Kvuli tomu mam prejit na WVista a Dx10 ?? btw: ta kozesina se mi v 9 libi vice..

fuu :) nic som si tam nevsimol, to uz kto si dneska take detaily vsima? imho ide iba o kvalitu shaderov, mozno keby sa niekto viac posnazil tak by tie DX9 vyzerali ako v DX10 :-)

sojer27: Neber si Amigu do huby když o ní víš hovno, blahoslavena budiž Amiga v křemíkovém nebi.

re cmudac: spousta věcí jsou detaily, ale třeba ten motion-blur v DX9 vypadá zvláště v pohybu velice divně. Pod DX10 se zdá, že by mohl být mnohem lepší...přirozenější.
Jinak nevím, na co si stěžuješ - zlepšení kvality při současném zvýšení výkonu - co víc si přát? Rozhodně bych se nezlobil, kdyby se v budoucnu tohle stalo pravidlem. Alespoň bych měl dobrý důvod jít do nového kompu a jak se zdá, tak s SP1 možná i do Visty.

budeme sa na to pozerat, alebo sa budeme hrat?

aj tak nic nema na staru rucne kreslenu MCGA (pripadne 8-bit VGA) grafiku

Ptipi: To kde si preboha pocul ze v dx10 sa to hybe rychlejsie ako v dx9? Ano v statickych scenach pri dx10 CPU chrape, ale ako nahle sa tam nieco hybe tak to rozhodne nie je med lizat, hlavne nie pre GPU. Navyse pripadny vykonnostny bonus ti stiahne aj tak nenazrana Vista, takze vykon pojde od 9 k 5.

Kvoli takymto "vylepseniam" ako je jedno cervene svetielko ci kozuch opatreny motion-blurom rozhodne na DX10 a vistu neprejdem. Nehovoriac o tom ze v sucasnosti dokazu DX10 rozbehat plynulo len GF8800 a HD2900.

dakujem za clanok, cakal som od DX10 viac, ovela viac! kvoli tomuto nema upgrade na vistu a 8800 vobec ziadny vyznam

při důkladnějším zkoumání rozdíly najdu, ale vsadil bych se, že v pohybu bych od sebe nerozeznal...

Normální člověk by před takovou bestií pavoukovitou utekl, nenormální začne zkoumat zda má správný motion blur :-)

V prvom rade, staticke snimky pri hrani nikto neskuma (na skrinsoty neostava cas). DX10 tu je koly viste a nie vista koly DX10. Vista tu je koly zmluvam ms s korporatnymi zakaznikmi a nie beznym uzivatelom. Kedze zaujem o vistu je mizerny (ak sa nerata predaj novych pc - vela ludi robi aj tak davngrejd na XP), tak hw firmy kritizuju ms a ms reaguje DX10.1, aby bolo co predavat. Ide len o prachy, o nic ine. Skor by som privital znizovanie hw narokov pri rovnakych schopnostiach DX9, ako este pazravejsie DX10.1 a este pazravejsie grafiky. Za vsetkym su prachy.

Teda to jsou opravdu starosti.
Bud jsem slepy, a nebo si budu muset zajit do ocniho, protoze krome paru drobnosti v tom nevidim rozdil.

@blue; napr. takovy SOKOBAN....
ale soucasny stav ma jednu obrovskou vyhodu v zime, usetris za topeni a CEZ ti mozna povoli velkoodber se slevou A TO SE VYPLATI :)

BlueSpirit: take si obcas jeste zasmazim nejakou DOS gamesu/v emulatoru 8bit-ATARI a stravim s nimi vic casu nez s graficky super gamesami bez deje, ktere se po chvili okoukaji a pak je to nuda. staci se podivat.
da se to srovnat s tim, ze v dobe DirectX10 je porad velky zajem o gamesy na webu/mobilu, ktere jsou graficky uplne primitivni.. ale maji dej/zabavu.

Musím se přiznat, že stejně jako v době nadcházejícího Voodoo5 ani teď netuším, k čemu by vlastně všechny ty rozostřovací efekty měly přispět. Můj laický pohled mi říká, že rozostření v reálném životě je spíš nedostatkem lidského zraku a ne jeho featurou. Nejsem si jistý, jestli je cesta větší realističnosti, která fakticky znamená ještě další zhoršení už tak špatných defektů oka, tou správnou a žádoucí cestou.

viz predhozi reakce, vazne nevim kam se to probuh ubira. Zobrazovadla maji stale vetsi rozliseni aby bylo videt vice detailu a gamesky se cim dal vic rozmazavaj aby ty detaily nebyly videt, protoze je to "nerealny"? Obavam se, ze oko vnima uplne jinak nez si tvurci tehle efektu mysli a napr ten kozich v DX10 je jen rozmazana varianta toho v DX9. Na tyhle efekty mi staci libovolnou gamesku pustit na postarsim rozostrenym monitoru, kterej dostanu zadara. Jako bonus usetrim 150W na energetickym prikonu.

Co se stinu tejce, v realu stiny ostry nejsou, to je fakt, ale na tom statickym obrazku mi to prijde jako ze spatne vidim a musim zaostrit jinam. Nehlede na to, ze 1/2 hracu si stiny vypne kvuli vetsimu FPS. Pokud ma hra obsah, tak to nikomu nevadi a pokud je jen o grafice, tak si ji kazdej pusti na 5 minut, pokocha se a smazne to.

jen se podivejte jak vypada jedna z nejuspesnejsich her - wow. Ta grafika je peknej hnus, co si budem nalhavat, ale lidi to evidetne bavi. Proc asi ?

Tak nejak ako pise Pepak :-)   Uplne super a WOW, dam si dole bryle a to nemusim sahat ani po DX10. Inak vdaka za pekny clanok, pomohol mi usetrit kopec casu a uz viem, ze sa mozem na DX10 vysrat!

@jjjj, kam se to probuh ubira je prece jasne, za nesmysly bez napadu / cest vyjimkam/ a snizenim stavu naseho konta :)

@r-man, i kdyz te chapu, tak jsem te nepochopil / ale to by bylo na mooooc dlouhou debatu /

> _pepak: asi nevies o com hovoris, ak si myslis, ze rozostieranie je k nicomu a detaily su to prave.

Ja som to zistil, ked som prekodoval video so stolnym tenisom z MPEG2 do XVIDu. A pouzil som poriadny deinterlacing. A vysledok? Vobec sa na to nedalo pozerat. Lopticka bola sice ostra a gulata, no raz bola tu, zase na uplne inom mieste, takmer ju nebolo mozne zbadat.
Potom som si tento efekt zacal vsimat aj na inych videach a ver mi, je to badatelne takmer vsade.

Moc sa nehravam, ale v hrach (vystrely, letiaci granat a pod) to je isto podobne.

Skratka ludskemu oku je to prirodzenejsie a prijemnejsie.

PS: a staci ti porom mensie fps na dosiahnutie realistickeho pohybu

Co myslis, preco TV ma 25 fps a nam sa to zda plynule, no pohyblive hry potrebuju aspon 60 fps?

Keby sa robili kvalitne a chytlave hry ako v 90-tych rokoch, nemuselo by sa to hnat do takych "zavratnych, uzasnych a technologicky prevratnych" grafickych rieseni...vizualny efekt ide hore, hratelnost (co je pre mna gro) ide dole...holt trend je (trend tvorcov SW) coraz krajsie blbosti, rychlo splacat a predat vypatlanemu debilkovi...

Autore, co má proboha hloubka ostrosti společného s HD videem?!?

Nejlepší grafický engine je lidský mozek, tomu stačí pár náznaků a zbytek scény si dokreslí přesně podle vkusu svého majitele. Hry z devadesátých let neměly grafiku a musely to dohánět hratelností, dnes je tomu naopak.

Koukám, že většině diskutujících tu přijdou ty rozdíly stejně jako mě mizivé.
Možná na těch statických obrázcích se to pozná, ale nevěřím, že kdybych měl třeba level ve hře, zahrál ho na DX9 a potom na DX10, že bych tyhle rozdíly poznal. Možná bych poznal tak méně fps pod DX10.
Si vzpomínám třeba na DOOM3: dal jsem si slušné rozlišení a vysoké detaily, doškubal se do větší místnosti, chvíli koukal, zjistil, že to je sice lepší, ale ne zas o tolik lepší než nižší rozlišení a medium detaily a pak hrál na to nižší nastavení.

A hlavní u hry je obsah... nudné bezduché gamese nepomůže ani DX11 grafika, naopak zajímavou hru si klidně zahraju v 256 barvách (jako například Open TTD)

Ganec: "Co myslis, preco TV ma 25 fps a nam sa to zda plynule, no pohyblive hry potrebuju aspon 60 fps?"

To je maličko přehnané, ne? :-)
Podle mě je pocit plynulosti hry individuální, například já nejsem moc náročný a stačí mi tak kolem 15fps, ti náročnější říkají 20 nebo dokonce 30fps, ale "alespoň 60" jsem ještě neslyšel teda :-)

2 Ganec:TV NEMÁ 25FPS ale 50FPS nestejných snímků, proto je to plynulé (by mě zajímalo který kokot s těma 25 a "půlsnímkama" přišel jako první), tvůj argument platí leda v kině kde je 24FPS, on teda motion blur je přítomen vždy ale u 24FPS je už vyloženě potřeba aby pohyb netrhal jak u pokaženýho serva.

Jde to poznat u pořadů který nejsou jen filmovým přepisem (třeba seriál RedDwarf) když tohle převedeš na 25FPS tak nejenom že je obraz na zvracení ale také o poznání méně plynulý a živý, proto se na tento seroš dívám na DVD+CRT a ne na PC, tam je to na zvracení i když to pustím z placky.

Joker_: Kdysi se všechno programovalo tak aby to pod 50/60 (PAL/NTSC) nespadlo, říkalo se tomu "hard animace", pevné časování, pravidelné intervaly, nevynechané frejmy = absutní plynulost, smooth moving, lahůdka.

To už dneska nikdo nezná, PFS lítá nahoru dolu každou chvíli jinak.

to sa mi snad len zda... od kedy hry pouzivaju to svinstvo Motion Blur ?? a vobec nechapem na co je tom dobre... ved zalezi od vykonu HW, Vsync a hlavne na spravnom nastaveni Hz u CRT monitora - ak tuto zasadu synchronizacie(CRT) nedodrzime, nie je mozne dosiahnut dokonalu plynulost pohybu(podobne to plati pri videu) ...a na LCD zabudnite... neni sanca dokonaleho zobrazovania, ked uz chcete slim monitor tak jedine plazma.

