Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pokiaľ bude IE najpoužívanejší prehliadač a 100% kompatibilný neni čo ďalej riešiť. Ano opera alebo fox na bežné prezeranie bohate stačí, ale stačí komunikácia z bankou, alebo zo zdravotnou poisťovňou a bez IE sa nezaobídem...!
Tento krok EU je stastnejsi nez vynuceni si windows bez Windows media playeru. Timto opatrenim uzivatele jedine ziskaji a koza snad nezustane cela.
Doufam, ze se v diskuzi nenajde moc trolu co budou kricet jak je ta komise EU zla zkostnatela socialisticka pololegalni organizace :)
MS se vytáhl, docela šalamounské řešení bruselské číčoviny. Co příště ta banda zkorumpovaných byrokratů vymyslí příště? Jádro na Brusel by neškodilo...
Přinejmenším v Opeře už nemám problém ani s Komerční Bankou ...a ta byla velmi vázaná na IE. Nevím kdo se pochlapil více, jestli Opera nebo programátoři KB, ale IE jsem už nemusel pustit velmi dlouho.
gi: Socialistická ne, spíš taková kapitalistická, nenažraná, panovačná....
Zas tady jsou ty idioti s autama a rohlíkama (= Tedy ti, co tato nabídka z nějakého důvodu nevoní)
Důležité je zmínit, že je to už schváleno a potvrzeno.
http://blog.mynetx.net/browsers/windows-7-browser-ballot-screen-accepted...
@Tringi .... mám to stejně. .... Opera a Chrome zobrazí vše.
A kdyby náhodou bylo potřeba přímo jádro IE, tak Firefox+IEtab nebo Maxthon. Ale takové stránky už dneska ani moc nejsou.
@WIFT .... Mimochodem, jak dopadlo dnešní HUŇÁ MUF! ?
aha, takze za chvili bude ve ferrari volant ze škodovky..
A nebude Opera řvát, že je až na posledním místě :o))
grjer56:tady nejde o rohlíky a auta. Monopol je třeba regulovat. Ale měřme všem stejně. Podle mne se Apple chová monopolněji než Microsoft. A to že Opera má malý podíl je vina její vlastní. Firefox a Chrome ukázali, že se dá prorazit i bez řvaní u EK. Ale chlapci v Opeře asi nic jiného neumí. Čímž nechci shazovat kvality produktu samotného.
2 Heleme, jaky monopol? Mluvime o EU a "trhu" prohlizecu pouze na platforme windows, kouknete na soucasne statistiky a mluvite o monopolu??? Mozna v minulosti ano, ale v soucasnosti zadny neni! Takze rozhodnuti EK je znacne na vode...
heleme: Rozlišuj programátoři Opery, a její dementní vedení zkravatělý s IQ mojí prd....
tady zase nekdo vymysli kraviny...me osobne IE ve windows nevadi, proste ho nepouzivam...nechapu, jak muze nekdo nekomu diktovat, co si muze a nemuze do sveho OS dat...to je jako, kdyby vyrobci aut zakazali ve standardni vybave montovat vlastni motor, protoze si ho sam vyrabi a nedal moznost vyberu z konkutencnich znacek jinych vyrobcu...proste debilita...
Chrome prorazil? Zatím nedokázal vůbec nic. A to přesto, že dává do reklamy miliardy (narozdíl od Opery)
kecy o volantech, chudáčcích z opery, pekárnách atd.... (To jsou přesně všichni ty idioti s rohlíkama a autama)
igor120: Mám účty u dvou bank a ve FF žádný problém ...
Tomcat2: On je tu nějaký výrobce aut, který má 95 % trhu? Asi ne, že jo?
"ale v soucasnosti zadny neni! Takze rozhodnuti EK je znacne na vode..."
- nejde o to, že IE nemá v Evropě monopol.... On vlastně má, v mnoha zemích EU (třeba takové Španělsko). Ale podstatné je, že MS přes 10 let využíval své pozice v OS na poli prohlížečů. Firefox by dodnes neměl ani 5% ,kdyby ho Google obrovsky nepodporoval v reklamě na webu. Jak těžké to je, se prosadit, prokazuje i Chrome. Po roce a půl, má slabá 3% v Evropě. Globálně ani ne 0,5%. A těch miliard, kolik stála propagace Chrome. A stále "chudoba".
To to Microsoft dopracoval. V další verzi Windows bude zakázaná kalkulačka a malování.
@stunty ... získáváš titul: "Zas další idiot s autama a rohlíkama" :))
Je to dementni.
Kdyz instaluju PC tak stahuju aktualni instalace z netu pres IE, protoze se daji rovnou spoustet, pak doinstaluju na zaver Firefox a ikonky IE zametu pod stul :)
Mastodont: no pokud MS neomezuje uzivatele v instalaci jineho libovolneho prohlizece, tak je to snad jedno, ne?...monopol by to byl, pokud by tohle delal...takhle si kazdy zvoli, jaky je mu milejsi...ja to beru z osobniho hlediska, ja pouzivam FF a je mi uplne ukradeny, ze mam ve Win jeste IE...na nic to nema vliv...
@Komanche ... ale IE k instalci aktualizací vůbec nepotřebuješ
Jsem jen naivní uživatel a jsem rád, že MS dodává se systémem i svůj prohlížeč netu. Jsem zvědav, jak by si uživatel našel a stáhl z netu svůj oblíbený prohlížeč ze systému bez prohlížeče. Byl by to případ ztracených brýlí aneb "bez brejlí brejle nenajdu". I nyní si každý může nainstalovat a používat svůj oblíbený prohlížeč a mít na ploše jeho ikonku. Pořád a furt prostě nechápu o co jde?
