Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
CTRL+Shift+ESC už taky nejede?
Jede, ale pravdou je, že i já, jakkoli tu zkratku znám, nejčastěji používám pravý klik na taskbar a volbu správce úloh.
Microsoftu tu nabídku na hlavním panelu nezpřehlednil. Microsoft ji úplně zkurvil.
CTRL+Shift+ESC je pre mna najlepsi sposob. Pekne na lavom kraji klavesnice, trojhmat odspodu nahor.
To už radši CTRL - ALT - DEL
Taky používám jen tuhle zkratku :D
Zmáčknu Win klávesu nebo search, pokud je na klávesnici a začnu psát "task manager" pravděpodobně stačí 3-4 znaky a pak klepnout na enter. Takhle normálně pouštím všechny aplikace
...k čemu pak potřebujete grafické rozhraní (že by "Unixák/Linuxák" anebo "Ciskáč") ?
PS: grafické rozhraní přineslo hlavní výhodu v NEnutnost si pamatovat (nebo často komplikovaně vyhledávat) jak se jednotlivé programy i jejich funkce nazývají (především pokud občas potřebujete využít i jiné národnostní rozhraní nebo pro danou aplikaci neexistuje, či je potřebujete použít jednou za delší dobu)
Bohuzel od dob Visty je start + psani vychozi rezim.. tj. temer 20 let :) Tak si s tema moudrama zas jdete
Uspořádané dlaždice v desítkách - spouštění programů na dvě kliknutí v přehledném rozhraní se snadnou orientací. Jedenáctky místo toho mají jen pitomé tři řádky ikon, nepřehledné a ubohé. U toho uniklého prvního buildu se šlo k dlaždicím vrátit, dnes to už nefunguje. Neergonomický průser jako reakce na neustávající hejty pitomců, neschopných se s dlaždicemi naučit pracovat.
Zbývá jen doufat, že někdo vyrobí pro jedenáctky desítkový Start - jako je několik sedmičkových pro desítky.
Vidim to rovnako. Win10 start menu bolo asi najlepsie spomedzi vsetkych verzii Windowsov. Da sa menit velkost a daju sa tam pripnut ikony casto pouzivanych appiek. Na 2 kliky sa clovek dostal k appke co potrebuje. Napr. osobne nepouzivam plochu na ikony, mam ju uplne prazdnu a appky si davam do start menu.
Dalsiu vec co som si vsimol je, ze zmizli moznosti taskbaru ohladne grupovania/negrupovania okien jednej appky a zobrazenie nazvu okna. Toto mi bude tiez dost chybat. Vo Win10 sa to dalo aspon nastavit (+ doladit cez 7taskbartweaker aby nezlepil okna jednej appky ku sebe).
Ja to vidim tak, ze Win11 preskocim ako som preskocil Vistu a Win8. Da sa ocakavat, ze po 5-6 rokoch pride dalsia verzia, ktora bude zase ok (holt ms drzi strategiu dobrych a zlych verzii).
Já si všechny nejpoužívanější programy dávám vedle startu na panel. Ve startu mám pak zbytek co bych mohl občas potřebovat a plochu nepoužívám vůbec, to bych musel pořád minimalizovat okna, k čemu...
Já vlastně tu MS filozofii OS moc v potaz neberu. Nepoužívám Průzkumníka, pouze Total Commander, jako za starých časů. Vypínaám Clear Type hned po instalaci, radši ostrej zubatější text, než rozmazaný narůžovělý fonty. A hlavně jsem nikdy nezačal používat ty předdefinované adresáře na dokumenty, obrázky a podobně. Už od dob DOSu jsem zvyklej disk rozdělit na C: a D: a na C: přijde jen systém a programy a na D: teprve osobní věci (potažmo dnes na SSD C: na systém, D: na hry, na HDD E: a další disky na osobní věci apod. jako storage). A tak to dělám pořád, není pak problém kompletně přeinstalovat systém během 2 hodin, nemusím používat žádné zálohování systému a podobně...
To „bohužel“ tam máš úplně přesně. Ano, od té doby Microsoft kurví grafické rozhraní. Bohužel.
U pokrocilich uzivatelu to vetsinou nekde casem prislo. V mem pripade ne vista, ale nekde po ceste setkavani s linuxem. U beznych uzivatelu se setkavam s tim, ze kdyz zacnu psat ve startu tak na me koukaji jak na zjeveni protoze to neznaji. A v pouzivani jim brani, ze vetsinu jejich programu neznaji podle nazvu ale jen podle ikonky.
Mam nejcasteji pouzivane aplikace pripnute k liste. Mene pouzivane aplikace najdu vyhledavanim rychleji nez prochazenim start menu. Navic ne vse v tom start menu je. Treba bod obnoveni. Kdyz to necham hledat dostanu se primo k nemu. Navic nehledam jen aplikace ale i dokumenty nebo chci hledat na webu. Vae se da pres jedno misto. Navic ne kazde zarizeni ma neco jako start menu. Na iphonu nebo ipadu a na macu je spotlight to spravne misto. Kdyz apku nemam nainstalovanou mam rovnou odkaz na jeji instalaci...