A MOZNO NVIDIA MYSLELA TEN Motion Blur AKO ZAPNUTELNY EFEKT PRI RYCHLICH SCENACH, aby sa tie sceny zdali ozaj rychle, tak ako je tomu napr. aj v hre NFSU. a ak nie, tak sa nvidia snazi vylepsit zobrazovanie na nemoznej LCD technologii ktora vsetko serie. a potom ten udajny Motion Blur je nafoteny klasickym fotakom z LCD(vsetky LCD su neschopne) a kedze LCD vsetok pohyb degraduju obraz vyzera hentak domrvene.

napr. taky fear nepouziva ziadny Motion Blur(myslim ze ani vypinatelny) a obraz pri spravnej synchronizacii mam tak dokonale plynuly ako keby ste sa pozerali na priamy prenos na klasickych interlace tv crt telkacoch(50Hz=50fps) - toto je mozne dosiahnut len bud na plazme alebo progresivnom crt monitore.

nechcem tu nic obranovat, urcite nie taku zhovadilost ako DX10 a Vista..  ale LOST PLANET som presiel uz pred dakymi tyzdnami a nahodou sa mi to lubilo, jasne ze prve co som vypol boli shadows a ten zhovadili motion blur, na to sa skratka nedalo pozerat, totalne rozmazane ze som nic nevidel a este aj na FPS to ubera zbytocne .. ale dej hry bol celkom fajn, hlavne animacie postav a ako krasne detailne sa povenovali tomu dievcatu na jej detailoch a pohybe, klobuk dole.. samozrejme som to hral na 2900, myslim ze tuto hru si nezahra nikdo tak dobre pokial nema 8800 alebo 2900 s trosku lepsim dual core

n napsal:
To už dneska nikdo nezná, PFS lítá nahoru dolu každou chvíli jinak.

fps lieta len tak ako vykonny mas HW suhaju. napr. ked ti HW stiha robit len 50fps(co je kvalita TV PAL), no tak pri zapnutom Vsync(bez Vsync len idiot funguje), obnovovacku na CRT monitore si musime nastavit na tych 50Hz(50fps). pokial nam HW v dosledku toho ze je slaby a robi vykyvy, tak je to zle, lebo pod 50Hz sa sice da ist ale uz to riadne na CRT blika(aj preto je lepsia NTSC norma - 60Hz/60FPS).

no a ty ludkovia ktori maju hodne dukatov, si mozu zaobstarat vzdy ten najvykonnejsi HW a obnovovacku nastavit ked aj na 120Hz(a nebudu potrebovat ziadny sprosty Motion Blur ani v tych najrychlejsich scenach) ...teda pokial ten vykonny HW bude stiahat v celej hre bez vypadkov stihat robit 120FPS ze ano.
ano pokial mas vela money a mozes si kupovat vykonny HW, mal by si na hranie a video pouzivat CRT alebo plazmu. vsetky LCD su neschopne shity koli odozve(kludne moze byt aj rychla(realnych nameranych v sedej 5ms), to je nepodstatne) ktora narusa synchronizovanie Hz s FPS

Kdy už konečně do běžných komerčích her pronikne skutečné 3D? - Helma/brýle promítající separátní obraz pro levé i pravé oko, pohled ovládaný pohybem hlavy - gyroskopicky snímané pohyby, atd... Teprve až tohle vybavení bude běžnou samozřejmou součástí domácího PC, tak nastoupí skutečná 3D éra. :-)

Joker napsal:
Kdysi se všechno programovalo tak aby to pod 50/60 (PAL/NTSC) nespadlo, říkalo se tomu "hard animace", pevné časování, pravidelné intervaly, nevynechané frejmy = absutní plynulost, smooth moving, lahůdka.

pokial su tvorcovia hier lenivy, tak sa na optimalizaciu(kompletnu prerabku) pre PC vakaslu a potom to vyzera ako s hrou FLATOUT2(a plno dalsich), ktora je vytvorena pre EU konzoly(mozno aj US-60fps/60Hz - neviem) a to znamena ze funguje na 50fps a teda je samozrejmostou pre dokonalu synchronizaciu nastavit CRT monitor na 50Hz, v opacnom priapade bude plynulost narusena!!!!!!!!! a do akej mieri zalezi len od toho, na aku Hz ma uzivatel nastavene CRT

opat pripominam ze LCD je shit a nie je mozne na nom nic synchronizovat koli narusaniu synchronizacie(fps s Hz) odozvou!!!!!! a mozu to byt kludne aj tie narychlejsie kusky. jednoducho...

Odezva u LCD je VZDY stejna, tedy konstantni. Proto u filmu a her dochazi pri sledovani pohybliveho obrazu k trhani, skubani nebo rozmazani obrazu. Tento syndrom nelze odstranit, protoze prave za to muze konstantni odezva krystalu(LCD), ktera nekopiruje refresh rate a dochazi k tzv. fantomicke desynchronizaci, coz neni desync v pravem slova smyslu, ale je to pocit, ktery lidske oko vnima jako nespojitost v poctu snimku a odezvy krystalickeho gridu. Proto si vsimnete v ruznych videich ze zakulisi vyvoje akcnich 3D her, ze ve vyvojarskych studiich developeri her stale pracuji na CRT monitorech a LCD displeje pouzivaji jen pro kresleni staticke grafiky a kancelarskou cinnost. LCD monitory skutecne byly navrzeny pro kancelar, ne pro herni a filmove pouzivani. Pokud potrebujete plochy monitor, nechodte do LCD ale poridte si plazmu, to je v podstate hybrid CRT a LCD, kde refresh rate je skalovatelny a odezva plynovych komor plazmoveho gridu displeje je za hranici lidske schopnosti postrehnout odezvu a delay, takze FPS bude vzdy > odezva displeje a tudiz nebude dochazet ke kolizim po psychovizualni strance.

Vyvojari her plazmy pouzivaji pro prezentace, pro praci zblizka je ale 60" diagonala opravdu moc a ocima potom musis jezdit zleva doprava, protoze plazmy maji rozmery, kdy pri sezeni zblizka obraz presahuje periferni videni a dochazi po delsi dobe k bolestem hlavy. Ergonomicka velikost je 24" nebot vetsi uhlopricka uz zasahuje pres periferni spektrum zraku. Pro filmy a hrani her je 60" plazma ok, ale pro praci na 2D, tedy desktopu, kancelar, Word a Excel, je plazma opravdu moc velka a neergonomicka na oci.

Presto nejlepsi volbou pro praci s pocitacem byl je a bude CRT monitor s plochym displejem. Kdyz Vam nevyhovuje refresh rate, zmenite si ho. U monitoru LCD ale mate smulu, tam vam musi stacit staticke snimkovani v cyklu odezvy krystalu a pokud Vase oko vnima trhany obraz na kazdem kroku (kazdy clovek ma jinou hranici pro vnimani kontinualni psychovizualizace plynulosti snimkovani), potom Vam nezbyde nic jineho, nez si jit ostrouhat do kuchyne mrkev.

sojer27: "fps lieta len tak ako vykonny mas HW suhaju"

Nepovídej, fakt ? to mi říkáš novinu děde vševěde, tohle se ví od doby co počítač uměl něco vykreslit na obrazovku. Jenomže vtip je v tom že nová hra je vždy udělaná tak že na většině existujících počítačů v domácnostech to FPS lítá protože všichni si na povel ennakoupí HI-END za 20tis jen 2x grafiku.

A o tom mluvím, dřív byla jedna konfigurace daná platformou a tak se dalo programovat tak že to všem běhalo stabilne 50/60 FPS (PAL/NTSC), hlavně ten HW byl stavěný tak aby to co se od něho čeká (vykreslovací výkon, počet planes, počet sprites, barvičky etc., ) dával v "plné palbě" a stabilně 50/60 FPS (Takto byl staven poč. Amiga, různé coin-up videoautomaty založené na Motorole 680xx a mnoho dalších), to dneska nehrozí.

To sojer27: no ja myslim, ze se pletes s tim, ze odezva LCD je vzdy stejna...zalezi na typu displaye (TN+, PVA,...), vyrobci (realna odezva u 5ms panelu jednoho vyrobce neni stejna jako 5ms u jineho), odezva prechodu z jedne barvy (odstinu) do druhe trva ruznou dobu...

2sojer27: Zopakni si ZS - fyzika/matika, souvislost odezvy a frekvence. Vrele doporucuju, placas pekny kraviny.

a) odezva neprimo umerne odpovida maximalni pouzitelny frekvenci - napr 20ms odpovida 50Hz, musis ovsem pocitat s maximalni odezvou. Mensi frekvenci muzes pouzit dle libosti.
b) odezva nikdy neni konstanta, protoze se meni v zavislosti na zmene (g2g je jina nez w2w ...), abys zjistil pouzitelnou frekvenci, musis zapomenout na g2g.
c) plasmy se pouzivaji proto, ze maji proti LCD zatim o rad lepsi kontrast(a taky o rad vetsi spotrebu a kratkou zivotnost)
d) LCD zobrazuje bezne 50+ snimku (!nikoli pulsnimku!) coz je daleko za hranici vnimani oka, to ze se ti neco skube je tak maximalne tim, ze ti nestiha HW = vypadavaji ti kvuli tomu snimky a monitor ti zobrazi trebas 5x totez a pak nasleduje zmena = skubnuti.
e) vyvojare delajiciho na CRT uz sem 5let nevidel (pokud pominu prave tu grafiku, ktery ty prisuzujes chybne LCD, protoze pokud se neco dela na CRT, tak prave ta grafika a to kvuli barevnymu rozsahu a kalibraci)

Vis, kdyz si nekdo koupi monitor a je uplne jedno v jaky technologii za 5kKc, tak se nemuze divit ze je obraz vyblitej, ze je to nerovnomerny ... protoze presne tohle sou monitory do kanclu na datlovani textu, kde je to jedno.

jjjjj :
e) Ja bych třeba co se týče animování LCD nepoužil ani za zlatý prase, když animuješ tak animuješ s náhledovejma objektama o pár polygonech což ti v klídku jede neustále na 60FPS a to na LCD vypadá fakt hnusně, LCD jsou ve hrách a tak vůbec koukatelný právě proto že většině lidí díky nízkýmu výkonu jejich železa (pro nové hry) animace trhá někde mezi 10-40FPS což už LCD zobrazí korektně (je to přesně ten případ kdy se zopakují stejné snímky takže se nemá co rozmazávat).

2 XSpy...veru zlate CRTka...doma mam 5rocny 19" crt...1600*1200 85Hz uplna parada...no na nejaku tu hru urcite nie, ale wokna a ostatne veci super..akurat, ze je to velka a tazka krava, ale stoji stale zato.

to jjjjj... bez do skolky a nauc sa zaklady synchronizacie.

fps musi byt v sulade s obnovovacou frekvenciou televizie alebo monitoru. pokial tato podmienka neni splnena, nie je mozne dosiahnout plynulu animaciu !

kvalitne progresivne a ploche CRT je to najlepsie pre zobrazovanie co najvernejsieho pohybu ...a jeho jedina nahrada je PLAZMA

a vy co kecata totalne bludy, ste asi prehliadli...

