Sakra, měl jsem na patře jeden nový břitký produkt mého ostrovtipu, ale radši se zeptám - proč tam nejsou počty prodaných křemíků?

Jestli to nebude tím, že by to byl vzhledem ke portfoliu produktů jednotlivých producentů naprosto nic neříkající údaj.

jojo2: No to se neboj, kdyby AMD mohlo tak by taky svoje procesory prodávalo draze... ;) Já myslel že výrobci křemíků se vždycky porovnávali množstvím vyprodukovaných kousků...

To neprospěje nikomu. Podle toho, jak se intelu daří s 45nm a jakou katastrofou jsou zatím Phenomy, to vypadá s AMD hodně zle.

No co AMD odkoupí Samsung nebo Toshiba a Intel z toho bude mít takový bobky jaký ještě nikdy neměl.

No AMD už to spočítané... Základní problém je totiž ten, že dokud ještě K10 nebyla na trhu tak se o ní dalo krásně básnit, vydávat různé zaručené preview testy, předvádět prezentace v powerpointu o jejich ohromném výkonu, ale teď...
...teď když ten zázrak vyšel a bublina splaskla tu je prázdno, není tu nic, nic na co bychom se všichni měli těšit jaká to bude bomba, jak to Intelu natře a jak to AMD finančně vyléčí... Že tu probíhá nějaký usilovný vývoj nadcházejí mikroarchitektury nespamuje ani fotoba a to je co říct a ten slavný Fusion? Doopravdy si někdo myslí, že AMD po ročních odkladech všeho možné vůbec něco nového vyvíjí? Já si teda myslím, že na vývoji "něčeho nového" je zaměstnán leda tak PR tým...

Někdo může tvrdit, že AMD by se mohla zachránit orientací na enterprise segment trhu, ale má to několik zásadních háčků. Když pomineme, že ty zmetky (z výroby) (Sempron, Athlon a defacto i Phenom) se taky někde musí prodat, tak tu máme koupi Ati, která by jim byla v server segmentu slušně řečeno naprosto na nic. A posledním spíše hákem je to, že Intelu by se uvolnila konkurence v notebook a desktop segmentu, načež by se mohl naprosto upřít na ukořistění poslední bašty AMD, tedy servery se čtyřmi a více CPU... Což se ale stejně stane za rok s příchodem Nehalemu a nové sběrnice Intel QuickPath...

A tvrzení, že AMD konkuruje s cenou je doopravdy nádherné, ale každému musí být jasné, že když někdo musí prodávat z brusu novou mikroarchitekturu za mainstreamové ceny tak je tu doopravdy něco v nepořádku a jeho cesta do propadliště dějin je zpečetěná...

amdhooligans: I kdyby nová revize Phenomu měla výkon vyšší o 15%, což mít nebude, stále bude mít při nižším výkonu vyšší spotřebu než 45nm křemíky od intelu. AMD bude muset jít s cenou dolů a to je v jeho současné situaci cesta do pekel. Bohužel. :(

>>hapymaster22 a jemu podobnym Hulanovcum:
 Uspechy nejuspesnejsich firem se proste stridaji a z pravidla vzajemne mezi sebou(napr. Intel a propadak s Pentii a chybou v plovouci desetine carce nebo Prescottem resp. architekturou NetBurst a samozrejme ted zase uspechy s C2D i kdyz jsou precenovane protoze nad 3,6GHz to bez vodnika nejde, nebo AMD s drtivou prevahou jak Optiku tak K8 obecne a nyni zase oni resi problemy s prechody na 65ku a doladovanim chyb v architekture, nebo nV jak jsi relativne presne vystihl s pruserovou 6kovou a 7kovou radou, vlastne stara 6600GT a az po velke dobe predrazena 7900GTX jinak nic pouzitelneho, ati viz nyni 2900 ale zase predchozi rada x800 a cela serie x1000 byla fantasticka a prodava se dodnes a dodnes jsem s klidnym svedomim doporucoval lidem x1950pro protoze si jeste nekolik let na nich zahraji vetsinu titulu), a tyto fakta HM23 nezmeni ani kdyby ty sve nesmysly o AMD nalhaval celemu svetu...... Nevim jestli jsi tak hloupy nebo to jen predstiras ale Phenom ma ted predevsim problemy s neodladenou 65kou vyrobnim procesem stejne jako je meli prvni C2D(zrejme mas velmi kratkou pamet), ty take neprekonavali sve predchudce ve vykonu, meli nizke stropy frekvenci a prilis vysoke ztratove teplo, PROSTE C2D SI PROCHAZELI TIM SAMYM CO TED PHENOMY, nic vic a nic min.... A kdybys vedel o problematice "trosicku" vice tak bys vedel ze IBM hodilo AMD pres palubu s pomahanim odladovani 65ky, i kdyz AMD svoji pomoc s vyvojem architektury G6 dodrzelo...;)
 