Tomcat2: souhlas
Mastodont: ale on si to ten vyrobce sam vybudoval, tak je to jeho byznys. Takze nechapu proc ma nejaka organizace diktovat firme, ktera si sama svym dobrym obchodovanim vydobyla podil na trhu diktovat co majki obsahovat jejich produkty.
grjer56-: nepsal jsem aktualizace, ale instalace... Mimochodem v XP potrebujes IE na aktualizace.
"je mi uplne ukradeny, ze mam ve Win jeste IE...na nic to nema vliv..."
Já nemám IE, protože ho nepotřebuju. Když by nějakej program chtěl spustit IE, třeba změnit vyhledávač, domovskou stránku, nebo instalovat spyware activex, či cokoliv jiného, tak prostě nemá šanci!
Já nevím o co vám pořád jde. Microsoft se vypracoval tam kde je a čurákům v EU se to nelíbí, to je celý příběh. Nejsem si vědom, že by Microsoft dosáhl svého výsadního postavení nelegálně, prostě jen dokázal využít příležitost v době kdy byl trh PC OS ještě v plenkách.
@Komanche
1) v XP nepotřebuješ - nahradí ho Maxthon, nebo Firefox s doplňkem IEtab. Ozkoušeno!
2) ve Vistě a Win7 se dělá přes ovládací panely (bez prohlížeče)
3) Instalce aktualizací nemá s IE nic společného. viz 1,2
@ukulele .... nikdo neříká, žeby získal své postavení nelegálně. Ale prostě od toho jsou regulační a antimnopolní zákony. A jsou vyžadovány jak v EU, tak v USA, tak všude jinde, kde funguje tržní ekonomika a právní řád.
@grjer56 - Já samozřejmě vím, že to není ekvivalentní rohlíkům. Ale jsem přesvědčen, že pokud se proti monopolu Microsoftu má nějak zakročit, rozhodně to nemá být takto. A hlavně si myslím, že se tady o tom můžeme bavit, aniž bychom se nazývali idioty. Proto ty ode mně získáváš titul JDI DO PRDELE!!
Já protestuji.
Jak to, že v tom seznamu není můj SuperHušiŠuši prohlížeč.
Asi taky podám žalobu. ;-)
grjer56-: ale ja celou dobu nemluvil o aktualizacich, ale instalacich jineho SW... ach jo
ukulele: ... Nejsem si vědom, že by Microsoft dosáhl svého výsadního postavení nelegálně ..
Tak si zkus najít něco třeba o tom, jak byl zlikvidován OS/2. Materiály jsou na webu.
Doufám, že můj webový prohlížeš mi EK do Windows také prosadí - zítra vydávám první verzi, bude to zatím jen zobrazovat zdroj stránky ... ale všechno má své mouchy, že ...
Nevíte na koho se mám obrátit?
@stunty ... Chtěl jsem ktomu dodat, "neber si to osobně", ale možnost editace na cdr není. Nic ve zlém, ale tyto a podobné řeči, jsou již evergreen, ale v tom špatném smyslu....
jouda: tak si zažádej u M$, ať ho tam přidají, možnost máš ;-)
Mastodont: jestli máš pocit, že někdo porušil zákon, obrať se na soud ...
Komanche: Byl to MS, kdo si diktoval jako první. Třeba zákaz prodejů konkurenčních OS v rámci OEM smluv. To je "dobré obchodování"? LOL.
@Komanche - tak to je novinka. Mně se nikdy nestalo, že bych pro instalci softwaru třetích stran musel mít IE. A to jsem instalovat mnoho stovek aplikací. S tím jsem se nesetkal!
Azazel: Nemusím, to už dávno udělali jiní. A Microsoft u soudu prohrál.
@jouda joudalenko ... pokud tvůj prohlížeč má více než 0,5% Evropského trhu, tak ho tam mít budeš. :))
Mastodont: ale to je bohuzel ve velkoobchode standardni zpusob konkurencniho boje... Nesouhlasim s tim, ale to je asi tak jediny co muzu. V momente kdy mi da nejaka firma zastoupeni nejakeho produktu, chce v podminkach abych nenabizel konkurencni produkt...
grjer56-: tak pokud je to novinka, tak doporucuju precist si muj prvni prispevek na toto tema jeste jednou a poradne ;)))
Kdyz instaluju PC tak stahuju aktualni instalace z netu pres IE, protoze se daji rovnou spoustet, pak doinstaluju na zaver Firefox a ikonky IE zametu pod stul :)
""Kdyz instaluju PC tak stahuju aktualni instalace z netu pres IE, protoze se daji rovnou spoustet, pak doinstaluju na zaver Firefox a ikonky IE zametu pod stul :)""
Právě tenhle postup, je nesmysl. 1)stáhni instalačku FF z IE 2)deaktivuj kompletně IE ze systému 3)nainstaluj FF 4)nainstaluj IEtab 5)Ninstaluj vše z Microsoft Update přes FF 6)hotovo, systém připraven
Pánové jste trochu mimo.
Monopolní je když má někdo víc než xx nějakého trhu. (přesné číslo nevím). Samo o sobě je monopolní postavení z hlediska státu a trhu bezproblémové. Je však snadno zneužitelné, proto se mohou podle zákonů provádět kontrolu jestli ke zneužití došlo nebo ne.
Zneužití monopolního postavení je věc jiná než monopol samotný, toto je již přestoupení zákona. V případě MS a webových prohlížečů bylo toto zneužití naplněno snahou získat monopol na trhu webových prohlížečů díky monopolu na trhu operačních systémů. Pokud by MS při zvyšování tržního podílu svého prohlížeče postupoval jinou cestou než přímým bundlováním do windows, tak se posledních pár let nic neřeší.
Toto je postup v Win XP
ve Windows 7 je to mnohem jednodušší.