Proto si vsimnete v ruznych videich ze zakulisi vyvoje akcnich 3D her, ze ve vyvojarskych studiich developeri her stale pracuji na CRT monitorech a LCD displeje pouzivaji jen pro kresleni staticke grafiky a kancelarskou cinnost.

niekto tu chce povedat(morons), ze ty co nam tie hry vyrabaju su sprostejsi a neschopnejsi ako ty co tu ozyvaju a vychvyluju LCD sracky. heh to urcite... slepe a deturence

myslim ze vsetci co sa budu ohlasovat su len neschopny majitielia LCD shitov, takze ziadna moja reakcia nebude.

Xspy napsal:
a když mohu mít víc FPS než mi dovolí tvůrci , no proč ne ?

aky tvurci clovece? filmov? ha....

OMG OMG OMG mna asi jebne. tak to si potom mozes rovno zaobstaravat 5obrazkove videa a svojim moniorom ich obohatit az na cca 120fps(120Hz) alebo viac LOOOOOOOOOOOOOOOL

no, vkazdom pripade si to domotal, lebo tvurci plnohodnotnych PC her ta neukracuji, tam zalezi na HW aku silu ma, a kolko ti toho vygeneruje FPS(neplati pre konzolove hry(PAL-NTSC)... xbox, ps2...

Snejk........ ty si clovece nejaky domotany.

prave ze CRT(alebo plazma) je hlavne vhodne na hry a video. na LCD mozes robit jedine statiku

ak si to prave takto myslel tak sorry

To Sojer26:

ja reagoval na tohle: "Odezva u LCD je VZDY stejna, tedy konstantni. Proto u filmu a her dochazi pri sledovani pohybliveho obrazu k trhani, skubani nebo rozmazani obrazu. Tento syndrom nelze odstranit, protoze prave za to muze konstantni odezva krystalu(LCD)"...

odezva u LCD je hlavne zavisla na tom, mezi jakymi barvami k prechodu dochazi, viz. napr.: http://www.svethardware.cz/art_doc-40AF3DBABF21855BC12572A100459430.html

Tomcat2:

ale ved to je jasne ...a prave to je este horsie, lebo nie je mozne, keby hned aj ta odozva bola stelovatelna(prisposobitelna k fps a Hz koli dokonalej synchronizacii), ze ju koli jej sialenemu kolisaniu nie je mozne drzat na tej istej hranici ako je fps u videa(koli synchronizacii)

pochopte ze odozva je dalsi faktor a ten rusi zobrazovanie... narusa synchronizaciu

ja sa ani necudejem ze vela z vas to nepostrehne, alebo nevie o com je rec... to preto ze ani na svojom CRT ste nikdy neboli schopny synchronizovat a tym padom videt dokonalu plynulost v pohyblivych scenach, a teraz ked ste presli na LCD, nemali ste moznost vidiet ten posahany LCD obraz v pohyblivych scenach.

...a to ze vyrobcovia sa prestali venovat vyrabaniu CRT je len koli blbym users ktori kupovali hromadne LCD.

2sojer27: máš štěstí, že si zahrabaný kdesi na slovensku, jinak bych ti ten tvůj vejžblebt o Amize vysvětlil ručně ty jeden obeďarovanej PláCáčkáři...

2n: pamatuješ ještě, jak PláCáčkáři chodili a slintali nad grafikou a hudbou Amigy? dodneška někteří nemůžou kvůli tomu Amize přijít na jméno (stejně jako "sojer27 py*o" :-))... Amigácké monitory měly hlavně jednu "výhodu", díky které člověk žádné HW vyhlazování hran nepotřeboval :-)

WIFT

ak poznas lepsiu nahradu CRT pre zobrazovanie pohyblivych scen, rad sa necham poucit :)

a som rad ze aspon niekto chape o com je rec a ako dolezita je synchronizacia monitoru s PC(dufam)

keby neboli monitory a zobrazovanie by prebiehalo podobne ako v kine :) , nepotrebovali by sme nic synchronizovat. dokonca by sme si nevsimli ani rozdiel keby kazda sekunda mala ine fps a to kludne aj s vacsim rozdielom... napr. 30 vs 40

misticjoe

LOL, dufam, ze teraz toto sledujes na nejakej zvlastnej amige LOOOOOL

heh.... to ako keby v moto premisle nejaky skor narodeny zakonzervovany idioti obhajovali parny pohon, alebo stare spalovacie motory ...a dufam ze na tom aj jazdite na sluzobky rofl

2 Sojer27  ano presne tak som to myslel, lcd sa moze voci crt schovat...co sa tyka hier...

Přírodní úkaz "sojer27", výskyt: náhodný v kvardantu Gama, nebyl laboratorně izolován, nebezpečná tetrionové radiace.

Jasně sojer27 všichni tlačíme furt na Amigách.

WIFT

ved si precitaj ten dlhy prispevok dole a zistis to...

neco malo z neho...

...Pokud potrebujete slim monitor, nechodte do LCD ale poridte si plazmu, to je v podstate hybrid CRT a LCD, kde refresh rate je skalovatelny a odezva plynovych komor plazmoveho gridu displeje je za hranici lidske schopnosti postrehnout odezvu a delay, takze FPS bude vzdy > odezva displeje a tudiz nebude dochazet ke kolizim po psychovizualni strance...

a precitaj si to cele

a tu aspon taka mala ukazka...

http://www.plazma-lcd.cz/cz/akcni-sceny/
http://www.plazma-lcd.cz/cz/rychle-sceny/

...aj ked tu schopnost zobrazovat co najvernejsi plynuly pohyb u plazmy, by bolo najlepsie videit na vlastne oci.
ja sam som este nemal moznost sucasne porovnavat(a co je riadne dolezite... poihrat s nastavenim) PLAZMU vs progresivne CRT vs LCD

Sojer27:
Promin, ale mam pocit, ze trochu nechapu Tvuj vyznam slova odezva.
U LCD panelu se tim zpravidla mysli rychlost zmeny optickych vlastnosti (=>jasu) z jednoho stavu do druheho.
Mam takovy pocit, ze Tvuj vyznam ma spis blize k tomu, co v supermarketech oznacuji jako refreshrate (coz je u LCD trochu zcestne)
Vztah k synchronizaci mi uz v techto souvislostech vubec neni jasny
 
Obavam se, ze velka cast z hadky tady na foru je prave kvuli mateni pojmu.
 
Jen jeste poznamka: FPS, Hz, prokladane radkovani, a podobne terminy mi jasne jsou bez problemu.
A s nazorem, ze clovek, ktery vymyslel prokladane radkovani u TV byl peknej (jauznevimcobylotovdiskuziprilisdavno) zasadne nesouhlasim, v dane dobe to byl skvely zpusob optimalizovat kvalita/naklady u TV prenosu
 

Dochy

nevadi ze to nechapes, staci ked si zoberes progresivne CRT, nastavis na nom 60Hz a pustis toto video...

Avril Lavigne - Girlfriend ...Live Performance On MMV Awards 20.06.07 (HDTV 1280x720p60fps MPEG2, AC3).mpeg
http://rapidshare.com/files/46290630/avril-girlfriend-mmva-720p.part1.rar
http://rapidshare.com/files/46290609/avril-girlfriend-mmva-720p.part2.rar
http://rapidshare.com/files/46290612/avril-girlfriend-mmva-720p.part3.rar
http://rapidshare.com/files/46290602/avril-girlfriend-mmva-720p.part4.rar
http://rapidshare.com/files/46290323/avril-girlfriend-mmva-720p.part5.rar

je to originalny stream zo sat. digi. TV zachteny pravdepodobne so SS2.
pre tych co by chceli mudrovat... neni to ziadny blby telecine!!!

schvalne som vybral progresiv aby ste sa nemuseli serinkat s deinterlovanim... nie kazdy totiz vie aky pouzit spravny deinterlacing mod

ked budes prepinat na ine obnovovacky(Hz) a neuvidis rozdiel posahaneho zobrazovania, mas to zle nastavene... bud mas zapnuty deinterlacing ktory sposobuje u progresivu degradaciu obrazu, alebo mas posahane codecs/filters alebo si nepouizil obycajny renderer(VMR render je u niektorych grafik nespolahlivy) atd atd........

no a ked tu bozsku dokonalost na svojom progresivnom crt uvidis, porovnaj to s LCD

mimochodom mam tu aj ine HDTV na ktorych by tu desinchronizaciu zbadal aj slepy, lebo v spodnej casti bezi neustale text, ale kedze tie videa su i30fps asi by nebolo dobre vas nechat trapit s tym deinterlovanim a nakoniec by ste mi povedali ze tam rozdiel nevidite.

mysli si a citi sa nikto na to, ze by som mal uploadnut malu ukazko z toho i30fps ?

martin napsal:
sojer27: Já bych rád věděl co myslíš tímto: "a ako dolezita je synchronizacia monitoru s PC".

mozna som mal napisat... "a ako dolezita je synchronizacia monitoru s grafikou."

mala rada... na extremne nastavenia Hz je vyborny powerstrip

drzme sa len TV normy...

i25fps=50Hz
i30fps=60Hz

p60fps=60Hz

mozna sa ozvu mudraci a budu sa odvolavat na nasobky. ja ale viem ze to neni to prave a s videom ktore som avizoval nizsie(i30fps - beziaci text), su nasobky absolutne neprijatelne. jednoduchu vacsina zaberov nie je az taka narocna na pohyb a preto ty co nevedia o com je rec ani na to nikdy nepridu... ale budu sa cudovat, preco im vsetko video na ich prekladanej crt telke bezi ovela lepsie. 100Hz telky su tiez na prd a zisti to len bystre oko.

alenbo... nj niekto radsej bude mat obraz mierne degradovany, ale hlavne aby mu neblikal ......OMG

sojer27:
Ted se nemuzu koukat na video, mozna to zkusim vecer kdyz se k tomu dostanu. Obavam se, ze problem je ale jinde. Zhruba si dokazu predstavit co muze udelat s videem vytvorenym v urcite snimkove frekvenci zobrazeni na jine. To ale nema nic spolecneho s tim, jak se obvykle chape pojem "odezva".
FPS nebo Refresh rate muzes menit na klasickem CRT monitoru stejne jako na LCD. na LCD jen v urcitych mezich, kvuli pomalemu DVI. Kdyz to prezenes na CRT tak muzes mit problemy i s kvalitou kabelu a prevodniku. Kdyz das mensi, muzes mit na LCD i CRT stejne problemy s rychlou zmenou obrazu (napr.  ve hre), na CRT budes mit navic problem s blikanim obrazu.
Odezva u LCD je ale chapana zpravidla jako rychlost zmeny barvy pixlu az po tom, co prijde informace o zmene(velice zjednodusene). Mam pocit, ze ty ji tak v textu nechapes, ale davas ji do souvislosti prave s rychlosti prenosove cesty PC->monitor