I kdyz obcas mam pocit ze demagog inteligenta drive ci pozdeji unavi, ale nastesti vzdelava se cely narod postupne a zazita dogmata co by byla radobypravdou prezentovana HM23 a jemu podobnymi nemaji s realitou nic spolecneho... Stejne jako bylo hloupe zatracovat C2D ze na zacatku nebyly schopny prekonat sve predchudce tak je stejne tak hloupe nyni odsuzovat Phenomy, proste nechapu cemu na techto primitivnich vecech NEROZUMIS......

happymaster a ti nad nim>

nebola to bublina a to sa ukazuje v teste server CPU (Opteron2360SE ma 2,5Ghz a termin vydania buduci mesiac- v cennikoch je uz ale bez ceny to iste plati nativnom stvorjadre Intel Xeon 5472 oproti 2x dualcore 5365-ke)

AMD vs. Intel Performance Summary
General applications Opteron 2360SE vs.
Xeon E5365 Opteron 2360SE vs.
Xeon 5472
WinRAR 3.62 23% faster 6% faster
Fritz Chess engine 24% slower 26% slower
HPC applications
LINPACK 4% slower* 9% slower*
3D Applications
3DS Max 9 19% slower 25 % slower
zVisuel 3D Kribi Engine 7% faster 14% slower
zVisuel 3D Kribi Engine (AA) 2% slower 23% slower
Server applications
SPECjbb (Sun) 28% faster 11% faster
SPECjbb (BEA) 12% faster 12% slower
MySQL 14% faster Equal
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3162&p=12
a mozno pre teba zaujimavejsiu vec

Vykon CPU od Intel rastie strazsne zle s rastucou frekvenciou 3GHz Clovertown(top by mal byt servovy Penryn) je len o 6% rychlejsi ako ten isty CPU na 2,33GHz, o to pri zvyseni frekvencie o 28%. Barcelona-e rastie vykon o 19% pri zvyseni frekvencie o 20%...
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3162&p=5

viac o tom,co AMD potrebuje je v diskusii
http://www.cdr.cz/a/23002

co Barcelonu zachrani je
"Most VMMs can pin processes to a CPU an then to local memory, so with this box you get about 100 per cent scaling from two to four CPUs, and about 350 per cent from two to eight. Not bad."
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2007/09/12/sun-outs-monster-...

Povedane inak 8 Barcelona ma vykon 4,5 nasobku vykonu dvoch Barcelon
4 barcelony maju vykon 2x taky ako dve Barcelony

Co mam hovori teoria
Pn / P1 = S ** (log2(n))

Pn is the performance with n processors, P1 is the performance with one processor, S is the scale factor and n in the number of processors. In the ideal situation, S = 2
http://www.sql-server-performance.com/articles/per/processor_performance...