....+pokud budeš mít na USB disku intalačku svého oblíbeného prohlížeče, IE v systému nepotřebuješ ani na začátku.
grjer56-: ale ja nerek ze to nejde jinak, jen jsem psal svou praxi, protoze je proste mnohem jednodussi nez pises... (a furt dokola: nepsal jsem aktualizace, ale instalace jineho SW... nebo snad z webu windows update stahnu napr. xnview? :)))
Stále si nerozumíme... Ty potřebuješ na stáhnutí či instalci XnView přítomnost IE ??? Já ne!
grjer56-: a jinak vetsinu veci win update mam stejne na usb ve forme baliku aktualizace... ;)
(ale ja vubec nepsal o win update, s tim jsi zacal Ty) :D
Tím, že vyhodíš ikonky IE, nic nezměníš. IE je stále v systému. Tenhle postup dělají amatéři, a myslí si, že je vyřešeno. :))
grjer56-: nepotrebuju, ale je to pohodlnejsi... O tom byl muj prvni prispevek. ;)
Radi vysvetlim: pohodlnejsi je to v tom, ze vzhledem k dnesni rychlosti pripojeni instalace sw rovnou spoustim a neukladam (a pak spoustim). Ve FF neni zadny spolehlivy doplnek ktery by vzdy umoznil spusteni stahovaneho SW, zkousel jsem jich nekolik a spolehlivejsi je vzdy IE.
A co jiného bys chtěl tedy aktualizovat? Na žádný program není IE, pro jeho aktualizaci, vůbec potřeba.
Slusny flamewar kvuli nepochopeni meho prispevku... Nekteri uzivatele potrebuji IE kuli bance (napr. CSOB nefunguje s FF), proto ho v systemu nechavam. Lidem co instaluji PC nevadi ze je IE v systemu, neumi si obnovit ikonky, proto mi staci odmazani ikonek.
Ale ja to nepotrebuju aktualizovat ale instalovat... Stale to same... Chci spustit sw, ne ho ulozit a pak odnekud spustit...
Ale vše funguje přes IEtab! Ještě lepčí je Coral IE Tab
Tak to vysvětli! Já říkám jednoznačně.
Nepotřebuju IE
1) na stažení čehokoliv
2) na instalaci čehokoliv
3) na aktualizaci čehokoliv
4) nepotřebuju ho vůbec
IEtab umoznuje spusteni stahovaneho souboru?
v IEtab funguje csob internet banking?
ja pouze rikam ze je to jednodussi delat mym postupem nez Tvym
samozřejmě že ano
Jsem rad ze se mnou souhlasis :D
tvůj postup ovšem neřeší stálou přítomnost IE v systému, což někomu vadí. + je zbytečný mít prohlížeč, který k ničemu nepotřebuješ. To si radši na hraní nainstaluju Maxthon, Lunascape, či Avant, nebo cokoliv.
jsem odpovídal na 2 tvé otázky...samozřejmě že ano...umí to
>Fabio: A proc by mel do sveho OS, do ktereho mimochodem investuje sve penize, mel integrovat cizi web prohlizece a ulehcovat jim zivot? Cilem MS je zisk, ostatne jako kazde firmy. Pamatuju doby, kdy IE byl take soucasti OS a pritom lide jeli na Netscape, protoze Explorer byl moc tezkopadny. Ale to se zmenilo, IE se ted MS snazi vylepsit a hodne lidi prislo na to, ze na to brouzdani po netu uz to neni takova bida. Ale to jen proto, ze MS investoval penize do vyvoje, platu programatoru atd. - takze se znovu ptam, proc by to mel jinym firmam ulehcovat (jak je videt, staci kapital na reklamni masaz a jde to take, viz. Google ci Firefox - tim samozrejme nechci rict, ze jejich produkty jsou spatne!!).
>grjer56: Jenze to jses ty, ktery ma pocitace jako konicek a vi, ze ma mit nekde instalacku se svym oblibenym browserem. Jenze je spousta lidi, kteri chteji spustit OS a rovnou jit brouzdat na webu, ne se jeste zatezovat s instalaci nejakeho prohlizece na nejakem dalsim datovem nosici.
grjer56-: kdybych mel plakat nad kazdym megabajtem v systemu, ktery zabira ve win nepotrebna vec, tak si radsi win vubec nespustim :D
"a současně zajistí, aby takové rozhraní nešlo volat aplikací." Mozno, uvidime... su nejake penale za nedodrzanie?
" Dokonce se Microsoft zavazuje, že se nebude nikterak mstít OEM výrobcům" - Prosim?? Keby vam toto povedal predavac v Tescu "ze sa vam 'nebude mstit' za to ze nakupite v Lidli" tak to budete brat ako vyhrazku. Je to firma gaunerov.
grjer56: stretol som sa s par aplikaciami ktore sa nedokazali nainstalovat ak si nemal v systeme iexplore.exe. Jedna z nich bola tusim od Siemensu.
@ljelinek ... Já myslím, že v roce 2009, je na čase, aby se z absolutně tupých ovcí BFU stali alespoň normal useři s trochou počítačové gramotnosti.
...proč by měl...? ... Protože musí! A všichni to chtějí. Dokonce i MS sám si uvědomuje, že mnoho let pochybil.
ljelinek:
- nikdo po MS nechce aby integroval cizí prohlížeče, to je plně na jiných firmách. Chce se jen aby ostatní prohlížeče měly stejné šance při vstupu na trh.
Celý tenhle problém je o volném trhu resp. jeho svobodě. Na to už přišli v americe na konci předminulýho století že svobodný trh končí tam kde začíná monopol zneužívat svého postavení. Proto vznikly antitrustové zákony a proto jsou regulovány monopoly. Celé je to jen o tom aby MOHLA vzniknout konkurence. Takže tyto opatření se týkají JEN monopolů a snaží se jen o ZACHOVÁNÍ rovných šancí pro vstup na trh.
@Komanche .... :)) ... btw: tak u mně 1,5 TB, takže no problem
A co Lunascape kterej použivá Gecko,Webkit i Trident.
borowitz: přesně tak, už jsem to zde psal (8. října 2009, 09:37)
>> grjer56-:
Jak se ve Windows 7 bez přítomnosti Internet Exploreru POPRVÉ aktivuje Microsoft Update, tedy možnost skrze Windows Update získávat i aktualizace pro jiné produkty Microsoft?