WIFT:

clovece ty sa toho webu nechytaj jak hluchy dveri. to co som tu ja hovoril bolo predovsetkym vyzdvyhovanim kvalit CRT monitoru a ze ked uz niekto chce slim monitor a neblikajuci monitor na hry alebo video, nech da v kazdom pripade prednost plazme.

no a co ze plazma si obhajuje svoju kvalitu! hovori len pravdu! uz si videl vyzdvyhovanie kvalit v prospech LCD u nenajakeho LCD predajcu? asi tazko, lebo by ich zazalovali, bolo by to totiz fakeeeeeee

sa zobod a ano bez neco uztocnejsie robit co uz mas nabiflene, lebo tvoj mozog toho uz viac pobrat nezvladne

Dochy

[i]Odezva u LCD je doba potrebna k preklopeni krystalickeho gridu z jedne polohy do druhe. Tato doba je VZDY stejna, tedy konstantni. U monitoru LCD se snimkovani Hz resi digitalni emulaci pres FPS sekvencer. Ten emuluje refresh rate CRT monitoru. U filmu a pohyblivych scen dochazi prave koli konstantni odezve krystalu pri sledovani pohybliveho obrazu v horizontalnim smeru k pocitu trhani a skubani. Tento syndrom nelze odstranit, protoze prave za to muze konstantni odezva krystalu, ktera nekopiruje refresh rate a dochazi k tzv. fantomicke desynchronizaci, coz neni desync v pravem slova smyslu, ale je to pocit, ktery lidske oko vnima jako nespojitost v poctu snimku a odezvy krystalickeho gridu. Proto si vsimnete v ruznych videich ze zakulisi vyvoje akcnich 3D her, ze ve vyvojarskych studiich developeri her stale pracuji na CRT monitorech a........[/i] pokracovanie je nizsie uz spominane.

na a mas to aj v cestine

Kemper

ale kdeze..., kludne ich hraj aj na 120Hz, ale pokial ti tvoj HW(grafika,cpu...) nebude stihat robit(v kazdej aj tej najnarocnej scene) tych 120fps tak bude pri zapnutej Vsync automaticky dochadzat k zatrhnutiam alebo inym defektom... jednoducho obraz bude riadne degradovany, pretoze...

fps musi byt v sulade s obnovovacou frekvenciou televizie alebo monitoru. pokial tato podmienka neni splnena, nie je mozne dosiahnout plynulu animaciu !

a pokial nepouzivas v hrach Vsync, tak AMEN

V jednom nejmenovaném obchodě maji TV plazmu 3 měsíce starou a krásně jim tam v šedi svítí logo ČT2, tak rychlé vypalení jsem opravdu nečekal

Vidím, že tu Sojer 27 "rozřiřuje obzory" více lidem.
Já zas z popisu technologie plasmy vím, že v buňkách, ač by se mohly vypínat (tedy být zcela černé), tak musí být drženo napětí i při černé.
A to z důvodu, že z "vypnutého stavu" je odezva nepřijatelně vysoká.

A přesto se z pro plasma vebu dozvím, že plasma je super absolutně černá. A od sojera se dozvím, že má plasma super nedostižnou odezvu.

ludkovia... dost blbych otazok, bezte si to radsej vyskusat. ja nie som ziadny odbornik a nepoznam technicke vyrazy, tak po mne nechcejte odpovede. povedal/dal som vam navod ako na to, tak skusajte, urcite neobanujete, za to vam rucim.

aj ja este pred rokom som ako idiot fungoval na co najvacsej obnovovacke... svoj progresivny CRT monitor som hnal pomocou specialnych programov az do 160Hz a pri hrach na rozliseni 1024x768 som pouzival 119Hz ...co bola samozrejme riadna chyba a vzdy som sa cudoval preco ten obraz nie je dokonaly. az raz pri kupe novej silnejsej grafiky kedy sa mi podstatne zodvihlo FPS a kedze som na novom OS este nestihol pomocou toho specialneho softu vyhnat Hz do neba, zistil som tuto neskutocne uzastnu vec ktoru som neskor aplikoval aj pri HDTV videach(pri sdtv to nema moc cenu, to blikanie za to nestoji)

a ked to uz chcete skusat, tak na zarucene kvalitnych pc enginoch ako napr. pouziva hra FEAR - to myslim vazne, lebo napriklad ako som uz spominal, tak hra flatout2 je konzolova sracka a tam uz musite u eropskej verzie hry nastavit 50Hz !
a niektore pc engines maju tiez problemy s plynulostou... napr. stalker, americas army... - ale to su uz len male chybky, ktore ale vydno pri dokonalom syncronizovani.

Smil
to je jediny problem u plaziem, urcite by som ale koli tomu nedal prednsot LCD. vsetky vyspelejsie TV uz maju logo pohyblive a tiez sa mierne presuva a tak nedochadza k vypalovaniuja na jednommieste. ale plazmu nemam v plane, urcite nie za tu cenu, radsej si kupim obrovske progresivne CRT za cca 10000-15000sk a ak niekto viete o predajcovi kvalitnych CRT, sem s nim. dik

kaslem aj celu plynulost ked mi budu pri pozerani 60Hz CRT slzit oci ako malemu decku

xar
aby si sa nepokakal aj s tvojou fobiou s blikania. cela amerika aj s japonskom su podla xar-a asi neustale v placi odkedy existuje telka. no a europania potom uz musia byt bezpochyby uslzeny do slepoty a hromadne sa vesaju koli ich biednemu PALu-50Hz.

nikto ti na to nekaze plestit pri sdtv, alebo pri kancelarske cinnosti. hriech by bol ale mrsit HDTV a hry. je viac ako iste ze xar este poriadne hdtv nevidel

demon_: nehovorim o TV, hovorim o CRT monitore! Na telku necumis z pol metrovej vzdialenosti. A keby ano, tak uz nosis lupy a nie okuliare. Ved preco si myslis, ze nastal taky prudky rozmach LCD? Ze je to len o dizajne a tenkosti? Nie, je to o tom ze to tolko neziari a neblika do xichtu. Pre mna osobne bol prechod z CRT na LCD balzam na oci! A neviem co hned utocis ako zakomplexovany lolo, HD rozlisenie 1920x1200 vidim na 24" LCD kazdy den...

xar
Jedna vec je TV a druha vec monitor, mam tu cest pracovat s rozbitim starim CRT monitorom AOC a ver mi, ze na konci dna sa citim ako keby som 12 hodin zvaral.

xar @ 84.47.77.135 - dnes, 15. srpna 2007, 20:44

demon_: nehovorim o TV, hovorim o CRT monitore! Na telku necumis z pol metrovej vzdialenosti. A keby ano, tak uz nosis lupy a nie okuliare. Ved preco si myslis, ze nastal taky prudky rozmach LCD? Ze je to len o dizajne a tenkosti? Nie, je to o tom ze to tolko neziari a neblika do xichtu. Pre mna osobne bol prechod z CRT na LCD balzam na oci! A neviem co hned utocis ako zakomplexovany lolo, HD rozlisenie 1920x1200 vidim na 24" LCD kazdy den...

no ved prave ze o crt, kde mas moznost bez problemov si Hz zvysit a to aj na viac ako je potrebne, tak neviem co nariekas.

prudky rozmach nastal koli zaslepenym neschopnym ludom krori nemali ani paru o synchronizovani Hz s FPS na CRT a tym padom im vsetka animacia na LCD pripadala rovnako posahane. a ano... u vacsiny(vacsina je tupa) populacie je to o dizajne a tenkosti.

balzam na oci... ach svata matko

HD rozlisenie na LCD ? akurat tak statiku clovece! asi ti uslo o com tu je rec... o pohyblivych scenac... animacii... schopnost co najvernejsie zobrazit pohyb v i25fsp, i30fps, p60fps. LCD si schovaj na pisanie lubostnych dopisov a pozeranie fotiek. ani tie najrychlejsie (namerane)odozvy sa nechytaju na CRT.

a radsej si precitaj celu diskusia a nepot tu.

este by ma zaujimali presne udaje tych tvojich HDTV videi. hod sem aspon jeden.

WIFT ty by si nezbadal ani tancujucu masiarku na obrazovke. omg aj s tymi vasimi 100Hz telakcmi...

pre zaostalcov som neco nasiel, nemyslim vsak ze im to neco povie...

"A jaký je rozdíl při sledování 100Hz a 50Hz televize?"

profesional odpoveda:

"Zásadní rozdíl je ve vzdálenosti. Kdybys koukal na televizi z takové vzdálenosti, jako se díváš na monitor, tak tě za chvíli z toho blikání pěkně rozbolí hlava. PAL televize má 50Hz a při vzdálenosti 2-3 metry je to dostačující. 100Hz televize musejí načítat signál dopředu a pak buď střídat snímky nebo dopočítávat mezisnímky co spůsobuje nedokonalost zobrazování v pohyblivých scénách. V každém případě to, co vidíš na obrazovce, je pár snímků pozadu proti tomu, co bys vidět měl a to může být fatální třeba pro hry se světelnou pistolí, protože pistole nevidí to, co má. Můj názor je, že pokud se nebudu dívat na televizi nalepen na obrazovku, tak 100Hz televize nijak výrazné zlepšení nepřináší, za to má spoustu nevýhod. Zase lepším řešením by byl přechod na HDTV (ta obecně používá 60Hz a stačí to). Nemyslím si, že by obnovovací frekvence byla v čemkoliv limitující. Pouze se musí dodržet zásada, že fps musí být v souladu s obnovovací frekvencí."

a podobne skusenosti mam aj s mojim 100Hz TV philipsom

a s dementmi ktori kecaju voloviny a ani za boha to nevyskusaju ab ysa presvedcili, sa inac bavit ani neda. lenze to vsetko je nad chapavost a pochopenie niektorych individui ktori su ako sliepky pri hrmeni... pokial na ne neskriknes ani sa nehnu, podobne slepacie iq som si vsimol aj tuna a vlastne na vsade... ved je zname ze vacsinu populacie trvoria idioti bez logickeho myslenia. a to ze pracuju na vyssich postoch na tom nic nezmeni... osobne poznam "vzdelanych" ludi, ale ako nahle maju riesit neco co este nevideli, su uplne mimo napr. len s vymeny posranej riarovky... je to len vylepsena banda autistov

Maii napsal:

"Navíc, pokud bych měl synchronizovat, jak říkáš FPS a obnovovací frekvenci monitoru, tak jsem slepej, protože při 25 - 30 FPS by měla být obnovovací frekvence monitoru 24Hz."

co splietas o 24fps?! skor ano zacnes neco potit, precitaj si celu diskusiu alebo cus. ja nehovorim nic o posranych telecine ani posranom kino snimkovani! dokonca tam mas aj linky(RS) na stiahnutie nezdvojeneho plnohodnotneho snimkovania... p60fps videa(HDTV satelitny stream).