Pn1/Pn2=(Pn1/P1)/(Pn2/P1)=Pn1/Pn2=(S**log2(n1)/log2(n2))

za predpokladu, ze sa kvalita skalovania nemeni
lenze pre skalovanie z 2 na 8 pre Barcelonu
je to scestne
4,5 !=3
t.j pri zvyseni poctu CPU z 2 na 8 by mal narast vykon 3x, ale u Barcelony narastol 4,5 teda S pre 8 CPU je vacsie ako pre 2 CPU a to 1,5
lenze skalovanie z 2 na 4 CPU je podla nomry
2!=2
ak berzie sklaovanie z 4 na 8
2,25 namiesto teoretickeho 1,5!!!!!
toto je zahada
kedze AMD sa skaluje lepsier nez je idealny stav!!!

pre 1 na 8
9=S*log2(8)/log2(1)=S*3 cize S u Barcelony je 3
In the ideal situation, S = 2
to znamena, ze s pohladu skolavanie s poctom CPU je Bracelona lepsia nez idealna
The scale factor for Itanium 2 is in the range of 1.60, which is considered very good. IBM has not released sufficient information to derive the scaling factor for the Power 4 processor used in the pSeries 690 systems, but it is probably is the range of 1.7, which is exceptionally high
The scale factor from 4 to 8 CPUs is 1.54. Beyond 8 CPUs, the scale factor falls to 1.41
takze o com sa bavime 2,25 namiesto 1,54 u Intel Xeon scaling faktor zo 4 na 8

ja viem ta teoria je pre SMP a AMD ma na rozidel od Intel-u NUMA
ale aj teoria NUMA hovori, ze skalovanie z 2 na 8 moze byt len do 4x a tuj 4,5x...

a co sa tyka ATI
intel urobil to iste
25.11. 2007

INTEL IS BOOSTING its GPU business and not neglecting the GPGPU side either They recently bought Neoptica, a small GPGPU firm in San Francisco to bolster the business.
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/11/25/intel-buys-neoptica

a Nvidia kupli x86 licenciu od Stexar=u
Nvidia has balls and may circumvent X86 licences
23.10.2006
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2006/10/23/nvidia-has-balls-...

cize ta kupa Ati bola nutnostou, kedze nz pozicii CEO padlo zlucenie AMD a nVidia..

MadMaxII: AMD je dlouhodobě ve ztrátě. Obecně se očekávalo, že by ho v současnosti uváděné novinky mohly postavit na nohy. Ale intel mezitím hodně pokročil a AMD, zdá se, nebude mít proti němu v dohledné době žádný výraznější trumf. Než se jeho novinky zbaví porodních bolestí, může utéct další kvarlál a intel mezitím naplno rozjede výrobu 45nm křemíků, proti kterým nebude mít AMD nic, bohužel. Jak dlouho dokáže AMD přežít v červených číslech? Já doufám, že hodně dlouho, ale je třeba stát oběma nohama na zemi...

kvarlál :D

>>1stMagic "MadMaxII: AMD je dlouhodobě ve ztrátě. Obecně se očekávalo, že by ho v současnosti uváděné novinky mohly postavit na nohy. Ale intel mezitím hodně pokročil a AMD, zdá se, nebude mít proti němu v dohledné době žádný výraznější trumf. Než se jeho novinky zbaví porodních bolestí, může utéct další kvarlál a intel mezitím naplno rozjede výrobu 45nm křemíků, proti kterým nebude mít AMD nic, bohužel. Jak dlouho dokáže AMD přežít v červených číslech? Já doufám, že hodně dlouho, ale je třeba stát oběma nohama na zemi..."
 