WIFT: přes FF s IEtabem, nebo Maxthon, nebo Lunascape. To je vcelku jedno.
Microsoft Update se nabídne přes Windows Update. WU je po instalaci defaultně povolen, takže není problém se tam přes ovládací panely dostat.
>> grjer56-:
A nevadí ti, že tím se vlastně opět používá IE? ;)
používá se jádro Windows (Trident), ale ne samostatný proces prohlížeče IE. .... tzn. ,,, explorer.exe ANO ,,, iexplore.exe NE
>> grjer56-:
Čili kompletně tedy IE ze systému nevykopeme - to jsem chtěl slyšet :).
Toto je častý omyl. Lidi si myslí, že plocha, nápověda, průzkumník atd... je stejný program jako IE :))
IE lze úplně deaktivovat, aby ho nemohl žádný proces ani uživatel spustit. Což je v konečném výsledku nastejno.
+ výhoda je, že i přes status deaktivovaný, se při povolených aktualizacích, aktualizuje také. Což při skvělé - při znovu-obnovení IE8 např. po roce a půl, je IE8 hned při spuštění plně aktualizován.
>> grjer56-:
Takže tedy jak? Lze IE deaktivovat natolik, že ani IETab, ani Maxthon a další pak nefungují? Pokud ano, jak se tedy potom poprvé nastavuje ta možnost ve Windows Update získávat i aktualizace pro jiné produkty Microsoftu?
Za dva týdny jde systém do prodeje, tak myslím že už je v lisovnách, ne? Navíc obchody jej dostanou ještě o několik dní dřív aby mohli rozesílat objednávky.
WIFT: Samozřejmě že IEtab,Maxthon atd. fungují i s deaktivovaným IE. Mám to tak. Ozkoušeno.
Proč se pořád tak ptáš? To to opravdu nevíš, nebo děláš blbýho?
Ono se toto bude MS docela hodit, az se EU komise zepta proc W7 stoji v evrope o 50% vice nez v USA tak MS rekne, ze v EU prodava jinou vylepsenou verzi obsahujici navic vlastnost vyberu internetoveho prohlizece :)
Ten rozdíl ceny není kvůli tomuto, ale kvůli CLO ze třetích zemí. V Evropě je hodně vysoké na cizí zboží. V tomto případě - bohužel pro zákazníky. ... Možná by bylo fajn uzákonit vyjímku na software, aby se neplatilo tolik. Pak bychom to měli skoro nastejno jako Amíci. ... říkám skoro, protože doprava, poštovné, balné budou vždy vícenáklady pro evropské země
clo 3,5% je opravdu masakr... :D
>> grjer56-:
To není důležité, jestli to vím, nebo dělám blbýho. Kladu otázky, to je základ. Zajímá mě, zda lze IE ve Windows 7 deaktivovat natolik, že nefunguje ani v IETab a spol. a pokud ano, jak se pak dá poprvé nastavit možnost ve Windows Update získávat i aktualizace pro jiné produkty Microsoftu.
odpověd už si dostal
GZ Digital Media v Loděnicích je jednou z mála firem ve střední Evropě, která je autorizována jako klíčový CD a DVD replikátor pro společnost Microsoft. - Opravdu se platí clo na sw který se vylisuje v evropě? Vždyť to ani nejde přes žádné hranice...
Urcite neplati... Takze to je alibismus ;)
Jde o to, že je to výrobek zahraničního výrobce. Je to jedno, kde se reálně vyrobil. Cédéčka taky vyrábí třeba Japonská firma v Indii a platí se Japonské clo.
3,5% to rozhodně není. Sice nemohu najít konkrétní odkaz, ale třeba z Jižní Koreje, je clo 33%,
http://www.zive.cz/bleskovky/eu-zavadi-dodatecne-clo-na-pameti-z-jizni-k...
A třeba Windows stojí 10 000kč, takže třetin z toho je hodně.
Sedím zrovna teď u Maca a koukám do docku na ten zástup zástupců aplikací, které jsem s tím dostal bez možnosti volby... Jsem skutečně MOC zvědavý, jestli stejně nekompromisní přístup bude použitý i proti Apple...
grjer56-: mno jak myslis, ale vozim sem veci z USA dost casto, takze vim kam se na celni sazby divat...
z USA je clo na SW 3,5%
http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds/cgi-bin/tarchap?Taric=852340990...
to: Adicki
... jakmile apple získá monopol na trhu OS tak jistě ;)
grjer56-: az zase budes sirit zarucene informace o necem, cemu nerozumis, tak vez, ze celni sazby se pomerne dost meni a clanek zroku 2003 nema vubec zadnou vypovidaci hodnotu ;) podle soucasneho sazebniku, ktery je teda mimochodem neskutecne komplikovana zalezitost - v realu je to bichle asi tak A3, tloustka 25cm z jemneho papiru (typ ")zlate stranky" - to vypada ze na tistaky s broukama z jizni korey je clo 0.
to: Fabio
A proč bych měl mít menší možnost volby než uživatel Widlí? To je disriminace!!! :-D
Aspoň nevím o tom, že by Apple nabízel počítače s možností volby alternativy k Safari, QuickTIme, iPhoto, GarageBand, iTunes, iMovie, iWeb, mail, iCal, iChat... atd atd...?
Tak jak je to?
to je divné, asi se to bude týkat něčeho jiného. Každopádně MS si nedávno stěžoval právě na DPH a CLO do EU, tak teda nevím
@Komanche ... aha, ta tomu asi roziumíš ty, že :D
Četl jsem to, že právě tohle byl důvod zpočátku vyšších cen.