Neco jak9 narodni prostredi resit nemusim. Mam cz nebo en systemy. Na cz systemu muzu hledat jak dle ceskeho tak anglickeho nazvu. U anglickeho jen anglicky ale proto se nesnazim memorizovat ceske nazvy
"Mam nejcasteji pouzivane aplikace pripnute k liste." ..tak to jsme na tom stejně (trochu méně užívané mám pak na ploše
"Mene pouzivane aplikace najdu vyhledavanim rychleji nez prochazenim start menu." ...to si ale musím pamatovat jejich název, což u málo (nebo prakticky vůbec) používaných aplikací je docela komplikace, takže vybírám z menu hierarchicky
"Navic nehledam jen aplikace ale i dokumenty nebo chci hledat na webu." ...opět, u dokumentů si musím si pamatovat název, což lze jen v omezeném měřítku (mám jich desítky tisíc...); sice mi může pomoci i současné vyhledávání podle obsahu, ale dokud nevidím kontext (názvy adresářů) stejně nevím, zda je to ten pravý
PS: u správy systému často hledám, co sám nevím, jak autoři nazvali, takže opět bez hierarchických menu bych to nenašel
Pokud si nepamatuji nazev aplikace tak ji v pocitaci budu stezi mit. Ale ano treba na pracovnim pc je program pro distribuci a instalaci sw a ten fakt hledam protze po pul roce zapomenu nazev ale to je to posledni
U hledani dokumentu prece nemusím znat nazev. Proc? Vyhledava to i v obsahu a ruznych formatech. Macos a ios prinese na podzim i vyhledavani textu ve fotkach. Vyfotim treba jizdni rad na zastavce nebo oteviraci dobu prodejny a pak to vyhledavani najde. Ve fotkach i dnes muzu hledat treba fotku aut nebo konkretni osoby aniz bych to musel vsechno tagovat.
Dobre je i to ze v dokumentech to hleda nejen v lokalne ulozenych ale i v tech v cloudu. Lokalne treba v telefonexh nebo tabletech nemam temer nic
Uvital bych lepsi integraci one note po vzoru apple notes v ios 15 a macos 12. Kdykoli muzu spustit rychlou poznamku a tu mit vzdy v kontextu te aplikace dostupnou. Kdyz budu delat vypisky treba z webovek a ulozim do poznamek, tak kdykoli ma ten web peijdu budu mit dany text oznaceny nebo z te poznamky sk9cim primo na tu webovku a patricne misto.
Uvital bych take funkce pro snadnou organizaci fotek se synchronizaci do cloudu. Sice si je prohlidnu ale organizace do alb, extra tagovani, z9brazovani podle lokace nebo ai analyza obsahu ve win chybi a je treba aplikace tretich stran nebo to delat na cloudu pres web
"Pokud si nepamatuji nazev aplikace tak ji v pocitaci budu stezi mit." ...speciálně, vývojových nástrojů je spousta, a některé člověk použije spíše z donucení, což ale neznamená, že se k ním nemusí vracet
"U hledani dokumentu prece nemusím znat nazev. Proc?" ...viz výše (dokud nevidím kontext, resp. adresářové umístění, nevím, zda je nalezený dokument relevantní)
...
v záložkách (Firefox) mi pak schází možnost duplicity (resp. jde to, ale jen kopírováním) s ohledem k hierarchickému uspořádání složek (např. podle souvisejících projektů)
PS: od dob vzniku grafických rozhraní většina běžných uživatelů organizuje i vyhledává hierarchicky (přímé hledání je spíše vnímáno jako pozůstatek z dob řádkově orientovaných rozhraní - viz onen Unix/Linux, Cisco, apod.)
"vývojových nástrojů je spousta"
Jistě ale kolik uživatelů je vývojářů... já si své vývojové nástroje pamatuji velice dobře, v podstatě je jediný :)
Co se týká dokumentů tak je to asi jako u hudby nebo fotek. Nehledám složku, nehledám soubor, hledám nějaký obsah, kde to je uložené je irelevantní.
Souhlasím že mnoho uživatelů se orientuje podle ikon, to ve vyhledávání vidí člověk taky :)
https://ctrlv.cz/d2iL
pokračují složky, upomínky, kalendář, doporučení ...
Přímé hledání je naopak trend. Jak třeba hledáš muziku na streamovací službě? Hiearchicky to v podstatě nejde. Jak hledáš na internetu? Taky žádná hiearchie
Zkus aspon jednou pochopit, co se ti nekdo snazi rict. Full-textove vyhledavani a hledani pres 'Win" je fajn, ale vetsina uzivayelu to neumi pouzit a ani nechce. Neznaji nazev programu co spousti a ani vedet nechteji, natoz pak neco hledat. Jejich fokus je na praci, za kterou jsou placeni a ne za sxhopnost vyhledat nejakoy utilitu/program.
Nabidka Win7 ma fuknci posledne otevrenych dokumentu/videi atd, podobne jako nejcasteji otevirane programy. Neco co je velmi prakticke pro bezneho pepu. Ma tohle win10, bude to mit win11?
W11 to ma hne pod startom ako "odporucane" pod prehladom aplikacii. Tam sa zhromazduju naposledy otvorene subory atd.