Maii napsal:
"Máš pravdu, že pokud by se kryl počet obrázků vysílaných z grafické karty s počtem obrázků vykreslovaných crt monitorem byl by to ideální stav. Ale takový ideální stav jako v ekonomice, kde se rovnají výdaje s příjmy."

sakra to musim furt reagovat na ...ach.
ja som hovoril ze na progresivnom pc CRT monitore je mozne dosiahnut spravnou synchronizaciou dokonalu plynulost(verne zobrazenie zdrojoveho videa) animacie, co si plno neschopnych ludi vobec neuvedomuje a preto pri prechode na LCD ani nevedia o co prichadzaju.
samozrejme ze toto sa tyka len dokonaleho(nezdvojeneho snimkovania - blbe telecine grrr) snimkovania... i25fps, i30fps, p60fps ktore pouzivaju televizie. takze hry a poriadne videa, na vsetko ostatne si kludne pouzivajte LCD.

neviem na co tu spliette o vyhodach a nevyhodach... ked je raz neco(monitor lcd) neschopne zbrazovat verny pohyb zdrojoveho videa(plynuly pohyb), ziadna ina vyhoda to nemoze vykrit. ak takto priblblo vacsina z vas uvazuje, kupujete si asi rozne nepodarene suflikantske vyrobky, hlavne ze su lacnejsie, mensie a maju mensiu spotrebu... omg
som jasne povedal... ked nejakym zamindrakovanym ach vadi este aj 60Hz pri videu a hrach, tak nech si kupia plazmu. dokonca 50Hz, pokial nie je na obraze vela bielej je prijatelnych.

nj to je tak, ked uz si raz niekdo kupil tu posranu LCD technologiu a bud koli tomu ze je neschopny vidiet rozdiel(crt), alebo len ako primitivny aj ked ho vidi, bude to do krvy obhajovat a v nadeji ze sa to zlepsi bude nezmyselne denne pozierat mnozstvo mrkvy. AMEN

-------

omg stale si vy tupe hlavy myslite ze ste mudrejsi ako ty co sa s tym zaoberaju a tvoria to(hry)...

"Proto si vsimnete v ruznych videich ze zakulisi vyvoje akcnich 3D her, ze ve vyvojarskych studiich developeri her stale pracuji na CRT monitorech a LCD displeje pouzivaji jen pro kresleni staticke grafiky a kancelarskou cinnost." a precitajte si to radsej cele

nj vsetci tupci tuna si mysla ze asi na to nemaju(money) OMG

sojer27:
1. Vazne bys mel trochu zmenit ton. Tve prispevky vybizeji k ostre odpovedi, ktera nemusi mit nic spolecneho s fakty
2. 60Hz na CRT monitoru je vazne prisernych. Na starickem Herkulovi to bylo OK, jeho luminofory byli navrzeny pro dlouhy dosvit a proto blikani nebylo patrne. Soucasne monitory jsou navrzeny spis pro rychlou odezvu a 60Hz na nich blika priserne. Ver tomu, ze na beznych monitorech tuto frekvenci poznam. 60Hz je utrpeni pro oci, 72 jeste poznam ze by neco mohlo byt lepe, ale zfleku nevim co, od 75Hz vys zpravidla nepoznam bez porovnani.
3. Co se tyce cerne - opravdu mam pocit, ze ji lepe zvlada LCD. Alespon podle toho levneho modelu ktery mam v kanclu na stole. CRT je umeni doladit a musel bys ho ladit porad podle svetelnych podminek. Ale tady dal pri nebudu, zadne velke srovnavani jsem neprovadel.
4. Co se tyce 100Hz televizi,celkem s Tebou souhlasim. Ale take je fakt, ze svetelnych pistoli mezi populaci moc neni ;-).
5. CRT na 120Hz - u her a beznych videi je to v poho. O nejake nesynchronizace podle mne z technickeho hlediska nemuze byt rec. Pokud budeme predpokladat zdroj videa nekde kolem 30Hz, tak se kazdy snimek videa zobrazi 4x. pokud by zdroj videa byl 50Hz tak se kazdy snimek zobrazi 2x az 3x. Je velice nepravdepodobne, ze by si nekdo vsiml toho, ze nejaky snimek je zobrazen intenzivneji nez druhy. To je mozne snad jen u videa, ktere je primo na tento efekt zamereno, na prirodni scene bez sance.

Ted nevim jestli je to vsechno co mne zaujalo nebo ne, uz je ta diskuse prerostla. Prosim vyvaruj se invektiv apod. Vyvolavas tim dojem, ze "Vsichni tady jsou blazni, jen ja jsem letadlo"

6. Ted jsem si vzpomel.... Ten sequencer. Nevim jestli je to spravny technicky nazev ci co. Delam v Elektronice a vypocetni technice o zabrazovani toho vim take dost. K pdorobnostem o LCD jsem se ale nedostal. Pokud mas blizsi info, ci odkazy, budu zvedavy zvlast na tu zobrazovaci frekvenci LCD panelu. Doted jsem byl presvedcen ze je podstatne vyssi nez u vstupniho signalu do LCD a tudiz se ji nemusim zabyvat (viz bod 5 - stejny duvod)

dochy napsal:
"Prosim vyvaruj se invektiv apod."

to sa neda clovece ked vacsina co sa tu ozyva keca nezmysli alebo nepodstatne argumenty o blikani... na blikanie je kaslem, chcem predovsetkym verny pohyb, kapis? jasne ze ne, nevadi.

tak napriklad ta tvoja rozpravka o 120Hz. to len hovori o tom ze kecate nejake zastarale teorie a ani bohovy mas nenapadne si to vyskusat na nejakom schopnom crt(o neschopnych crt tu zbytocne taras)

i25fps... jedine dokonale/verne zobrazenie tohto snimovania je pri nastaveni progresivneho CRT na 50Hz

i30fps... --------------------||----------------- 60Hz

samozrejme ze treba pouzit ostatne samozrejmosti ako je napr. deinterlacing atd atd..

p60fps...sice mam odsledovane ze nasobky robia mensi problem, ale dobre pri progresivoch by sa este dali pouzit... ale kedze vacsina CRT monitorov na rozliseni 1280x1024 nezvlada ani 100Hz jedine co nam ostava je 60Hz a pokial bude niekto iny tvrdit ine obnovovacky tak je to totalna lama. a ked uz sa nejaky pako odvazi a napise nejaku inu obnovovacku na ktorej to nebude zatrhavat DUFAM ze to bude mat aj odskusane a nebude kydat len dristy!!!!!!

ale este raz pripominam... nasobky u prekladanych videi su absolutne neprijate a u prigresivnych este ako tak tolerovatene(chap to ako nedokonale)

no a co sa tyka hier uz som to tu kua hovoril, to ste ako telce? nestaci vam to povedat raz? ...som vravel ze pokial pouzivas v hrach Vsync FPS ti nikdy nesmie klesnut pod obnovovacku monitoru, vtedy nastava automaticky desynchronizacia a obraz zacne zatrhavat.
iny pripad je pokial mas slaby HW a robi ti to uboho malo fps(napr. 30fps) ...ano vtedy je dobre obnovovacku vyhnat co najvyssie a velke seky/zatrhavanie sa zmeni(strati) na neostry/zahmleny obraz grrr ...to by som uz radsej asi hral bez Vsync... ta deformacia obrazu mi je prijatelnejsia ako neostrost.

no... prave to skusam na tom videu co tu "sojer27" uploadol/postol linky. a musim povedat ze na 60Hz je to bohovska kvalita... neskutocna dokonalost a na rychliych scenach je tu plynulost aj poznat, lebo akonahle zmenim Hz, uz v tych rychlich scenach dochadza k zatrhavaniam.

ak si niekto mysli ze nejaka ina hodnota Hz zobrazi to krasne HDTV p60fps video tak vierihodne, nech ju sem napise, rad ju vyskusam.

v tych 120Hz som si uz nie moc isty... video ma predsa len nejake chybne, alebo stratene frame(chap to tak ze som vo VD nasiel na useku cca 30sekund len 1 chybny/strateny fps - myslim ze zalezi aj od pristroja co to zaznamenava) a vtedy ked je zbytocne umelo nyvysena Hz(nasobok), mam pocit ze dojde na tom chybnom frame k vacsiemu zatrhu ako pri 60Hz.
a dalsia vec je ta, ze na tak velkom rozliseni mi to nerobi 120Hz a tak som musel prejst na 800x600(max 150Hz) kde uz obraz trpel na rozliseni a tak som nemohol nezaujato posudit.(na 1024x768 mi to robi len 110Hz)

WIFT

no neviem ci som ta len nepochopil alebo ty si nepochopil to co som pisal... hovoril som... hry a video jedine na progresivnom CRT(alebo na plazme). LCD je len na kancelerske prkotinky... jednoducho praca so statikou, na to je fak dobre, lebo prave vtedy travime u pc najviac casu = mensia spotreba.

ale to o LCD nie je uplne pravda... tak napriklad ked si nastavis obnovovacku u CRT na 50Hz, zistis, ze to je jedina najplynulejsia obnovovacka pre posuvanie/pohybovanie windowsackych okien(winxp), no a keby bolo mozne aj pouzit Vsync na desktope, uz by tomu nic nechybalo :). v tomto sa moc nevyznam, ale myslim ze 2D(desktop win xp) je generovany na 50fps a preto je tych 50Hz pren najplynulejsich

No ostatni uz radsi necham plavat, tak jen dva body:
porad tvrdim a tvrdit budu, ze 60Hz na monitoru je neco co nesnesu dyl jak 30 minut. Kdysi jsem na tom pracoval ale od te doby co jsem se namlsal na lepsim mi 60 Hz dela znacne problemy.
 
Prosim pokud muzes odpovez na bod 6. Bezne vnitrni zobrazovaci frekvence LCD panelu by mne opravdu zajimaly.