BTW: mně to může být úplně jedno, kolik Win7 stojí, když ho do roka zatím kupovat nebudu
Diskriminace je, že Apple ještě nezrušili. Fuj
>> grjer56-:
Promiň, ale já tomu pořád nerozumím, přijde mi, že si protiřečíš. Na jedné straně říkáš:
"IE lze úplně deaktivovat, aby ho nemohl žádný proces ani uživatel spustit."
A na druhé pak:
"Samozřejmě že IEtab,Maxthon atd. fungují i s deaktivovaným IE".
Já osobně za IE považuji vše, co může s IE souviset, včetně rendering engine Trident. Pokud tedy Trident nejde ze systému vykopat tak, aby ani IEtab, Maxthon atd nefungovaly, pak já tvrdím, že "IE nejde zcela ze systému vykopat". Firefox např. ze systému odstranit lze včetně Gecko, Chrome lze vyhodit včetně Webkitu a podobně. Jen při vyhazování IE prostě vždy v systému Trident zůstane, je to tak?
WIFT: Já na tom vůbec nic divného nevidím. co na tom nechápeš?
Wift: i ten tvůj firefox používá mraky systémových knihoven. Normálnímu člověku stačí smazat ikonku z plochy, nevím odkud se vzali ti fanatici, co mají potřebu "nepřátelský software" vyrvat ze systému i s kořeny a nejlépe i s trochou té země okolo.
""Já osobně za IE považuji vše, co může s IE souviset, včetně rendering engine Trident"""
...když to teda chápeš takhle (což je nesprávné), tak máš pravdu, nejde to.
...Ale stále směšuješ explorer a internet explorer. To není to samé. Ale podle tvé úvahy - Ano, je to stejné.
Trident tam zůstat musí (ikdyž v osekané deaktivované formě), jinak by nemohl fungovat Windows. Je to jakobyste vyrvali z Ubuntu kernel. To prostě nejde. Ale IE odtranit jde. A celkem snadně (teda pro mně)
Azazel: Je neco spatneho na tom, kdyz v systemu je jen kod, ktery se pouziva?
Jinak k vyreseni tohoto problemu s pribalovanim SW k operacnimu systemu se schylovalo tak 10 let zpatky v USA, kde se uvazovalo o rozdeleni MS na dve spolecnosti. Jedna by vyvijela pouze holy OS a druha by se starala o SW okolo (Office, IE, Kalkulacka...). Tim by se mohly vytvorit rovne podminky pro SW od MS a od ostatnich vyrobcu.
Nakonec se od tohoto upustilo, protoze by to byl prilis velky zasah do integrity spolecnosti a zavedl se jen uredni dohled.
Kdyby tenkrat vedeli co dnes, mozna by se rozhodli jinak.
XP jsou na úplné odstranění IE lepší. Tam to jde, jak chceš. Podařilo se mi, aby IEtab nebo Maxthon vůbec nešly.
>> Azazel:
Vidíš, a já člověka, co mu stačí smazat ikonku z plochy, nepovažuji za normálního člověka, ale za normální tupou ovci. Je to jako autorádio v autě překrýt hadrem a dát si tam vedle něj jiné.
""fanatici, co mají potřebu "nepřátelský software" vyrvat ze systému i s kořeny a nejlépe i s trochou té země okolo.""
Tak jsem asi fanatik. Nesnáším bordel, co tam nechi. :D
WIFT: chapu, asi neznas ze sveho podzemniho kamrliku jine lidi nez PC specialisty... Ja treba znam spoustu lidi, kteri toho na PC moc neumi a jsou to dost uspesni lide a rozhodne ne tupe opice ;)
>> Komanche:
Tvrdím, že lidé, kteří dělají s počítači, by měli mít alespoň základní povědomí o tom, s čím to vlastně pracují. Mezi to patří i to, že vím, co to je webový prohlížeč. Pokud někomu vyhovuje, že má v PC tunu bordelu, který nepotřebuje, a je s tím srozuměn, je to jeho problém. Jak někteří říkají, jsou i lidé, co nosí alobalové čapky. Stejně tak já říkám, že jsou lidé, co se spokojí se zakrytím jednoho produktu a vedle toho si dají jiný produkt obdobné funkce. U mě jsou takoví lidé divní, přinejmenším věci neznalí. Já opravdu nemám (stejně jako grjer56-) rád, když mám v PC něco, co nepotřebuji. Není to otázka datového prostoru, je to otázka principu. A nejsem si úplně jist, jestli závidím lidem, kteří toto nechápou.
Tak ja nevim,kdo je tu ovce...Napriklad,co takovy Wift? On nechce mit v PC explorer,ale presto si tam nainstaluje Windows,ktere ho obsahuji.A jini aby to resili za nej,zakazem exploreru,kdyz by byval mel sam jednoduchou moznost vubec ty proklate windows nepouzivat.
Tak ja tomu asi nerozumim.Mamiiii,ja si chci koupit skodovku,ale chci tam motor z mercedesu,jinak budu breceeeeeet
omg omg
to Adicki:
tady ale VŮBEC nejde o tvoji svobodu výběru! Tady jde o ochranu volného trh! Tedy o to aby kdokoli pomocí monopolu na jednom trhu nezískal monopol na trhu druhém.
Prostuduj si prosím kdy jak a proč se začaly používat antitrustové zákony, např. http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Antitrust_Act
btw MS je nucen umožnit vstup cizích prohlížečů na svůj OS, stejně jako byl svého času Telecom nucen zpřístupnit "poslední míli" ostatním telefonním operátorům a poskytovatelům internetu. Myslím je si všichni uvědomujeme že tento krok přinesl razantní změnu na trhu připojení k internetu.
Speciálně pro lojzu:
Představ si, že by existoval jediný výrobce aut, který by měl na auta monopol chráněný patenty a vším možným, tzn. nikdo další by nemohl vyrábět auta, pouze jiné dopravní prostředky (autobus, motorka, náklaďák,...). Monopolní výrobce aut by si usmyslel, že ve všech autech budou pouze rádia jím vyrobená a ta nebude možné odmontovat. Co se stane? Drtivá většina lidí bude používat autorádia výrobcem montovaná.