...tedy jinak, jsem třeba biolog, ale občas potřebuji upravit nějaké foto, či nakreslit nějaký obrázek, ale proč bych si měl pamatovat jak se ty aplikace jmenují?!? ...většinou je najde na ploše, či v menu
"Přímé hledání je naopak trend." ...který ale většině uživatelů (mimo specifických kategorií; viz výše) pro základní ovládání (spouštění aplikací, nastavování parametrů, apod.) nevyhovuje
PS: dokumenty hledám podle organizační hierarchie (adresáře, podadresáře), neboť podobných mám hafo (např. smlouvy, zdrojové kódy, popisy); muziku si hledám obvykle podle interpretů (a občas i podle žánru/stylu), případně mám playlisty; na internetu také obvykle hledám na základě zpřesňování dotazu nebo na konkrétním serveru pak podle kategorií (tedy opět v podstatě hierarchicky)
Každý má jiné nároky a zvyky, co nevyhovuje jednomu, může vyhovovat jinému... Někdo rád vyhledává napřímo, jiný má rád strukturu ve startu, někomu tam vyhovují dlaždice, někdo rád zástupce na hlavním panelu, jiný ikony na ploše... Pokud se navíc použijí nástroje třetích stran (mě osobně vyhovují věci od Stardocku), lze si uzpůsobit prostředí podle libosti, zvláště, když můžete ještě konfigurovat periferie. Tak například mě vyhovuje kombinace zástupců na hlavním panelu, a ikon na ploše, seskupených a podbarvených pomocí Fences od Stardocku. Podobně mi vyhovuje i jejich Start10. Mám myš Logitech MX Master 3 od Logitechu (setrvačníkové a přepínatelné kolečko je těžce návykové) a levou palcovou klávesu jsem si namapoval na "switch desktop", které při prvním stisku minimalizuje všechno, rychle mohu vyhledat ikonu v příslušně podbarveném poli, aktivovat, co pod ní je, a dalším stiskem "switch desktop" nahodím všechna okna do stavu, ve kterém byla předtím. Nicméně je to postup, který vyhovuje mě a může klidně být, že jako jedinému na zemi. :-)
Pánové (a dámy, abych neopominul Robin a další), obávám se, že přebíjením se, čí postup a zvyklost je lepší, se dostáváme na úroveň arogantních vývojářů, kteří omezují konfigurovatelnost UI s tím, že oni nejlépe vědí, co je pro uživatele nejlepší (anebo je k tomu donutí produktový manažer, to je jiná kapitola).
Dva problemy:
1) Lokalizovane verze Windows, search neumi hledat alternativne v cizim jazyce (treba v English). Takze vetsina navodu z netu je na backoru, pokud mam delal neco remote u nekoho na druhem konci i te male EU.
2) Kuprikladu diskgmt.msc se musi napsat celym jmenem, jinak ho to nenabidne.
3) Clovek musi napred vedet jmeno toho co vlastne hleda. Takze stromove zobrazeni vseho je casto rychlejsi na projiti...
Ja mam u sebe nejcasteji pouzite veci pripnute na hlavni liste, mene casto pouzivane veci a to co se neda pripnout (specialni exe startujici "jiny" program) pak v Quick Launch. Takze se Win11 docela desim. :(
Zacinal jsem na un*xech s fvwm, postrani "launch bar" s terminalem, Netscape, spravce virtualnich ploch etc., okna nastavena tak aby se pres launch bar nemaximalizovaly apod.
Pak prisly Win95 a okamzity prechod na fvwm95, protoze Start Menu + taskbar byla "bomba".
CDE apod. window managery mi nikdy neprirostly k srdci a ted se k tomu opet dostavam oklikou pres Win11. :(
1: v CZ win najdu v podstatě vše i pod anglickým názvem, alespoň to co hledám já :) Task manager obvykle není aplikace kterou by potřeboval normální uživatel používat, když se zeptám ženy co to je, tak na mě bude koukat proč ji nadávám.
3: ano je potřeba vědět co člověk hledá. Nebudu hledat když nevím co chci najít.
Tak jak tak ať si každý používá co se mu hodí a chápu že někomu změny mohou vadit. Osobně vidím změny ve W11 k lepšímu - čístší a přehlednější. Pramení to i z mých potřeb - primárně funguje se search funkcí a v tomto vidím proti W10 zlepšení ale pořád, bohužel, ne takové jaké bych si představoval.
Jednoznačně je třeba jít více do AI, kdy si systém bude analyzovat mé chování a bude předvídat například jakou aplikaci budu chtít příště spustit protože ji vždy pouštím po určité posloupnosti akcí... pak mi ji může nabídnout v seznamu aplikací když vejdu do start menu. Když už se mobily a notebooky umí učit třeba čas, kdy jsou nabíjené a kdy nikoli a podle toho přizpůsobí kdy se baterie dobije do plna a kdy ne.
A cemu prosim rikate "Start menu" na te chaoticke zmeti pixelu?
Dokud neexistovali UX "experti", tak vse bylo tak nejak normalni.. Start melo napis Start a bylo porad vlevo (w95-wXP). Pak to slo celkem rychle do... vite kam :-)
Vždy když vidím slovo "normální" v takovém kontextu, tak se mi vybaví brečení náčelníka Boční vítr a Majerové Psycho Zahradníkové. :-)
Vzdycky kdyz vidim tenhle druh odpovedi, opakovane zjistuji, ze se mezi nami pohybuji zvlastni jedinici, kteri se vzdy prihlasi..
Nechtěl bys přestat reagovat na moje příspěvky? Nemám zájem s tebou disktovat. Nemá to totiž smysl. Já už na tvoje taky reagovat nebudu. Děkuji.
nechtel..
:)
Takže potvrzený troll, vysírač a pacient s nezastavitelným Dunning-Kruger efektem. :-) Sbohem.
"Takže potvrzený troll, vysírač a pacient s nezastavitelným Dunning-Kruger efektem. "
.. vy asi nebudete z nejchytrejsich, co?
Ale ten paralelni vesmir by na Vas opravdu sedel :)
Co sem videl tvoje prispevky za posledni tyden, tak ses popsal naprosto presne...
Změna pro změnu. Jak jinak.
Změna za každou cenu spíš...
Tak zrovna tohle je taková drobnost. Pokud to jde nějak pustit, tak je to víceméně v pořádku. Otázka do pléna, mají už Windows (11) něco jako top/htop případně ps axu | grep něco ...?
htop? k čemu to? Je pravda že je to přehlednější (komprimovanější), ale zase taskmanager ukazuje spoustu dalších věcí.
Get-Process cmdlet v PowerShellu je tuším od verze 3.0.