Tve hluboke ekonomicke analyzy a prognozy mne vsuktku bavi...... Akorat zkus u nich alespon nekdy pouzivat mozek PROSIM...;) Nechapu proc si myslis ze AMD jiz nepracuje na 45ce, nechapu proc predpokladas ze AMD bude mit s 45kou takove problemy jako s 65kou, nechapu proc predpokladas ze AMD bude stale v cervenych cislech etc etc etc.... Mily mlady priteli, tve vize a predpoklady NEMAJI jediny realny podklad, naopak to ze jsou nyni pod tlakem znamena JEDINE, ze to velmi brzy zmeni stejne jako to zmenil Intel.....;) Mimochodem, co bude mit v lednu 2008 Intel proti Spiderovi(dostacujici Phenom + 790FX  + CFX(dual/triple/quad HD38X0)...??? NIC, pouze "spolupraci" s nV coz neni to same jako "ciste, stabilni a efektivni komplexni reseni" nejen pro hrace ale i firmy(na ty integrovana hd3800 bude idealni)...;) Presne to(komplexnim stabilnim resenim) cim se prosadil Intel v minulosti(chipsety + CPU) se v pristich mesicich stane synonimem pro AMD protoze neverim ze by se nasel nejaky idiot(leda nvidiot) ktery by daval za ultru 15k+ kdyz muze dat za 2x38x0 10k-.... To se nebavim o tom ze SLI potrebuje podporu ve hrach, kdezto nove CFX pracuje na nizsi vrstve bez potreby podpory, proste kdyz ti dojde herni vykon nebo upgradnes monitor a budes chtit posilit, proste JEN dokoupis za 5k dalsi kartu a jedes a NIC neresis, zadny MB(pro jakykoli novy Intel bude jako vzdycky potreba zase novy), zande CPU, zadne pameti, jen pridas GK, a o tom to je a bude....;) Stejne jako Intela podrzela v dobe krize s Prescotty divize s flash pametmi tak nyni podrzi ekonomicky AMD komplexni reseni v podobe SPidera, je to proste, staci trochu premyslet misto trapneho fandeni....;)

MadMaxII: Nač ta hysterie? Myslím, že málokterý soudný člověk si koupí pomalejší přímotop za stejné peníze. Že není Phenom pomalejší a nemá větší spotřebu? Projděte si dostupné testy, chůvu vám dělat nebudu. A stavět všechno jenom na grafickém výkonu platformy, který je zatím také diskutabilní, mno... Čas ukáže a já jen doufám, že tu s námi AMD ještě dlouho bude. Mimochodem, pokud se dá říct, že někomu fandím, pak je to právě AMD. :D

amdhooligans:
Já se na tu novou revizi taky ohromně těšim, až tak za půl roku bude reálně dostupná, bez buglého řadiče a přinese 10% výkonu navíc, Intel dávno vydá celou škálu perfektně odladěných 45nm kousků a i kdyby náhodou ne, stejně bude pořád lepší. P4 se kupovali z jednoho prostého důvodu, protože Athlony byli nedostatkové a předražené, i tenkrát bylo rozdělení trhu 1:4 ve prospěch Intelu, protože AMD nemá ani náhodou takové výrobní kapacity. Navíc jediný velký průser byl Prescott, ty další jádra už tak hrozná nebyla a díky frekvenci byla na určité věci (enkóding) mnohem lepší jak Athlony. Narozdíl C2D poraží Athlon na všech frontách - výkon ve všem možném, dostupnost, spotřeba.
Za další, ty chceš tvrdit, že AMD se schválně málo snažilo aby nepředběhlo Intel? Jistě, C2D byl obrovský skok, ale vždy když se uvádí nová mikroarchitektura tak by měla tu konkurenční překonat aspoň o 10%. A nevím jestli pro oči nevidíš, ale nVidia si tu už rok spokojeně kraluje. GeForce 8800GTX si naprosto osamocené spolu s později vydanou Ultrou sedí na vrcholku.
Prescott a Phenom jsou naprosto stejně velké průsery.
A na závěr - nikde netvrdím, že by AMD mělo prodávat dráž, jenom říkám, že je smutné, že svůj nový nabušený high-end musí prodávat za směšné mainstreamové ceny aby ho vůbec prodala.
MadMaxII:
Šílený Maxi, hrozně mě mrzí tvůj komplex z Hulána. Celkově na tom budeš asi dost psychicky špatně, když ti nestačí pro vyjádření obyčejný plain text.