Ten příměř s monopolem na auta vůbec není scestný. Microsoft má monopol na Windows. Nikdo jiný nemůže prodávat nebo vytvářet jiný systém Windows, ale jsou tu jiné operační systémy (v příměru na auta dopravní prostředky) - Linux, Apple (motorky, jeepy...). Ale nikdo jiný nemůže vyrobit a prodávat Windows (nikdo jiný nemůže vyrábět a prodávat auta).
Ano, pokud se někomu nelíbí, že součástí Windows je IE, nemusí Windows používat. Převedeno na dopravní prostředky: pokud se někomu nelíbí, že jediný možný výrobce aut dává do svých výrobků své rádio, nemusí si auto kupovat, může klidně jezdit na mopedu. Ale bude-li chtít jezdit autem, musí tam mít rádio IE. Ano, může si tam namontovat další rádio, které si koupí jinde, nebo ho i dostane zadarmo (může si nainstalovat a používat jiný prohlížeč), ale nezbaví se toho původního. To totiž nelze odmontovat. Může ho nanejvýš zakrýt hadrem (= smaže zástupce na IE z plochy).
Už chápeš, milý pámbíčkáři lojzo, proč je tvůj příměr se Škodovkou úplně mimo mísu? Protože monopol na "auto" nikdo nemá. Monopol na Windows, bohužel, ano. Pokud tedy chci používat Windows, nemám jinou možnost. A já bohužel Windows používat musím, jinak bych byl na tomto světě úplně v řiti, protože třeba Linux nebo Apple nepovažuji za adekvátní náhradu, stejně jako nepovažuji moped nebo náklaďák za adekvátní náhradu auta, protože to prostě adekvátní náhrada není.
A co bude dál? Malování? e-mailový klient? A proč zůstat je u OS ? Proč si nemůžu vybrat jaká značka rádia bude v mém voze ?
Wift -> Tohle je tezke...Tady zabredneme do zcela absurdni debaty.Ale dobra tedy.
Microsoft ma monopol na Windows.Windows neni jediny OS,existuji jine OS,ktere defacto umi UPLNE TO SAME co Windows - viz ruzne emulatory na Lunuxu a podobne.Tedy prirovnani k autum kulha,spise bych to prirovnal k tomu,ze Skoda ma monopol na vyrobu vozu znacky Skoda a BMW ma monopol na vyrobu vuzu znacky BMW.Pokud se BMW rozhodne vytvorit autoradio BMW,ktere bude soucasti vozu,a nepujde odmontovat,skutecne pak ma uzivatel na vyber,jestli si koupi auto BMW a nebo trebas Skoda.Takoveto situace jiz dnes existuji - spousta aut ma zabudovane systemy,palubni pocitace,a podobne,ktere nelze demontovat,protoze by auto jako celek prestalo fungovat.
Tedy bud si koupim BMW s jejich radiem/palubnim pocitacem/volantem/ja nevim cim vsim,co nejde vymenit,a nebo si koupim jine auto.Mozna jsem clovek,kteremu PRESNE vyhovuje auto BMW,ale nechci jeho radio.Pak mam dilema,co mi vadi vic,jestli pouziju auto bez radia BMW,ale ne presne takovych parametru,jake jsem chtel.Rozhodne mam moznost volby.
Kdyby neexistoval jiny pouzitelny OS nez Windows,potom by mel Microsoft monopol na OS a DALO BY SE mluvit o tom,ze na ne bude nekdo dohlizet - i kdyz to samo o sobe je zcela proti memu presvedceni.Ale dobre,to by jeste slo se skripenim zubu snest.Ale vzdyt to jste VY,kdo tvrdi,ze Linux je plnohodnotna nahrada Windows.Jses to ty a spousta dalsich jinych...Tedy - ano,je.V mnoha pripadech skutecne je,a nejen Linux,ale i jine OS.Clovek si muze koupit PC od Apple,napriklad.Potom kde je ten monopol?Monopol bud je,a nebo neni.Bud tady dobrovolne rekni "Windows nemaji zadnou dalsi pouzitelnou alternativu,ja to uznavam,a tedy maji monopol" , a nebo rekni "Windows maji dalsi ruzne pouzitelne alternativy,a tedy monopol nemaji" NIC mezi tim NEEXISTUJE.Neexistuje nejaky polovicni monopol,ktery tam je,jenom kdyz se mi to hodi,a kdyz se mi to nehodi,tak tam neni ....
lojza_suchanek >> neviem ci ti nedochadza, ze na Win existuje iste NEMALE percento SW, ktory nepojde nikde inde ako vo Win. Od CAD,video-edit az po napr. GTA IV.
Naopak ale nechapem preco WIFTovi vadi Trident. Vsak IE daj doprec, daj si FF alebo iny browser a tych (trepnem) 100MB kniznic ta predsa nemusi vobec trapit. Tak ci tak musia byt v RAM, lebo renderuju GUI systemu.
to: lojza suchánek
nastuduj si něco o monopolu, on totiž vůbec nemusí mít 100% zastoupení na trhu.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Monopol
http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly
WIFT> Zkus to brat tak, ze integrovanej prohlizec je urcita forma pokroku. Driv net rozsirenej nebyl, tak nebyl ani prohlizec v systemu. Dneska mas na webu temer i lednicku, takze neni uplne nepochopitelny, ze takova vec jako je operacni system, bude webem doslova prolezlej. Jasne ze kdyby se MS trochu chtelo, tak by to tam byt nemuselo, Win95 v zakladu prohlizec nemely a fungovaly i bez nej. Veci jako Windows Update, ktery net skutecne potrebujou, by klidne mohly vystacit s necim co ma funkcnost wgetu a renderovaci jadro by mit nemusely. Ale jednou to tam nekdo nacpal a neni cesty zpet, protoze uz napr. hromadu dialogu v systemu renderuje ve skutecnosti IE, a tohle vsechno by se muselo predelat. Me se taky hromada vyvojovych smeru nelibi, ale tak uz to chodi..
lojza je hroznej stupid. vůbec nezná realitu. on si žije ve svém ideálním světě, kde každý může cokoliv, všude je dokonalá konkurence a obchodníci mezi sebou, jsou kamarádi
souhlasím s Wiftem v tomto - za Windows není adekvátní náhrada, takže IE sice musím akceptovat, že mi ho tam dají navíc (bez ptání). Ale kvůli přítomnosti IE v systému si přeci nebudu pořizovat horší OS. ... Koupím si prostě Windows a IEčko ze systému odstraním....