Áno, Sysinternals :)
Taskmanager je celkom sikovny. V detailoch si treba navolit aj dalsie stlpce a je to celkom pouzitelne. Da sa tam navolit kopec veci, od cpu casov cez pamatove veci, io veci, thready/handle, image path, commandline a pod. Jedine co mi tam chyba je stromova struktura procesov ako ma processexpolrer zo sysinternals a moznost ukoncit cely strom procesov.
Mozno by sa tiez hodil nejaky textovy filter podla mena procesu alebo commandlinu a pod.
Windows top/htop nepotřebují, protože mají správce úloh, který na to úplně stačí. Lidi ve Windows negrepují, stačí najít ve správci úloh příslušný task psaním (automatické hledání podle počátečních znaků procesu), zbytek lze dohledat při správném výběru sloupců.
Jako já tuhle ps bflmpsvz |grep enykybenyky filozofii linuxu chápu, sám to používám, ale Windows prostě nejsou Linux. Mně třeba v Linuxu žalostně chybí něco, co mi dokáže ukázat vytíženost úložiště, v tom smyslu, co ukazuje správce úloh ve Windows jako "aktivní čas" (tzn. čas, po který úložiště nemůže přijímat další požadavky, protože je zaneprázdněno odbavením těch předchozích). Buď blbě googlím, nebo to Linux nemá. To jsou samý iopsy, megabajty za sekundu a podobně, ale vytížení tohohle typu jsem ještě nenašel.
Kdysi byla skříň skříní. Tedy bedna s dveřmi. Otevřel jsem dveře a na první pohled jsem viděl, co mám ve skříni uloženo. Mohl jsem podle svého vkusu do skříně dát cokoli kamkoli. A většinou jsem si i pamatoval, co jsem do skříně uložil. Protože to byla moje skříň a denně jsem ji otevíral.
Pak někdo vymyslel Modern UI. Zrušil dveře a nahradil je malou přechodovou komorou a displejem s několika tlačítky. Pokrok. Už nemohu do skříně uložit cokoli, jen to, co se vejde do přechodové komory. Netuším, kam kterou věc systém uloží. Když chci zjistit, co ve skříni mám, musím deset minut listovat seznamem na displeji. Když chci, aby mi skříň něco vydala, musím vědět, pod jakým názvem si ji uložila do systému, jinak ji už nikdy nenajdu. Tvůrce se chlubí tím, že nemusím psát celý název, ale jen pár prvních písmen, takže je vše uživatelsky velice příjemné.
Každý týden se nainstalují aktualizace systému v rámci boje proti terorizmu. Jediným viditelným důsledkem je zpřeházení funkcí jednotlivých tlačítek. Takže ráno musím vstávat o 20 minut dřív, abych zjistil, jak se skříň dnes ovládá. Když vypadne elektřina a nestihnu si vyzvednout oblečení během doby, kdy systém drží baterie, mám smůlu, jdu do práce nahý.
A v práci mě ještě všichni štvou kecama o tom, že jsem stará struktura a nechápu, co je to pokrok. Prý bych tady snad chtěl mít komunisty na věčné časy a nikdy jinak, nebo co.
Velmi přesné. Připomnělo mi to přidání řádku hledání do rozhraní Office, které MS znepřehledňuje verzi od verze. To hledání je tam sice jako služba uživateli, ale už nikdo neřeší, proč je potřeba něco v tom rozhraní hledat - vždyť je přeci tak intuitivní :-)
V takovém rozhraní není potřeba fulltextového hledání proto, že je neintuitivní, ale proto, že software obsahuje víc než pár desítek funkcí a od určitého počtu je efektivnější méně používanou funkci (tj. takovou, u které si nepamatujete "klikací cestu") hledat zadáním předpokládaného názvu funkce. Mají to tak mnohé komplexní aplikace z různých oblastí od různých společností a zrychluje to práci. Takže ne, není to jenom kompenzace něčí neschopnosti, ale řešení přirozené neefektivity orientace člověka ve hierarchické struktuře od určitého počtu prvků.
PS: Mínuskování není argumentace.
Niekedy je skoda, ze sa pomenia fungujuce a overene koncepty, ktore su prakticke a dobre sa s nimi pracuje. Na dosiahnutie pokroku je treba si prejst fazou hladania. Asi sa neda pokrocit hned do dalsieho vyladeneho konceptu, ktory bude vyhovovat vsetkym. Vyzera, ze teraz sme vo faze hladania. Hlada microsoft ale hladaju aj ludia a ked sa im to nepaci tak frflu - to je tiez potrebna odozva.
To je tak, když se něco navrhne a odladí k dokonalosti, krásně se to používá, lidi jsou na to zvyklí a líp už to udělat nejde...pak přijde markeťák a řekne, že je čas na změnu, že je to nemoderní a tak se udělá změna. Jenže změna čehokoli, co je maximálně vychytané je zákonitě změna k horšímu...a takhle je to u všecho, OS, SW i webových portálů...změna za každou cenu...
Bohužel je to tak, jak říkal náš ajťák. Většina inovací a projektů končí špatně, protože se k nim vyjadřuje každý, kdo má díru do prdele. U MS určují směr lidi, co na PC moc intenzivně nedělají. Proto ti Win 11 nabídnou "experience".
To mi silně připomíná Salesforce a jeho Lightning Experience...ja nevím, starej Salesfoce Classic byl sice staršího designu, ale přehledný, všechno v něm člověk našel, normální fonty a velikosti, bez problémů použitelná a vychytaná věc...jenže pak se asi stalo to stejné, co u MS a někdo chtěl inovovat na modern GUI za každou cenu a vznikla z toho sračka...rádoby Eye-candy design, omalovánky, mrhání místem, rádoby hezké, ale jinak zbytečně velké a fonty, nesmyslná struktura a layout...prostě načančaná nepoužitelná sračka...já nevím, kdo tohle vymýšlí...stejně tak jako design GUI u Windows...jenže nejhorší je, že člověk nemá ani volbu, protože starou verzi mu zaříznou a donutí ho tu sračku používat...