Víš jaký je zásadní rozdíl mezi Intelem a AMD? Čistý zisk Intelu je větší jak obrat AMD, Intel je odjakživa v černých číslech, má 10x víc továren jak AMD a to mi věř, ten si může dovolit ještě deset Prescottů než se dostane do situace kde je teď AMD.
Nevím proč AMD nemá vyladěný 65nm proces, když už na něm rok vyrábí, divné.
A teď k tvé největší debilitě a neznalosti - C2D při vydání podle tebe neměli výkonem na starší procesory, měli velké ztrátové teplo a měli nízké frekvence? ROFL ROFL a ještě ROFL a nakonec LOL. Tady máš link http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795 na test ze 14. července, máš tam jasně uvedeno, že v první várce byl uveden C2X X6800 na frekvenci 2.93GHz. Testy si asi proletíš sám, jen ve zkratce C2D E6600, které tehdy stálo něco okolo 9000Kč spolehlivě poráželo Athlon 64 FX-62 (to nejvýkonnější co AMD mělo) za bratru pěkných 25 000Kč. A na test spotřeby se milý zlatý taky určitě mile rád podíváš sám.
Prostě jenom nechápu, kde se mohl vzít takový kretén a demagog jako ty, který tvrdí, že C2D potřebovali nějaký čas po vydání na to aby se odladili, protože je to totální nesmysl. C2D hned po svém vydání se staly králem naprosto ve všem.

fotoba: Netvrdím, že Barcelona je špatná v 4+ CPU serverech, ale asi sám uznáš, že tenhle segment (tedy 4+ servery) firmu neuživí.

Příjmy??? Snad: ZISK!!! (Příjmy má jen zaměstnanec, neb nemá nárok na náklady, ale firmy a OSVč maj ZISK!, Tedy příjmy - (mínus)  náklady =  ZISK!
Já jen že mohu mít příjmy vysoké, obrat ještě vyšší, ale přesto mohu být ve ztrátě!  Výše příjmů či obratu tedy nevypovídá o úspěšnosti firmy!!!!!!!!!!!
Bohužel i formulář českého danového přiznání se jmenuje neštastně: dan z příjmů... Přitom se zde příjmy ke zdanění myslí(!..) příjmy mínus výdaje! Tedy hrubý ZISK, nebo také hospodářský výsledek! 
 
No ale zdravotní jen tzv.(!) "pojištění" , ale defacto jde danˇ, odvod - neb se počítaj % z příjmu... (u mě ze ZISKU!, nej jsem OSVč, a což je tedy ulítlý...) a o tom zač co a jestli vůbec..., určuje stát (ministerstvo zdrav.), což je typické pro daně, se také nazývá: pojištěním... cha cha cha (jsem to ale blbej národ...)  Však také každoročně ministerstvo Rakouska varuje návštěvníky z česka, hlavně při návštěvě Alp, že 99% záchranářů, ale i zdravotníků s vrtulníky i celé polikliniky(!), jsou zde soukromé subjekty(!!!), a nerespektují(!) české tzv.(!) zdravotní "pojištění" !!!!!

happymaster>
4 a viac CPU serevere tvoria 60% obratu za server podla analyzy roku 2002
http://www.pcrevue.sk/buxus_dev/generate_page.php?page_id=8995

kriza v roku 2007 bola predpovedana uz v roku 2004
http://www.infoware.sk/buxus_dev/generate_page.php?page_id=17426

server su pre AMD kriticke
http://www.itnews.sk/buxus_dev/generate_page.php?page_id=17531

pao> to,co pises sa ti asi snivalo, to som nikdy nenapisal ja,alebo niekto, kto sa za mna vydava. Keby to niekto napisal tak k tomu das link na to moje vyhadrenie

firma sa volala Digital/DEC/Digital Equipement Corporation

Alpha AXP bol procesor, ktory navrhli, traja ludia

1.Dick Sites,ktori naposledio robil u Adobe

2.Derrick Meyer, autor AMD K7, dnes prezident a COO AMD

3.Rich Witek, historicky prvy firemny odborny poradca AMD a sef vyvoja mobilnej platformy na baze K11. toho casu sef odedelenia vyvoja CPOU, ktore prijdu na trh po roku 2011.
http://www.cs.clemson.edu/~mark/architects.html

Alpha-u ale kupil Intel a postavil na nej Itanium, a znicil ju
http://www.svethardware.cz/disc_doc-N1322C0F48868C269C1256B5800760C6B.html
http://www.zive.cz/default.aspx?textforum=1&article=107597&forum
http://www.svethardware.cz/disc_doc-NA3F3D22A79C08391C1257172005B4561.html

alpha Intel znicil
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/10/18/1352259
http://www.news.com/Intel-gets-more-key-Alpha-alums/2100-1006_3-1023146....
http://news.zdnet.co.uk/leader/0,1000002982,39173349,00.htm

>>HM23:
1: "Šílený Maxi, hrozně mě mrzí tvůj komplex z Hulána. Celkově na tom budeš asi dost psychicky špatně, když ti nestačí pro vyjádření obyčejný plain text."
 