Sob01: Na Windows Update, ani žádné jiné weby!!!! IE nepotřebuješ (přečti si moje posty) :D
>> Sob01:
Ta "určitá forma pokroku" přivedla málem to, čemu říkáme www, na pokraj záhuby. Ta "určitá forma pokroku" totiž stanovila div ne monopol na "nestandardní standard", takže použití jakéhokoli jiného prohlížeče mělo za následek nesprávné zobrazování dost velké části webu, řekl bych, že většiny, ale nemám to spočítané. Ano, Netscape byl svého času totéž v bledě modrém, s IE si nemají co vyčítat.
Já mohu nyní jen děkovat Mozille za to, že se jí podařilo dominanci IE nabořit natolik, že se to, čemu říkáme "www", uzdravilo, protože tvůrci webů museli přestat opomíjet ostatní prohlížeče, které v té době měly nesrovnatelně blíže k zobrazování stránek dle skutečných standardů. Díky tomu si mohu dnes s klidným svědomím nainstalovat jiný prohlížeč a nemusím se bát, že se mi v něm půlka webu zobrazí špatně. IE si holt "smáznu z plochy", budu se tvářit, že jsem šťasten z toho, že jsem "jen schoval" to, co v systému nechci, protože to nepotřebuju a život jde dál. Není to zdaleka ideální řešení, ale jsem za něj rád. K ideálu tomu chybí jen jediné: aby z Windows šel IE odstranit do posledního puntíku včetně renderovacího jádra.
Webový prohlížeč nemusí být zakořeněn do systému natolik, že se bez něj systém neobejde. Webový prohlížeč dokonce nemá s podstatou operačního systému (stejně jako kalkulačka, malování, Wordpad, e-mailový klient a další věci) nic společného. Je to jen aplikace v operačním systému jako každá jiná. Ale Microsoft to tak udělal a zavrtal IE do systému tak hluboko, že z něj nejde odstranit. Teď, když mu kvůli tomu šlapou antimonopolní úřady po krku, s tím má problém. Podle mě je to v pořádku.
Na lojzu nebudu nějak detailně reagovat, protože to nemá cenu, snad jen potvrdím jeho původní větu o zabřednutí do absurdní debaty. Ve stavu, do jakého to dotáhl, je to opravdu zcela absurdní, takhle je to nesrovnatelné. Windows a Linux jsou dvě naprosto rozdílné platformy, podobně jako jsou rozdílné dopravní prostředky auto a náklaďák. Rozhodně mezi nimi není tak malý rozdíl, jako mezi jednotlivými značkami aut. Kdyby byl, nemá Windows takový podíl na trhu operačních systémů, jaký má.
Jj,kdyz dojdou argumenty,prohlasime,ze oponent je vlastne debil a ze na nej nebudeme reagovat:-) LOL Ostatne to jen potvrzuje moji teorii,ze Wift je komunista...Je,jako poleno.Zregulovat,naridit,omezit,zakazat..Komunista,no...Nekdo tam na me reagoval,ze ziju v idealnim svete- bohuzel NEZIJU v idealnim svete.V idealnim svete jak si ho predstavuju ja,nikdo nekeca nikomu do toho,co vyrabi,co prodava,komu to prodava,kdo si to kupuje,proc si to kupuje...V idealnim svete jak si ho predstavuju existuje POSVATNY vztah mezi SVEPRAVNYM zakaznikem a SVEPRAVNYM prodejcem.Oba vedi,co nabizeji/kupuji , a oba obchod uzaviraji s plnym vedomim,ze to cini dobrovolne.
Ovsem ve vasem svete,stejne jako ve svete Wifta a podobnych lidi,kteri mi nici zivot,zakaznik vubec neni svepravny,proto je treba ho branit,aby si nahodou nemohl koupit to,co vlastne sam chce.A je to svet,kde se uspech neodpousti,a kdo je na tom moc dobre,je treba mu to vsechno pokud mozno sebrat..A nebo ho alespon zdanit,omezit,regulovat...
Ja bych chtel zit ve svete,ktery by umoznoval delat dobra rozhodnuti a delat i spatna rozhodnuti a nutil lidi za oboji nest si nasledky.Zatimco vy zijete ve svete,kde VY,ci nekdo podobny,rozhodnete o tom,co je pro MNE nejlepsi a NARIDITE mi,ze to tak mam delat...A vubec nechapete moji touhu po svobodne vuli udelat si to po svem,i kdyz trebas blbe.
VY a vam podobni lide nicite muj zivot,nicili jste ho za komunismu,a bude ho dal nicit EU.Holt je na me,abych se s tim smiril.Ale nechtejte po me,abych vas mel rad... nemam...nemam rad ani jednoho podelanyho komunistu a kazdyho,kdo se mi snazi rikat,co mam delat,jak mam myslet a co si kupovat a co ne
lojzo: Ty seš prostě "pravicový extrémista" - soudě dle tvých snových přání. .... A jestli je WIFT "levicový extrémista" = (komunista) ??? Proč by měl být? Nechápu. Pak jsem asi také komunista,
když vidím celou situaci, jako výrazně prospěšnou pro celý svět IT. A v konečném hledisku prospěšnou i pro Microsoft! Nutnost "pohnout se z místa" MS prospěje, a vžene nový vítr do trochu zkostnatělé organizace, která usnula na vavřínech a kdysi neměla motivaci se vyvíjet.
btw: Něco podobného by prospělo i Linuxu... První měnící efekt začal působit před pár lety s příchodem Ubuntu. Co dál?