Zajímavé. Jaký OS používáte? Já už 6 let Windows 10 a na nic takového jsem tam nikdy nenarazil. Doporučuji.
A to te microsoft plati nebo jim delas analniho alpinistu zadarmo?
S arogantními jedinci, kteří hned v první reakci zaútočí ad hominem, už tady nebudu diskutovat. Alter ego tombomina?
Takze si "potvrzený troll, vysírač a pacient". To sem chtel vedet.
"delas analniho alpinistu" ... Nableje první a pak se diví, že ho někdo pravdivě popíše. Takže alter ego tombomina. To jsem chtěl vědět. Sbohem.
Neni nad to, si verejne kalet do vlastnich ust...
"MikeM | před 1 dnem
Slíbil jsem si, že s nejnižším místním prvokem v terminálním stádiu mentální nemoci už nebudu ztrácet čas... #notSorry"
Akorát že to nebyl první incident. Vulgární na mou adresu jsi byl už mnohokrát, ačkoli jsem reagoval slušne. Jenom mi došla trpělivost. Jsi arogantní hovado. Howgh.
"Akorát že to nebyl první incident."
.. nemam vubec potuchy kdo jsi
"Jsi arogantní hovado. "
.. Aneb jak si podruhe a dobrovolne nakalet do vkastnich ust a lhat jako kdyz se nechumeli. Ale aspon jsi se zase popsal.
Neztracis ty tak trosku nervy?
Zkus docasne nejakou jinou aktivitu, evidentne ti to tady moc nesvedci..
Len dúfam že tvorivý duch strojcov aktualizácii sa teraz presunie na tento zázrak moderny a W10 konečne prestanú przniť.
V podstatě ubyla jedna z možností - u mě paradoxně ta nejčastěji používáná. Zůstalo Ctrl+Shit+Esc (což je i tak nejrychlejší), Ctrl+Alt+Del → Správce úloh, Win+R → "taskmgr" → <Enter>, Win + psát název programu ... až na ten Ctrl+Shift+Esc jsou to všechno děsný zvěrstva.
Microsoft nemá vůbec cit pro user experience při tvorbě grafického rozhraní. Už dobrých 20 let, spíš víc.
MS sa svojim UI orientuje hlavne na beznych uzivatelov, ktori desktop pouzivaju inak ako power useri.
Sem na tento IT web chodia hlavne IT odbornici / power useri a z toho pohladu to komentuju. Power user chce mat plnu kontrolu nad svojim pc a systemom, rychlo dostupne low-level funkcie a nastavenia. Toto bezny user nepotrebuje/neriesi a uspokoji sa s tym co je defaultne dostupne. Preto to ms tiez casto neriesi/skryva/zanedbava a prisposobuje sa skor jednoduchosti.
Je skoda, ze windows nema aj nejaky "advanced mode", ktory by sa dal zapnut jednym prepinacom a system by sa prepol do power-user rezimu s lahko dostupnymi low-level nastaveniami a toolmi. Nastastie tu mame aspon rozne sysinternals a power toys, ktore tomu trochu pomozu.
"Je skoda, ze windows nema aj nejaky "advanced mode", ktory by sa dal zapnut jednym prepinacom a system by sa prepol do power-user rezimu s lahko dostupnymi low-level nastaveniami a toolmi."
Trochu to rozveďte. Dajte príklad nejakého iného OS, ktorý týmto disponuje, nech viem, čo ste mysleli. Nejaké pokročilejšie nastavenia nie sú v súčasnosti vo Windows pre power usera dostupné? (Cez moduly MMC, WMI, Registry...) Potrebuje power user "BFU like" UI pre väčšinu nastavení? Nie sú práve Sysinternals a PowerToys nástroje od Microsoftu?
Nevravim, ze nejaky iny os tymto disponuje, vravim, ze by sa mi to pacilo. V linuxovom svete mozme najst inspiraciu roznymi konceptami. Napr. pop-os pouziva zaujimavy tile manager. Nieco take by mohlo byt aj vo win (mozno podobne bude vo win11).
Co mi napr. vadi je vcelku zapadnuty sposob ako pustit terminal (aj ine appky) v admin mode (alebo ako iny user - niekedy je to treba). Mozno kvoli bezpecnosti je to skryte v podmenu, alebo musite vyvolat contextove menu so shiftom.
Dalsia vec co mi vadi je taskbar, ktory sa cim dalej viac podobat na macovsky. Vyhovuje mi klasicky stary taskbar, kde su len aktivne appky s nazvom okna a buttony si mozem lubovolne presuvat doprava-dolava bez nuteneho grupovania podla appky. Vo win10 sa to da dosiahnut nastavenim a tweakerom. Vo win11 toto zial uz nie je (uvidime finalnu verziu).
Napr. koncept taboveho groupovania okien (tusim sa to volalo windows sets) bol velmi zaujimavy, ale nedostalo sa to dalej (zrejme ani do win11). Da sa samozrejme nahradit otvorenim viac ploch. Ale chyba stale viditelny nahlad na ostatne plochy ako maju linuxy - je dobre zbezne vidiet co sa deje aj na ostatnych plochach.
Co sa tyka power-user nastaveni, su sice dostupne, ale casto zahrabene hlboko v menu. Napr. nastavovanie environment variables (stale neprakticke), alebo kedysi zahrabany device manager a event viewer (vo win10 uz ok).