2 WIFT  mozno blba otazka, ale predsa..o co vlastne ide pri tom Vsync-u? Dik

Snejk:
Jestli jsem to dobre pochopil, tak o to, ze program dalsi snimek pripravi (nazcte, spocte) a zobrazi v dobe kdy graf. karta dokonci zobrazovani predchoziho - u CRT monitoru to znamena po dokonceni vyjkreslovani predchoziho obrazu paprskem. Pak pri zpetnem behu paprsku - kdy se nic nevykresluje - dojde k prepnuti sceny na dalsi obrazek a ten se pak kompletne necha vykreslit monitorem - po dokresleni se prepne na dalsi.
Spousta her se snazi tlacit co nejvic FPS - nekdy 25 nekdy 110 a vubec je nezajima, ze zobrazovacka monitoru je treba 75 - takze se vykresli horni polovina z jednoho snimku a pak dolni polovina z druheho - a mezi nimi v akcnich scenach muze byt videt rusivy zlom.
 
Prepdokladam, ze se nepletu, pokud ano tak mne urcite nekdo opravi ;-)

Milý mikymauz...

"to, o čem tu píšeš, není možná až tak známý problém, ale svým přístupem akorát tak lidi otrávíš,"

teraz by som ti zase podla spravnosti mal povedat neco skarede, lebo si neschopny precitat si celu diskuziu. ta nenaucili ze nemas reagovat pokial nie si v obraze? som uz dokonca viac krat opakoval ze moj pristup bol na zaciatku uplne normalny a hlavne som na nikoho neutocil, to az ked sa ozvali telce(ako teraz ty) a kecali absolutne odveci.

"protože za a) se mi zdá, že tady papouškuješ něco, co sis někde přečet, bez hlubšího porozumění (což si víceméně přiznal),"

to ze ty si na to neschopny so svojou ubohou logikou prist sam, neznamena ze taky budu vsetci(vacsina je ale tupa ako ty.. neboj nehanby sa, splinies s davom)
a dokonca som tu aj popisal ako som na to prisiel a ako som to neskor pouzil aj na ine.

"za b) když už to neumíš srozumitelně vysvětlit, tak invektivy v tom rozhodně nepomůžou,"

ja som dal jasny priklad ako na to, vy ste to uz mali len odskusat, co ste ale vobec nurobili. a co ma je potom ze nejaky idiot po mne ziada odborne vyrazy, len chce mudrovat... stara uboha konzerva ktora sa cuduje, alebo nechce pripustit ze za cele tie roky na to neprisiel. pritom to neni ziadna veda.

"za c) většině lidí je to u prdele, páč mají na starosti důležitější věci než stopro plynulost videa a kvůli tomu jim netřeba nadávat. Asi tak."

sa zobud clovece, nadaval som im preto ze kecali nezmysli ako teraz ty. sa tiez potrebujes robit dolezity, co(?) ty si jasny priklad za vsetkych, ale neboj su tu aj lepsi.

AMEN a na podobne hovadiny uz neraagujem. odteraz na vsetky posty co nezareagujem su absolutne ako idiot keby pisdal

2 Dochy  mne ide o to, ze ci tuto funkciu je dobre mat zapnutu alebo nie...mam crt 19" (napr. Oblivion v 1024*768, refresh rate je nastaveny zrejme ako na ploche Win, t. j. 85Hz)

2 Snejk:
Pokuid to hra podporuje, tak to vyzkousej ;-) Je fakt, ze aby hra pocitala 120 snimku za sekundu, kdyz se zobrazuje jen 85/s je blbost. Pokud to hra podporuje inteligentne, tak je jista sance ze ve vysledku Ti bude pocitac i min topit (obcas)

dochyho co to zase melies(?)
"Spousta her se snazi tlacit co nejvic FPS - nekdy 25 nekdy 110 a vubec je nezajima, ze zobrazovacka monitoru je treba 75 - takze se vykresli horni polovina z jednoho snimku a pak dolni polovina z druheho - a mezi nimi v akcnich scenach muze byt videt rusivy zlom."

omg "hry(tvorcovia hier) sa snazia tlacit".

kvalitne pc hry(fear atd......) su generovane tvojim HW v realnom case clovece, tz. ze fps budes mat len tolko ako vykonny hw vlastnis. na 50fsp=50Hz sa daju uz perfektne sledovat rychle pohyby, je to totiz presne ta ista rychlost ako u eropskej normy PAP50Hz/50fps tz. plynulost priameho prenosu futbalu na poriadnom 50Hz deinterlace telkaci

synchronizacia fps s Hz u hier, alebo synchronizacia Hz s fps u videa

synchronizacia v grafickych ovladacoch u 3D je to, ze FPS su umelo zrazene na hodnotu Hz ktoru mame nastavenu na (CRT) monitore. to znamena ze aj keby nam HW stihal robit 120fps a my budeme mat na monitore nastavenych 60Hz, vysledne fps v hre bude 60fps. ale znezufaj, strc ho... nastavis si vyssiu Hz a je to OK, ale s riadnou rezervou aby v ziadnom pripade nedochadzalo pri vykyvoch k poklesu az pod hranicu Hz.

a pokial nepouzivas Vsync obraz budes mat deformavany... bude sa ti horizontalne rozdelovat... to musis vidiet, neviem to inac popisat.

u videa Nemusis zapinat synchronizaciu... fps u videa su dopredu pevne stanovene a cim je tych fps viac tym je zobrazovanie rychlich pohybov jasnejsie/viditelnejsie/nie su rozmazane, takze kedze su tie fps u videa pevne stanovene(nie su generovane v real time ako u hier - zatial), jedine co mozme urobit je rucne synchronizovat(dorovnat) monitor(Hz) s fps(videom).

problemytiku nasobkov u progresivu a prekladanych videi som uz popisoval nizsie

sojer27: Sice je to tu dost O/T, ale to o cem pises jsou _daaavno_ zname a stare veci, neni se proc rozcilovat. Na gamesy je CRT nenahraditelne, ackoliv na dokonale plynuly pohyb (konstantne FPS>=refresh + VSync) u novejsich her potrebujes hodne naslapnutou grafiku. Kouzlo synchronizace na refresh znam uz z dob 8-mi bitu, je to zakladni stavebni kamen plynule animace. K tomu ostatnimu - muj nazor je, ze motion blur v gamesach nema co delat, malokdy je udelany dobre, spis je to neco, cemu rikam simulace LCD :-). Stejne tak depth of field - to snad patri do filmu (dano optikou kamery) nebo do prezentacnich marketingovych obrazku, ale podle ceho si bude "ostrit" interaktivni gamesa do popredi nebo pozadi? Podle umele inteligence?

Jinak dlouho jsem provozoval CRT (19 diamondtron) a LCD (19 PVA 8ms) vedle sebe - jedno na gamesy, druhe na praci a bylo dost tristni zapnout obe naraz a porovnavat gamesy v pohybu. Rozmazana animace na LCD je ve srovnani s CRT opravdu zblitek, k tomu nic-moc barvy (ani PVA od Eiza to nevytrhlo) a po tme misto cerne seda - opakuju po tme, ne ve dne nekde v kanclu. Hrat takovy Doom3 v noci na LCD je skoro za trest, na hrani pres den holt nemam cas. Jenze na celodenni praci s textem u PC (jako treba programovani, abych si vydelal na zivobyti), proste LCD vede na cele care. Staci je postavit vedle sebe a je to jasne, na CRT uz nepracuju a ani nebudu. Rad bych si na nem obcas zahral, ale vedle 27" LCD uz pro nej nemam misto. K tomu si staci pricist nenarocnost/neznalost(/zamernou tupost?) naproste vetsiny dnesnich uzivatelu, kteri budou tvrdit, ze plynulost je pro ne 15-25FPS a vic FPS proste nikdo nemuze poznat ani vyuzit, LCD jedine s TN panelem, LCD uz nemazou + podobne perly a muzes to tu s celou osvetou zabalit... :-D Proste to nema cenu, je to pro kazdeho otazka priorit/financi a lidi nepredelas.

přesně! V práci mam LCD a doma 21" crt a rozhodně to měnit nebudu.

Ty vole sojer o deinterlace vůbec nemluv otevíra se mi kudla v kapse, to je totiž už z princupu kokotina na entou, slučují se dva RŮZNÉ snímky pořízené v RŮZNÉM čase do jednoho snímku, zabít spálit zakopat.

"synchronizacia fps s Hz" To je napsáno jako pěkná píčovina, až po tom co napsal _smrk mi došlo že je to to co se používalo odjakživa, už i na té Amize (ano na tom křápu) a o čem jsem psal jako o "hard animaci" - nic než synchronizace animace s refreshem (Vsync) a snímky nevynechávající za všech okolností dostatečně výkonné vykreslování.
To je to co ve windows (ne directx, myslím přímo okýnka) nikdy neuvidíš protože WINDOWS na Vsync SEROU i když si ho nastavíš a nejenom to, serou i na na nějaké pravidelné intervaly animace. Okna se totiž kreslí asi stylem který se dá nazvat "když se windows chce tak kreslí", že si něco načasuješ podle timeru je k hovnu protože ten podléhá stejnému "systému" a ještě je tvoje volání ve frontě. Adios plynulost. Z tohoto důvodu jsou vokýnka na pohled plynulý až na brutálně předimenzovaným PC, kvůli starších PC (tehdá novým) se alesopň kurzoru dala velká priorita aby netrhal jak s parkinsonem ;), taky kolik to žralo % CPU :))) , windows je prostě super systém, v tomhle teda úplně nahovno.

Sojer:
"dochyho co to zase melies(?)...ze fps budes mat len tolko ako vykonny hw vlastnis"A o cem dopr... asi mluvim? Hra se snazi dat co nejvic, nejsam paran abych musel mit ty uplne nejnovejsi, co jsem hral naposledy tak se opravdu hra snazila dat co nejvic - samozrejme omezoval HW.
50Hz monitor nastesti nebere To bych se u toho pos.... Radsi trhany pohyb nez aby to blikalo furt.
" FPS su umelo zrazene na hodnotu Hz ktoru mame nastavenu na (CRT) monitore. to znamena ze aj keby nam HW stihal robit 120fps a my budeme mat na monitore nastavenych 60Hz, vysledne fps v hre bude 60fps. ale znezufaj, strc ho"
O cem jsem asi ty troubo psal? Kdyz hra pripravi snimek tak nezacne hned vyrabet dalsi, ale pocka na prenoseni drivejsiho, pak se GK prepne na zobrazeni noveho a hra zacne pocitat dalsi.... Takze tim cekanim se FPS hry snizi na zobrazovaci frekvenci monitoru. + Usetri se s trochou stesti i energie protoze se npocitaji dlasi snimky zbytecne.
"a pokial nepouzivas Vsync obraz budes mat deformavany... bude sa ti horizontalne rozdelovat... to musis vidiet, neviem to inac popisat." A ja asi napsal co ty hovado???? Ze uprostred vykreslovani se graf. karta prepne na dalsi snimek => dusledek je ze na jeden prebeh paprsku po obrazovce se na horni pulku vykresluje horni pulka z jednoho snimku (odpovida jednomu okamziku ve hre) na dolni pulce obrazovky se uz kresli dolni pulka z druheho snimku (jiny okamzik hry) nekde mezi tim v zavislosti na scene muz byt patrny rusivy zlom.
 