WIFT> Jezkovy voci, takhle ne! :) Rozhodne popiram, ze bych chtel obhajovat praseni webu Explorerem. Obecne zacleneni (nejakyho, idealne kvalitniho) jadra prohlizece do systemu muze byt urcity pokrok, tot vse. Je asi docela mily, ze kdyz budu psat nejakou aplikaci, ktera potrebouje zobrazeni webu, tak na to najdu v systemu standardni komponentu a nemusim to cely delat sam. Druha vec je, ze to MS nacpal kam se dalo a ted uz to ze systemu nejde bezbolestne odstranit.
Praseni webu Explorerem je kapitola sama pro sebe. Prisaham, ze sam jsem na jeho adresu odeslal mnozstvi nadavek vetsi nez maly. :)
lojza: ještě jedna věc.... V komunismu nemáš možnost volby, a stejně tak při koupi MS Windows. ... Zeptal se tě snad prodejce či výrobce, jestli chceš IE, WMP, či jakýkoliv jiný program. Co třeba trial verze Office a spousta dalšího crapware. ... Dal ti MS na vybranou? NE. Máš pouze volbu Windows si nekoupit. Ale Linux, nebo Mac, jsou ještě horší alternativy. Takže jestli někdo zneužívá slovo komunismus, tak to je to kapitalistický hovado, co má komunistický zvyky - tedy Microsoft!
grjer56-: Copak ze nemas na vyber jaky chces prohlizec. Vetsi problem je, ze vetsinu laptopu nemuzes koupit bez Windows. Timhle by se mela EU zabyvat.
>> Lojza:
Klidně si mysli a prohlašuj, že jsem komunista. Mně to ani neuráží, ani mi to nelichotí, je mi to tahkle volný a takhle široký. Komunismus dotažený do extrému (to je to, čemu jsme se v době nedávné dost přiblížili, pakliže jsme toho nedosáhli) je stejně špatný jako kapitalismus dotažený do extrému (to je to, jak smýšlíš ty), totalita jako totalita, v konečném důsledku v tom není rozdílu, osobně nemám rád žádný z těchto extrémů. Ke zbytku snad jen tolik: svobodně se odstěhuj někam, kde ti nebude nikdo vadit. Jistě takové místo existuje, nikdo tě nikde násilím nedrží, projev svou svobodnou vůli.
>> Sob01:
Samozřejmě, jedna věc je dělat pokrok a vylepšovat produkt. Druhá věc je ovšem násilně ohýbat trh ve svůj prospěch a maskovat to tím, že vylepšuju produkt, což je přesně to, co udělal Microsoft tím, že do Windows integroval Internet Explorer :). Naštěstí je už nebezpečí zažehnáno.
Jinak kdyby někoho zajímal můj názor, tak to, na čem se dohodl Microsoft s EK, se mi líbí, ale jednání Opery neschvaluji.
Wift:
to nie je ziadna dohoda, je to cele v rezii Microsoftu - ak ta zaujima, na com sa vlastne dohodli, skus si precitat:
http://www.groklaw.net/article.php?story=20091007105147454
je tam komentar autora clanku, ale su tam linky na stranky Microsoftu a Europskej Komisie, takze si vlastny nazor ohladom "dohody" mozes urobit sam
lojza_suchanek ... V idealnim svete jak si ho predstavuju ja,nikdo nekeca nikomu do toho,co vyrabi,co prodava,komu to prodava ...
Ano, to je ideální svět. Do něj ovšem nepatří Microsoft, který vydíráním nutil prodejce prodávat výhradně jeho systém Windows (prokázáno před soudem).
Naopak...MS do nej presne patri,protoze to,ze MS nekoho "nutil" znamena,ze pouzival urcity obchodni natlak a PRESNE ZDE se ukaze,jestli je svet svobodny nebo ne - Protoze pokud MS bude nutit prodejce s pistoli u hlavy,aby prodaval jeho produkty,jiste si zaslouzi potrestat,ale pokud "nuti" prodejce nastavenim obchodich podminek,potom je to JEJICH vec a vec toho PRODEJCE,jestli na to pristoupi nebo ne!!! A v tom spociva ta svoboda.Ze MS udela nabidku a prodejce ji vyuzije/nevyuzije.Ten prodejce,kdyz nebude chtit,tak MS vubec nemusi proboha prodavat.Aha,kdyz nebude prodavat MS,tolik nevydela.Takze jak to je?Prodejce vydelava proto,ze MS je uspesna a zarucuje zisk prodejci.Hmm,a nema tedy MS pravo na to si v takovem pripade urcovat podminky?Podle mne MA.Pokud se to prodejci nelibi,muze jit prodavat trebas jabka...nebo brambory..nebo umele vaginy.Mozna ze ovsem i vyrobce umelych vagin bude mit urcite podminky pro to,aby jeho vyrobky nekdo mohl prodavat...Rika se tomu VOLNY TRH.A presne toho ja jsem zastance.
lojza_suchanek: Pokud je nabidka takova, ze "kdyz budete prodavat konkurencni OS, tak vam zvedneme ceny za licence", tak to neni v poradku a musi se tim zabyvat regulacni organy. Vyrobce nema zadnou moznost se natlaku branit, protoze vetsina lidi chce Windows a pri zdrazeni licenci by byli v konkurencni nevyhode. To prakticky brani konkurenci v ziskani podilu na trhu a spotrebitele to ochuzuje o moznost vyberu.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.