Z dalsich spomeniem historia clipboardu (dostalo sa do win dost neskoro), alebo lepsie screenshoty obrazovky (snipping tool - tiez sa dostalo do win az neskor).
Sysinternals a power toys su sice od ms ale mohli by kludne byt sucastou systemu aspon ako volitelne instalovatelna sucast (ako napr. hyperv alebo wsl).
Windows se kdysi daly nainstalovat tak, že už v instalátoru bylo možné řadu komponent nenainstalovat, řadu jiných přidat. Dnes? Jedna šablona musí stačit každému a řada věcí po instalaci nejde vyhodit vůbec, nebo je to dost komplikované. Jak dlouho jsem složitě vždy vykopával ze systému Adobe Flash Player? V posledních verzích mi tenhle postup dokonce přestal fungovat, protože Microsoft úplně změnil koncept instalace Flash Playeru. Nakonec ho zaplaťpámbu vyštípal ze systému sám.
A takhle by se dalo pokračovat. Stará dobrá bezpečnostní díra "skrýt defaultně přípony známých souborů" je v systému pořád. Každé Windowsy, než si nastavím, aby byly použitelné, zaberou takových pět minut času a vzpomínání, co všechno nastavit musím a kde to je. A když mi to s každou novou verzí někam přehodí, to by člověka šmejklo. Naštěstí je většina těch nastavení pořád plus mínus na svém místě, něco se přestěhovalo do toho Metroidního nesmyslu... ve Windows 11 to zatím vypadá, že mi Microsoft některé tyto věci usnadní tím, že už to změnit nepůjde.
Jo kdyby jen veci po instalaci nesli vyhodit. Ale jak si windows 10 zijou vlastnim zivotem, tak sem tam prihodi nejake to nevyzane prekvapeni. V druhe polovine cervna se mi na pracovni workstation po pripojeni pres remote desktop zjevil xbox game bar. V settings -> App & features datum instalace ten den. Bez jedinyho dotazu nebo upozorneni se proste windows 10 enterprise usmysleli, ze to nainstalujou. Normalni odinstalaci to nema. Clovek si musi dohledat, jake jsou ty spravne prikazy pro powershell na odstraneni. A stejne nema jistotu, ze se toho zbavil na vzdy.
Mne se po jednom z "upgradu' zacali zpozdovat 'systemova zvukova upozorneni'. Docela zahadne chovan :))i A po kazdem z nich, mi prestali fungovat virtualky pod VirtualBoxem. Tak jsem to 'vyresil' a prestal upgradovat..
To první jsem zpozoroval na jednom notebooku od Dellu. Neřešil jsem. Problém s VirtualBoxem jsem nezaznamenal a to ho mám na cca 7 HW konfiguracích téměř všude...jen pro sichr.
Pokid si vzpominam, tak upgrade MS domrcasil konfigurace jeho virtualnich 'sitovek'. Bud se to dalo nejak poladit pres registry a nebo pomohl reinstal VB.
Stalo se mi to myslim 2x a je to dohledatelne na forech.
Jeste dodam, ze se tak delo v drivejsich buildech, jelikoz uz 2 roky "neupgraduju'..
Ta volba Advanced User by musela být stejně skrytá. Představte si běžnýho Tondu před takovým rozhodnutím.
*Mám si vybrat zda jsem idiot, nebo jestli vím co dělám? No jasně že vím co dělám když si umím odinstalovat program! Hodím ikonu z plochy do koše! To dá rozum! Volím si tebe, "Advanced User"! Nejsem žádnej de*il!*
Přesné. Pozoruji, že mnoho návrhů místních power users je v duchu "Já to chci takhle, konsekvence pro ostatní a MS mě nezajímají." A když to zajímá MS, zváží víc pro a proti (protože má víc infomací) a zrovna dospěje k jinému názoru, tak jsou to svině, co buď dělají změnu pro změnu nebo jsou hloupí (a navrhující uživatel je samozřejmě chytřejší). Žádná ochota si připustit, že může existovat hromada racionálních důvodů, o kterých od stolu někde v ČR vůbec nemusí vědět.
Myslym, ze netreba byt odbornik aby si vedel co ti vyhovuje a co nie. Ked sa nieco pomeni tak, ze ti to zhorsi alebo spomali pracu, tak to realne pocitis.
Windows realne pouziva obrovske mnozstvo ludi v roznych profesiach a roznym sposobom. Preto si myslym, ze je nemozne vyhoviet vsetkym. A preto by tu mala byt moznost volby a siroke moznosti ako system upravit a prisposobit. Zvolit len jednu moznost, ktora bude pre vsetkych, je sice mozno jednoduchsie pre ms ale nie je to lepsie pre ludi. Zakladne nastavenia systemu nech su kludne take aby boli jednoduche a orientovane na beznych uzivatelov. Ale nech su dostupne siroke moznosti ako system upravit pre tych, ktorym tie zakladne nevyhovuju.
"Ta volba Advanced User by musela být stejně skrytá"
.. byt logika, ze ten, ktery tomu nerozumi, by nemel veci delat je principielne spravna, tak je to predjimani, ktere je apriori stejne blbe. V ramci firemnich PC je to zalezitoat nastaveni prav, ktere zamestnavatel uzivateli umozni a jeho zodpovednost. V ramci privatniho OS by nemel nikdo rozhodovat o tom, jestli je nekdo Lama nebo ne. To je presne chybny vyvoj SW, kde se neustale 'optimalizuje, protoze vyrobce SW vi lepe, nez uzivatle, co chce a SW patricnym zpusobem mrvi.
