-1-8-s:l-...
Stare verzie aj s cislami dokumntoiv su na
http://www.europarl.europa.eu/oeil/FindByProcnum.do?lang=2&procnum=C...
nove su tu
http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=26971
news
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/6420
a teda EU bude EU formatom a uz 12.9.2007 to bude oficialne na komisii
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7180
El-Condor: pekny a srozumitelny clanek, doporucuji vsem.
To: Azazel
:-)). Co vice na vas rici.
Jasne OOXML je sracka o 6000 stranach. Vsichni co o ni mluvi by si meli precist alespon par stran (cele to samozrejme nelze :). Specifikace formatu dokumentu podle vlastnosti aktualni implementace Wordu. LOL!
Doporucuji zaznam s jednani s panem Janikem a Danem Ohnesorgem. Myslim, ze se k tomu da doklikat pres abclinuxu.cz i pres google.com
P-Members voting: 17 in favor out of 32 = 53.12% (requirement >= 66.66%)
Member bodies voting: 18 negative votes out of 69 = 26.08% (requirement >= 25.00%)
Disapproved
http://www.groklaw.net/article.php?story=20070904082606181
Do pekla, má tam byť menej ako 25%.
Vážená redakce CDR serveru !
Váš článek na téma OOXML je dobrý nicméně vzhledem k tomu že máte od Microsoftu penízky za reklamu ( nic ve zlém - nějak se na provoz musí vydělávat ) tak je váš článek hodně opatrný a povrchní, je evidentní že se snažíte psát pravdu ale bojíte se aby jste si to u velkého Billa nerozházely.
Škoda že si nemůžete dovolit psát opravdu nezávislé a do nitra pronikající články jako je tento :
http://www.ddworld.cz/windows/standardizace-microsoft-ooxml-nefalsovana-...
Jasně, stručně a srozumitelně napsaný článek který pochopí i jedinec s menším IQ.
Můj příspěvek neberte jako urážku, spíše jen malé povzdechnutí nad tím jak nám nadnárodní korporace vládnou a mají vše dobře ošetřeno aby se prostý občan nikdy nedozvěděl skutečnou pravdu :-(.
Matrix hadr...
"Irael: ...Můj příspěvek neberte jako urážku"
OT: A jak jinak nazvat zvrhlosti typu "aby jste"? ;-)
v souvislosti s touto zpravou mi prijde jako zamerne zatajovani podstatnych informaci to ze nebyl zminen format OpenDocument ktery touto schvalovaci peripetii u ISO nedavno prosel a to samo o sobe je take bylo zmineno jako dobry duvod proc dalsi prakticky identicky format jen v podani microsoftu vlastne neni potreba schvalovat, MS proste prisel pozde a navic hraje falesnymi kartami ... spojeni "uzavreny Open xml" zni od Microsoftu jako spatny vtip kterym se organizaci ISO vysmiva do tvare.
PRosim veta "Nepřijetím OOXML jako standardu by Microsoft přišel o lukrativní vládní zakázky" je normalní lež takového kalibru který bych na CDR tedy opravdu nečekal. Patrně by vám měl někdo vysvětlit jaký je smysl ISO standardů. Věřte tomu nebo ne ale není nutné aby každá firmička usilovala o prosazení svého na koleně zbouchaného formátu jako ISO standardu. Microsoft ma stejně tak otevřenou cestu k lukrativnim statnim zakazkam skrze implementaci uz existujicich ISO standardu (jediny komu vadi je microsoft protoze za ne nevybira poplatky a nema plne pod vlastni kontrolou jejich dalsi vyvoj). Microsoft stejne dobre muze implementovat nedavno schvaleny ISO stadard OpenDocumentFormat a cesta k vlasdnim zakazkam je otevrena... Takze prosim preformulujte tu nesmyslnou vetu kterou cituji v uvodu, je krajnne zavadejici, az skutecne lziva.
Lneze MS nechce ist podal ISO 26300 a preto ma zatvorenu cestu do EU vid moj skorsi prispevok
to Thomassa
Jenze On skutecne prijde o velkou cast zakazek, tak jako tak. Do nedavna byl skorostandardem DOC. Pouzivali to vsichni a kadzy kdo to chtel pouzivat musel ukrast nebo zakoupit MS-Office. De-facto tedy MS-Office pouzivali vsichni. Pokud bude ale skutecnym standardem ODF, tedy standardem nevazanym na konkretni produkt, muzou si vsichni pouzivat co chteji. A jelikoz dosud skoro vsichni meli Ms-Office, bude Microsoft jen ztracet. Pokud ODF neimplementuje, ztrati temer vse. Pokud implementuje ztrati tak minimalne 50% trhu.... Ztrati tak jako tak... To je fakt. 99% uredniku a instituci pracujici s woerd/Excel, totiž neumí ani používat odstavce či tebelátory a místo toho dělají ticíce enteru a mezerniku.... Tito lide rozdil mezi zakoupenym MS-Office a volny openOffice opravdu nepoznaji (co se funkcnosti tyce)
El-Condor: Naivní představa. To že by OO úředníkům stačil neznamená, že se to dozví a že MS Office přestanou vyžadovat. OO má taky malinko jiné rozhraní a řada uživatelů pokud nemá tu svou ikonu na pixel tam kde je zvyklá začne hned nadávat že tenhle šmejd nebude používat.
to OT
to máte pravdu. Nicméně o nasazení SW na úřadě naštěstí nerozhoduje úřdník. A vím, že někteří státem placení zaměstnanci musí povinně absolvovat různá školení o programech. Vžy záleží na vedení úřadu či zodpovědné osoby.... Na každého nespokojeného úředníka čeká 10 dychtivých na úřadu práce!
> El-Condor : Ale jistě, že ve většině případů rozhoduje koncový uživatel, protože zaměstnavatel si A) nemůže dovolit revoluci zaměstnanců jen proto, aby si uhrovatý rádobyinformatik mohl pohonit své open free cool sebevědomí; B) nemůže si dovolit výrazný pokles produktivity, spojený s přechodem.
A k tomu příspěvku, kde mluvíš o tom, jak MS vždy ztratí - naivko - vážně si myslíš, že nějakému koncákovi záleží na nějakých standardech? :-)))) Pokud používá 10 let MS Office, bude jej používat i dále, protože také dále bude používat .doc
Ve skutečnosti je MS tím, kdo může a nemusí zásadním způsobem nový formát zpřístupnit. Možná jsi to ještě nepochopil - ale dokonalé věci <> úspěšné věci ;-) 95% vysílacího času v TV není rozhodně zaplněno unmělecky nebo i jen řemeslně kvalitním programem...
-pao-
----------------
To jsem pochopil. Klicove je, ze vsechny statni instituce prejdou kvuli ISO na ODF, pokud so OOXML nstane taky ISO standardem. Pokud pak MS ODF neimplementuje, ztrati temer vsechny pozice.
milý pao, myslím že se pleteš - předtím jsem používal pouze msoffice (95, 97, 2000, xp a já nevim jaký ještě byly verze) a před pár lety jsem přešel na openoffice a msoffice mi vůbec nechybí... a toho, že neotevře moje staré doc nebo xls se vůbec bát nemusím, zatímco když někomu náhodou neuložim dokument do doc nebo xls a zůstane v odt nebo ods, tak s tim maj všichni, kdo používá msoffice, velikej problém... naštěstí lidé z mého nejbližšího okolí pochopili, že ms jim nenabídne nic moc navíc a je jedno, do jakýho formátu jim dokument uložim.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.