"je rucne synchronizovat(dorovnat) monitor(Hz) s fps(videom)." Pekne dekuju, mam se rad. 24Hz nastesti muj monitor nepodporuje
 
"odteraz na vsetky posty co nezareagujem su absolutne ako idiot keby pisdal"
Smysl teto vety z predchoziho vyzblebtu mi unika jak v cestine tak ve slovenstine. Domnivam se ze i slovenstina manejaka pravdila o skladbe vety.
 
Doufam, ze se Ti muj soucasny styl libi vic.

Sojer: Jo a porad doufam, ze sme postnes nejake ty informace o zobraz. frekvenci LCD pokud je mas....

dochy napsal:
"Pekne dekuju, mam se rad. 24Hz nastesti muj monitor nepodporuje"

preco tocis o 24Hz ??????? este si asi nepocul ze jestvuju i25fps, i30fps, p60fps. tak citaj moje predosle posty a budes mudrejsi

n napsal:
"Ty vole sojer o deinterlace vůbec nemluv otevíra se mi kudla v kapse, to je totiž už z princupu kokotina na entou, slučují se dva RŮZNÉ snímky pořízené v RŮZNÉM čase do jednoho snímku, zabít spálit zakopat."

ja by som povedal ze si lama ked nevies deinterlovat v realnom case. a ak vies, tak si lama tiez, lebo by si vedel ze nove metody(napr. BOB deinterlacing) vedia na vystupe dokonale zobrazit 50fps(i25fps) atd...i30fps

clovece ved dokonca tu mame uz grafiky co vedia od prirody robit dokonali deinterlacing, presne v takej kvalite ako ho vidis na interlace crt telkacoch(50Hz) a zrovna prebiehajuci priamy prenos futbalu

sa zobud

sojer27:
Jak uz jsem psal, 50Hz muj monitor taky nastesti nepodporuje.
To se da snest jeste u TV, kde je ten luminofor take trochu jiny, u monitoru ani tech 60

Ono to jde syncnout i pro LCD akurát buď na 30Hz (všechny snímky se zobrazí exaktně dvakrát) nebo na 60Hz, na 30Hz to nebyde krásněpěkně hladký pohyb na 60Hz už VŠECHNY LCD mažou, prašť jak uhoď prostě to není ono.

Ale většinu lidí to netrápí protože houby ví jak syncnutých nevynechávajích a jinak nedoprzněných 60Hz+ vypadá dobře. Já jsem po přechodu na PC dost trpěl ale dneska už je mi to vcelku buřt, je to prostě zlo kterýho se jen tak nezbavíme.

n:

uz prestan nezmyselne obhajovat LCD, bolo uz predsa povedane ze LCD sa CRTecku v zobrazovani pohybov nemoze rovnat.
nj takto to vypada ked si niekto obhajuje svoje nadobicko a pritom videl poriadnu synchronizaciu akurat tak na telkaci(50Hz interlace TV crt)

n napsal:
"Já jsem po přechodu na PC dost trpěl ale dneska už je mi to vcelku buřt, je to prostě zlo kterýho se jen tak nezbavíme."

clovece mal si ty vobec doma niekedy CRT? nemyslim tym ze si nan kukal niekde u kamosa ktory je lavy do synchronizacie.

jasne tvoja odpoved bude zniet ano, ale to nic neznamena... absolutne nevies o akej plynulosti je rec a to hovri za vsetko... tvoja neschopnost synchronizovat svoje crt.

n napsal:
""synchronizacia fps s Hz" To je napsáno jako pěkná píčovina, až po tom co napsal _smrk..."

ty lamo obrovska, keby si vedel o com je rec, tak by si to pochopil presne tak ako "_smrk"

takze chod potit niekde inde, nemas ani paru o Vsync

moron

sojer27: Krása, nádhera. Ty seš takový přírodní úkaz že ti nedošlo že žádné LCD neobhajuju, jenom říkám že i LCD se dá syncovat s tím, že to není ono, nic víc. To že používáš něco s deinterlacem tě pasuje do role pouhého provokatéra a ne zastánce kvalitního vjemu.

To asi:
Sojer v zásadě pravdu má, ale jeho třeskutý styl mu ji těžko pomůže prodat. Nicméně jeho příspěvky mohou sloužit jako vodítko pro ty, kteří mají o problematiku hlubší zájem, a stačí zagůglit, aby našli tuny vysvětlení, proč, co a jak, bez nebezpečí, že budou označeni za idioty a ubožáky.

To sojer:
Troufám si tvrdit, že práce na CRT se 60Hz není v pohodě. Jasně, může to být individuální, ale já měl v počítačovém pravěku po dvou hodinách práce s touto refreší kopřivku a chtělo to pauzu. A troufnu si i generalizovat, že takových nás asi bude většina. A co se týče LCD a jeho vlastností? Souhlasím s tebou (divný, viď). Je ale jedině dobře, že LCD začali nahrazovat CRT zvl. v běžné kancelářské praxi, protože dle mých bohatých zkušeností cca 99% běžné populace (to tvoje oblíbené stádo) nic neříká nějaká refreš a na CRT vesele jeli na 60Hz a furt se divili, že je bolej oči, bolí hlava atd. - protože dodavatelé byli a jsou čuňata a s nějakým nastavením se nepárali a běžný uživatel tomu nemusí rozumět - a rozhodně ho kvůli tomu nebudu označovat za tupé hovado. Nikdo nemusí vědět všechno a je to každého věc, co o čem a do jaké hloubky chce vědět a aplikovat to. A také je to otázka peněz, jak správně poznamenal smrk. A samozřejmě priorit.

n napsal:
"To že používáš něco s deinterlacem tě pasuje do role pouhého provokatéra"

to ze to pouzivam je dovod ze europska telka puziva tuto(PAL i25fps) normu(usa a japoncici zase NTSC-i30fps, ktoreho kopa music live prerformance je k stiahnutiu na webe). a neznasam(vykrutil by som im krk) parchantov ktori degraduju kvalitu dokonaleho i25fps/i30fps na posrane p25fps/p30fps.
POZOR prerabka telecine videi(co su vlastne takmer vsetky HD DVD a BLU RAY) na progresiv je OK.

to ze to ty nevidis rozdiel medzi i25fps/i30fps vs p30fps/p60fps je len tvoja neschopnost.

ak mas zaujem a mas na to HW/SW, uploadnem kratku ukazku z dokonaleho i30fps ...ti vravim keby som ti to pustal ja, tak povies ze to je p60fps!

n napsal:
"...a ne zastánce kvalitního vjemu."

tak aby bolo jasne... co sa tyka prace z videom(rozne montaze, jednoducho editacia), tak jednoznacne uprednostnujem progresiv. s interlace sa zle pracuje, ale pri obycajnom prehravani, u toho kto vie ako na to, nema interlaced ziadnu chybu!

Milý sojere,
ano, již to chápu. Prostě pro tebe každý, kdo považuje z různých důvodů problém synchronizace fps a refreše za marginální a nepodstatný pro svůj běžný život, tedy vlastně jakýkoliv problém, který považuješ za důležitý TY, pak "urcite nepatri do skupiny homo sapiens". A ty si na to zajisté přišel ouplně sám. Ty si vlastně i chleba pečeš sám, aby jsi náhodou nesplynul s davem. No a tvůj myšlenkový průjem s rozumnými vědci (ti, co vyrobili atomovku, byli také vlastně velmi rozumní, že) a vakcínou mě nutí přidat k přívlastkům, kterými jsem tě obšťastnil, další, o neskonalém egoismu a narcisismu. Pokud by se měli zachránit takoví, jako ty, byl by svět opravdu smutné místo pro život. V tvé představě diskuze znamená božsky přezíravý monolog na straně jedné (tvé) a tupý dobytek na straně druhé - jak jsem zjistil, nejen zde na fóru, že, feelpaine ...
Co se týče gůglení, tak i na cz/sk se dá najít dost informací, jen chtít. Naštěstí pro mne jsem se, tupé hovado, naučil anglicky, takže raději hledám v cizích vodách, protože v českých luzích a hájích lze často najít příspěvky podobné tvým - výsledek často nepřesných či z kontextu vytržených překladů cizích originálů, doplněných o jakési vlastní dojmy/pojmy a podávané se sprostě dogmatickou neochvějností.

Kemper
kedze nemam moc vykonny HW(fear 55-80fps), tak dokonca jazdim na 50Hz :) a ver tomu ze v porovnani s tou bozskou plynulostou, si blikania ani nevsimnem. ak stale neviete o akej plynulosti je rec, tak sa pozrite do zrkadla :) ..presne take iste verne pohyby vidim ja na crt pri spravnej synchronizacii(aspon 50fps samozrejme)
fear ale moc nehravam, americas army je to prave pre mna.

a boli casy ked som hral v jednom kuse, dokonca som sa ledva isiel najest, alebo umyt. hehe raz som nebol 5tyzdnov pod vodou, no ale vtedy to bolo aj koli novemu HW, bol som riadne rozcarovany a skusal som vsetko mozne... aj hral

...no a kedze sa mi nechce stale prepinat Hz, bezne fungujem(aj desktop) na 60Hz ...mam totiz velke mnozstvo skutocne kvalitnych i30fps a p60fps :)

taka mala ukazka...

Rihanna - S.O.S. ...Live Performance On Toyota Today 08.06.07 (HDTV 1920x1080i30fps MPEG2, AC3, By VideoMan).mpeg (388MB)
Nelly Furtado - All Good Things ...Live Performance On Late Night 06.06.07 (HDTV 1920x1080i30fps MPEG2, AC3, By VideoMan).mpeg (466MB)
Jewel - Intuition ...Live Performance On Tonight Show 02.06.03 (HDTV 1920x1088i30fps MPEG2, AC3).ts (574MB)
Hilary Duff - Interview + Stranger ...Live Performance On Toyota Today 29.06.07 (HDTV 1920x1080i30fps MPEG2, AC3, By VideoMan).mpeg (782)
Avril Lavigne - Nobody's Home ...Live Performance On Tonight Show 09.02.05 (HDTV 1920x1080i30fps MPEG2, AC3).ts (556MB)

Nelly Furtado, Timbaland - Give It To Me ...Live Performance On GMA 19.03.07 (HDTV 1280x720p60fps MPEG2, AC3, By BLiND).ts (387MB)
Fergie - Glamorous ...Live Performance On So You Think You Can Dance 28.06.07 (HDTV 1280x720p60fps MPEG2, AC3, By VideoMan).mpeg (417MB)
Rihanna - Interview + Umbrella ...Live Performance On The View 11.06.07 (HDTV 1280x720p60fps MPEG2, AC3, By VideoMan).mpeg (671MB)

:))))))))) ,)

Metallica - Sad But True, Nothing Else Matters, Enter Sandman ...Live Performance On Live Earth London 07.07.07 (HDTV 1920x1080i25fps MPEG2, MPEG).ts (4,88GB)

no je toho cca 80GB v tej najlepsej kvalite :)

a dalsich cca 100GB ktore potroche mazem , lebo su to len klipy a filmy(HDDVD, BLU RAY a HD ripy), co sa absolutne nechyta na kvalitu zaznamu z priameho prenosu(live performance) v i25fps...i30fps...alebo p60fps

Sojer:
Myslim ze o synchronizaci tu uz davno nikdo nic oskliveho nenapsal. Prestan mlit jak kafemlejnek furt o tom jednom a precti si i nazory druhyh.
Po 4. (Mozna po 3. ci po 5.) Te zadam abys mi poslal odkaz na nejake zpravy o refreshy na LCD pokud neco takoveho mas.