> MS sa svojim UI orientuje hlavne na beznych uzivatelov, ktori desktop pouzivaju inak ako power useri.
To vykládej mému cholerickému bratrovi. „Kurva proč to ti čuráci nemůžou nechat, jak to bylo? Proč musí všechno zkurvit, přehazovat, to by mě z toho mrdlo, kterej kretén tohle furt vymejšlí?“. Jeho slova, ne moje, ale s tím základem nezbývá než souhlasit.
Tenhle stav nastava vzdy pri prechodu mezi WIn7 a WIn10 :))
Ve Win7 to melo aspon nejakou logiku, ve WIn10 to pripomina roztrousenou sklerozu..
Jojo, přesně.
Někdy mám dojem, že jediné, co se Microsoftu na Windows povedlo dokonale, je zvolit tomu systému jméno. Windows.
To abys věděl kam s tím až ti přeteče kalich. :)
Kdyby nastal jen po přechodu mezi Win7 a Win10, tak by to ještě šlo - je to blbé, ale holt si jednou zvykneš. Ale on nastává každý půlrok, kdy se MS rozhodne něco někam jen tak přesunout, změnit defaultní aplikaci (a pak ji zase zrušit), atd.
Přijde mi, že se MS začal řídit jednou dávnou parodií na socialistické dráhy. Tam se pravilo: "Japonská přesnost ničí ducha. To váš systém je ve své improvizaci dokonalý - nutí člověka myslet" :-)
"Japonská přesnost ničí ducha. To váš systém je ve své improvizaci dokonalý - nutí člověka myslet"
Vymyslet to bohužel nejde. Člověka to nutí googlit :-/
"MS sa svojim UI orientuje hlavne na beznych uzivatelov, ktori desktop pouzivaju inak ako power useri." No, tak to někteří vykládají, ale podle mě je to mýlka. Nic nedokáže běžného usera tak vyvést z míry, jako když věci nemá na svém místě. On tomu fakt nerozumí, neví, že některé věci jde dělat jinak a už vůbec si to nedokáže opravit. Takže kdykoliv MS svými půlročnímu updaty něco rozmrví, je BFU ten první na telefonu.
Zdravím, nechápu to pohoršení v článku (a v diskuzi) kvůli přesunu správce úloh.
Mám W10 Pro a správce úloh najdu jak při pravém kliku na lištu, tak i při pravém kliku na tlačítko start. (teď jsem si to ověřil)
Takže MS jen odebral možnost z lišty, u Startu ji ponechal. Samozřejmě, že většina uživatelů (i já) je zvyklá na tu lištu. Ale pokud tam správce úloh nebude, holt si zvyknu na Start. Nevidím v rom problém.
Po osobní zkušenosti, je tohle to nejmenší...je to celé dojebané...
No joo, je to tam! :) Na startu jsem to nikdy nehledal.
Tak on už zase bude volant někde jinde? No, popravdě už to začínala být celkem nuda... :)
Nainstaloval jsem si tu sračku do VM a z prvního dojmu jsem akorát nasranej a nechápu, jak je možný dokurvit i to, co ještě nějak ve Win10 fungovalo!!!
GUI otřesný. Ten panel ve středu se sice dá šoupnout doleva, ale po kliknutí na Start se otevře okno, co ani neobsahuje aspoň to užitečné, co bylo ve startu předtím!!! Ve Win10, byť tam byl ten Metro panel, tak se to dalo aspoň nějak zužitkovat a když si s tím človek vyhrál, tak to i vypadalo hezky, ale tady nic není, jen ikony a vypnutí a ještě hodně špatnej layout!!
Nejde nastavit permanentní zobrazení všech ikon v pravé systémové části Start panelu, jen je jak dement po jedné můžete zapínat a vypínat!!
Zmizel normální směšovač hlasitosti v malém okně u ikony reproduktoru, místo toho se otevře to hnusné okno nastavení a hlasitosti jsou tam neintuitivně pod sebou!!!
Dokonce nejde ani chytnout ikonu na ploše a přetáhnout ji na panel!! Musím ji připnout do Startu a potom až ji můžu dát na panel, WTF?!!
Schválně komplikovaná změna výchozího prohlížeče, kdy nestačí jen změnit výchozí webový prohlížeč, ale musí se to měnit zvlášť pro FTP, HTTP a HTTPS protokol v nastavení!!!
Nastavení mi přijde ještě víc ořezané, ale aspoň zůstal klasický Ovládací Panel, chvála bohu...při nastavení síťového adaptéru to skáče do klasického okna, stejně tak, jako při nějakých sofistikovaných nastaveních, stejně jako ve Win10...
Celé to působí primitivním, uniformním a nenápaditým dojmem.
Některé nastavení, jakoby se chtěli opičit po Androidu, jako třeba Správa úložiště...
Já teda nevím, ale za mě to jsou jen mizerně přeskinované desítky, kde se design při jeho tvorbě asi zbláznil a ani se nad tím nezamyslel, nic víc...totální skok zpět...absolutně žádný pokrok a ani důvod upgradovat, pokud se člověk nechce akorát tak nasrat...
Taky jsem si to zkusil a uzavřel to tím, že mě opravdu čeká přeškolení zbytku rodiny na linux. Takže teď už jen vybrat nějakou rozumnou distribuci pač v debianu je asi topit nebudu :-D
"Ve Win10, byť tam byl ten Metro panel ... když si s tím človek vyhrál, tak to i vypadalo hezky"
Tohle mě baví. :-D Dokud se neobjevilo Win 11, tak bych podle komentářů řekl, že ten panel je zlo, co nikdo nepoužívá. Jak je tu Win 11, tak najednou chybí a "se to dalo aspoň nějak zužitkovat". :-D
"musí se to měnit zvlášť pro FTP, HTTP a HTTPS protokol v nastavení"
A když by někdo chtěl mít asociovaného jiného FTP klienta, tak má smůlu? V jakémkoliv případě by se našel někdo, kdo bude remcat.