Nemam zadny komplex z RH a jemu podobnych fanousku kteri se jeho radobyfakty(i kdyz uznavam ze zneji verohodne) nechaji ovlivnovat, je videt ze jsi toho mnoho nepochopil resp. evidentne toho nejsi schopen. To ze jsi se zaradil svymi reakcemi do jeho "okruhu" je tvoje vec a tvuj problem, mne do toho prosim netahej...;)
 
2:"Víš jaký je zásadní rozdíl mezi Intelem a AMD? Čistý zisk Intelu je větší jak obrat AMD, Intel je odjakživa v černých číslech, má 10x víc továren jak AMD a to mi věř, ten si může dovolit ještě deset Prescottů než se dostane do situace kde je teď AMD.Nevím proč AMD nemá vyladěný 65nm proces, když už na něm rok vyrábí, divné."
Nevim v cem si rozporujem a proc se k tomu vyjadrujes, ja rikal de-facto to same, jen ne s temi nesmyslnymi "egohonicimi" frazemi typu "a to mi ver, ten si muze dovolit jeste deset prescottu...";) Nedelej si iluze ze Intel "dotahl" 65ku k dokonalosti, nechal ji v rozpracovanem a dostacujicim stadiu ktere mu take trvalo pres rok(stejne ci podobne jako to bude s AMD) a zacal presouvat usili na 45ku, coz se brzy dockame i u AMD samozrejme(at uz se ti to libi ci nikoli).....
 
3: "A teď k tvé největší debilitě a neznalosti - C2D při vydání podle tebe neměli výkonem na starší procesory, měli velké ztrátové teplo a měli nízké frekvence? ROFL ROFL a ještě ROFL a nakonec LOL. Tady máš link http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795 na test ze 14. července, máš tam jasně uvedeno, že v první várce byl uveden C2X X6800 na frekvenci 2.93GHz. Testy si asi proletíš sám, jen ve zkratce C2D E6600, které tehdy stálo něco okolo 9000Kč spolehlivě poráželo Athlon 64 FX-62 (to nejvýkonnější co AMD mělo) za bratru pěkných 25 000Kč. A na test spotřeby se milý zlatý taky určitě mile rád podíváš sám. Prostě jenom nechápu, kde se mohl vzít takový kretén a demagog jako ty, který tvrdí, že C2D potřebovali nějaký čas po vydání na to aby se odladili, protože je to totální nesmysl. C2D hned po svém vydání se staly králem naprosto ve všem."
 
Evidentne nevis o cem se bavim nebo ti "neslouzi pamet", ja se bavil o architekture Conroe, a Core2Duo predchazeli CoreDuo(to same co C2D ale s detskymi nemocemi), a i kdyz jsou vykonostne od sebe rozdilne(CD srovnatelne s K8 na stejne frekvenci) tak architekturou nikoli(marketingove maskovani, evidentne se jim to povedlo kdyz jim to rada lidi vc. tebe "zbastila").... Na odladeni vyrobniho procesu a chyb poslouzilo CoreDuo, to ti fakt nedoslo nebo mas z te doby amnesii a na zaklade nevedomosti tu obvinujes druhe...???! A ze AMD proste nema cas a uvadi nedokonale Phenomy na trh? To same jsi mohl vycitat Intelu s Prescotty ci s CD, proste budto neznas historii nebo nejsi objektivni takze priste vaz slova a vice premyslej, jinak tu budes ze sebe delat laika s lacinymi urazkami bez argumentu(viz tvuj odkaz na test, evidentne nevis o cem mluvim)...;)
 
PS: omluva WIFTe, musel jsem napravit demagogicka tvrzeni....:((