Dochy
neviem preco to stale odomna ziadas. ja som len upozornil na mnou viditelny nedostatok LCD(co sa pohybu tyka), a kedze som to riesil na jednom vybornom uzavretom fore(lebo v nasej domacnosti sa malo kupovat LCD), tak som sem skopiroval reakcie zopar ludi co sa mi zdalo ze sa vyznaju. ...nie zdalo, ty ludia mi uplne potvrdilo to, co ja vidim.

som len obycajny domaci user ktory nepozna kadejake odborne vyrazy, ale to neznamena ze si neviem poriadne nastavit HW

To, ze ma CRT lepsi obraz v akcnych a rychlych scenach je jasne, ale na LCD aj tak prejdem a to z toho najdolezitejsieho dovodu: "Mam rad svoje oci!"...kludne ozeliem trochu horsiu kvalitu obrazu na ukor toho, ze si moje oci odpocinu...HW mam nastaveny dobre (synchronizacia-nesynchronizacia, vsetko slape ), HDTV mam na haku (dvojnasobne typu Avril Lavigne, Nelly Furtado a pod.), takze spokojnemu uzivatelovi nadavat za to, ze nema potrebu (a casto ani cas) sa hrat s Hz, je mimo.
PS.: a este asi jedna blba otazka...ked grafika hardverovo nepodporuje DX10 (napr. 1950XT), bude sa na nej dat spustit nieco pod DX10?
 

ta este raz...

"Refresh rate a odezva nemaji u LCD nic spolecneho. Refresh rate u CRT monitoru je pocet vykresleni obrazu na stinitko obrazovky za sekundu paprskem elektronoveho dela katody vcetne zaporne faze, zatmivaciho cyklu. CRT monitor dokaze rychlost tohoto procesu menit, a to je prave refresh rate, standardne od 50Hz vyse. Zde zalezi na konstrukci monitoru, nove displeje CRT vykresluji progresivne, monitory s velkymi uhloprickami vsak stale pouzivaji interlace. Pri interlace se obraz vykresluje nadvakrat. Nejprve liche radky, pote zatmivaci sekvence, sude radky, zatmivaci sekvence. Proto je minimum vzdy 50Hz, nebot ve skutecnosti na vykreselni obrazu je nutne pouzit dva cykly, takze vysledne snimkovani celych obrazu je jen 25 Hz.

Odezva u LCD je doba potrebna k preklopeni krystalickeho gridu z jedne polohy do druhe. Tato doba je VZDY stejna, tedy konstantni. U monitoru LCD se snimkovani Hz resi digitalni emulaci pres FPS sekvencer. Ten emuluje refresh rate CRT monitoru. U filmu a pohyblivych scen proto dochazi pri sledovani pohybliveho obrazu k pocitu trhani, skubani nebo jinych degradaci obrazu. Tento syndrom nelze odstranit, protoze prave za to muze konstantni odezva krystalu, ktera nekopiruje refresh rate a dochazi k tzv. fantomicke desynchronizaci, coz neni desync v pravem slova smyslu, ale je to pocit, ktery lidske oko vnima jako nespojitost v poctu snimku a odezvy krystalickeho gridu. Proto si vsimnete v ruznych videich ze zakulisi vyvoje akcnich 3D her, ze ve vyvojarskych studiich developeri her stale pracuji na CRT monitorech a LCD displeje pouzivaji jen pro kresleni staticke grafiky a kancelarskou cinnost. LCD monitory skutecne byly navrzeny pro kancelar, ne pro herni a filmove pouzivani.

Pokud potrebujete slim monitor, nechodte do LCD ale poridte si plazmu, to je v podstate hybrid CRT a LCD, kde refresh rate je skalovatelny a odezva plynovych komor plazmoveho gridu displeje je za hranici lidske schopnosti postrehnout odezvu a delay, takze FPS bude vzdy > odezva displeje a tudiz nebude dochazet ke kolizim po psychovizualni strance.

Vyvojari her plazmy pouzivaji pro prezentace, pro praci zblizka je ale 60" diagonala opravdu moc a ocima potom musis jezdit zleva doprava, protoze plazmy maji rozmery, kdy pri sezeni zblizka obraz presahuje periferni videni a dochazi po delsi dobe k bolestem hlavy. Ergonomicka velikost je 24" nebot vetsi uhlopricka uz zasahuje pres periferni spektrum zraku. Pro filmy a hrani her je 60" plazma ok, ale pro praci na 2D, tedy desktopu, kancelar, Word a Excel, je plazma opravdu moc velka a neergonomicka na oci.

Nejlepsi volbou pro praci s pocitacem byl je a bude CRT monitor s plochym displejem. Kdyz Vam nevyhovuje refresh rate, zmenite si ho. U monitoru LCD ale mate smulu, tam vam musi stacit staticke snimkovani v cyklu odezvy krystalu, kdy Vase oko vnima trhany obraz na kazdem kroku. potom Vam nezbyde nic jineho, nez si jit ostrouhat do kuchyne mrkev."

------------

"A jaký je rozdíl při sledování 100Hz a 50Hz televize?"

"Zásadní rozdíl je ve vzdálenosti. Kdybys koukal na televizi z takové vzdálenosti, jako se díváš na monitor, tak tě za chvíli z toho blikání pěkně rozbolí hlava. PAL televize má 50Hz a při vzdálenosti 2-3 metry je to dostačující. 100Hz televize musejí načítat signál dopředu a pak buď střídat snímky nebo dopočítávat mezisnímky co spůsobuje nedokonalost zobrazování v pohyblivých scénách. Můj názor je, že pokud se nebudu dívat na televizi nalepen na obrazovku, tak 100Hz televize nijak výrazné zlepšení nepřináší, za to má spoustu nevýhod. Zase lepším řešením by byl přechod na HDTV (ta obecně používá 60Hz a stačí to). Nemyslím si, že by obnovovací frekvence byla v čemkoliv limitující. Pouze se musí dodržet zásada, že fps musí být v souladu s obnovovací frekvencí."

tie svetelne pistole som z textu odstranil aby ste sa toho zbytocne nechytali(dochy :)), vsimnut si treba -> "nedokonalost zobrazování v pohyblivých scénách"

podobne skusenosti s neschopnym plynulym pohybom, mam aj s mojim 100Hz TV philipsom

a kedze 100Hz pre PAL je blbost, nechapem s co zac to teraz vymysleli japonci(120Hz) ...mozno chcu prejst na 120fps :)

fps musi byt v sulade s obnovovacou frekvenciou televizie alebo monitoru. pokial tato podmienka neni splnena, nie je mozne dosiahnout plynulu animaciu !

Snejk
ja som nedaval nikomu kto si je toho problemu vedomy, aj tak pouziva LCD, vid user "_smrk". tu ale skoro vsetci obhajovali LCD bez toho aby vobec niekdy videli maximalnu plynulost na CRT.(obhajuvali si to za co vycapili dukaty)
sam by som na pracu s textom pouzival LCD, ale kedze nemienim obskakovat okolo viacerich zobrazovadiel(lebe robim vela s 3D a videom), staci a uplne mi aj vyhovuje progresivne CRT. s ocami problem nemam a to do crt hladim uz asi 8rokov.

ja jednoducho neznesem aby mi nejake posrane zobrazovadlo degradovalo zdroj(video, 3D)

Snejk
clovece... pokial som tych spevakov nevidel v HD(naozaj v skutocnom HD...i25fps, i30fps, p60fps - nie su to ziadne blbe telecine), vobec ma ta hudba pred tym nezaujimala. vlastne ma ta hudba ani moc nezaujima, je to o necom inom... pastve pre oci.
ak si este nevidel poriadne HDTV nevies o com je rec, ale urcite poznac ako je to pri hudbe... pokial neco pocuvas na nejakom chrchlatku, tak sa ti to vobec nepaci/vobec ta to nezaujme, ale akonahle si to pustis na riadnej aparature, tak aj "dychovky" odrazu ostanu pekne :)

2 Sojer27  "ak si este nevidel poriadne HDTV nevies o com je rec, ale urcite poznac ako je to pri hudbe... pokial neco pocuvas na nejakom chrchlatku, tak sa ti to vobec nepaci/vobec ta to nezaujme, ale akonahle si to pustis na riadnej aparature, tak aj "dychovky" odrazu ostanu pekne :)"
Tu by som skor povedal, ze ide o kvalitu zvuku a audioHW, co nema s obrazom nic spolocne...inak suhlas..hehe(dychovky v HD...to by bol odbyt..:) )

Niekto nejaky komentar k tej otazke o DX10....Dik

Snejk napsal:
"Niekto nejaky komentar k tej otazke o DX10....Dik"

len tipujem na zaklade predoslich hier...

mozno len softwarovo, ale samozrejme zalezi od hry ci to bude podporovat

>>Snejk @ 195.146.156.63 - pátek, 17. srpna 2007, 08:30
PS.: a este asi jedna blba otazka...ked grafika hardverovo nepodporuje DX10 (napr. 1950XT), bude sa na nej dat spustit nieco pod DX10?
 
1) ak aplikacia (hra) je pisana IBA pre DX10, bude potrebovat DX10 HW a Vistu
2) hry co poznam co su DX10 su aj DX9c, takze vpohode staci XP a DX9c HW

Můžu sezeptat?
Když hraju GTA 4 a mám grafiku co podporuje Dx10 jak to poznám? Vnastvení sinemůžu zvolit jakej chci DirectX.
Grafická karta: ATI RAdeon HD 3870 512Mb GDDR4 Dx10
Windows:Windows Vista Ultimate 64-Bit