"totální skok zpět...absolutně žádný pokrok a ani důvod upgradovat"
Počítadlo_kroků_zpět++. Jako u každé verze Windows. Podle internetů používám minimálně Windows 20 000 b.c. :-D
Jsi za to placenej, že vyskočíš jako čertík po každé kritice MS?
Realita je prostě taková, že hotové a funkční UI měl MS někde s verzí Win2k/Win98. Od té doby byl každý další zásah spíš k horšímu, kromě přidání vyhledávání.
Pokud jde o to StartMenu. Win8 byly krokem vedle. Win8.1 a Win10 byly klasickou ukázkou trucu - uživatelé chtěli zpět původní menu, ale to tam MS dát nemohl. Tak přišel s hybridem mezi Win8 a osekaným, neuspořadatelným start menu. Idiocie řazení podle abecedy, kde se jen součásti Windows vyskytují 3x pod jiným písmenem, je toho dobrou ukázkou. No a ve Win11 to opět dojebávají v podobném duchu - i to co fungovalo ve Win10 a někteří si na to už zvykli, půjde zase pryč.
Bud je to 'zmateny' zamestnanec MS, jimi placeny troll a nebo chudak, co si z vidli udelal svoji modlu, kterou mu nemuzes hanit..
Kazdopadne 'specialni jedinec'.
Taková klasika. Když se do něčeho s chutí kope, tak kdokoliv jen naznačí, že to nemusí být na místě, tak je hned placenej. :-) ... Ne, nejsem placenej MS. Ale docela dobře mi jeho produkty pomáhají k obživě vzhledem k tomu, že mě živí vývoj ERP pod .NET. Už se těším na poznámky, jak mám motiv pět chválu (jenom další typ ad hominem útoku). Prozradím vám, že jsem před chvílí nahlašoval bug ve Win 10. Docela nepříjemný bug. A představte si, že jsem k tomu nepotřeboval někomu nadávat do indických bezmozků. I přes nedokonalost Win (To je překvápko! Nějaký software je nedokonalý!) ho spokojeně užívám na věci od onoho vývoje přes CAD po NLE. A úpřimně nechápu mentální nastavení některých zdejších jedinců, který tady nikdy na nic od MS nenapsali nic pozitivního, tvrdí, jak s nima MS vyjebává... ale Win dobrovolně dál používají. Takovou kognitivní disonanci bych fakt nedal.
Ale klidně mi napište, že tohle je proste anti-MS room, dělá vám dobře, když vám ostatní jenom potvrdí, že je to a ono od MS nahovno a že vám to tady nemám kazit nějakou diskuzí a nedejbože slušnou diskusí. ... Jo, pozdravujte tombomina. V diskuzích jsem standardně slušný a neurážím. S výjimkou ono arogantního prvoka, se kterým slušná diskuze není možná.
Aspon dokolecka nelzi a nehraj si na neco co nejsi. Uplne klasicky ti ruply nervy a pod kazdym druhym komentarem, ktery MS nevelebi, tak pises poznamky jak udiveny nacrilety skolak.
To ze v principu vetsinu tech zdejsich komentaru ani nechapes, nedokazes se vzit do pocitu tech co jej pisi a beres je osobne, jen dokresluje tvuj 'paralelni vesmir'.
Nikdo te tady nenuti, aby jsi pod komentarema lidi, kteri MS kritizuji, odpovidal. A uz vubec te nikdo nenuti, aby jsi tady psal lidem do magoru. Kdyz neumis ustat opacnou kririku, tak tady nelez. Usetris si nervove vykyvy a diskutujicim sve "brilantni 'prispevky o 'progresivismu' a zaujatosti mistniho 'stada'.
Já si za tím stojím. Metro panel mě ve Win10 sere, kdyby šel vypnout, tak ho vypnu, ale aspoň z toho jdou vyházel všechny ty nesmyslné dlaždice a jde si tam dát svoje, tak to má aspoň nějaký užitek. Akorát já jich tam mám jen pár a štve mě, že ten panel nejde zúžit pod nějakou minimální šířku a je zbytečně moc širokej. Ale i tak bych ho tam radši neměl. Start ve Win11, jak to tam je teď je katastrofa, to bohužel musím říct, že i Start ve Win10 je lepší.
Já nekritizuju, že to jde měnit pro každý protokol zvlášť, ale i ve Win10 je v nastavení Výchozí aplikace položka Webový prohlížeč a tam si nastavím lehce prohlížeč. Ve Win11 nic takového není!! Když na mě Chrome zahlásil, že není výchozí a kliknul jsem na změnit, tak jsem žádný webový prohlížeč zvolit nemohl. Jen typy protokolů a u každého to musí dát člověk zvlášť a to ještě mají ty Widle drzost se u HTTP protokolu zeptat, jestli to myslíš vážně a nechceš ještě ten Edge zkusit, WTF!!? Pochybuju, že laik bude vůbec vědět, co nastavuje, tak to radši nechá, co je asi záměr MS, aby ten Edge lidi neměnili...
Jo je to ne krok, ale skok zpět. Podle mě Win7 byly co se týče GUI nejvychytanější Windows, přehledé, intuitivní, vycházely z předchozích verzí, takže člověk hned vše našel, graficky pěkné, pak už to jde jen z kopce, protože inovace za každou cenu = prznění...
Jestli jsi masochista a v pohodě přijmeš cokoli, co kdo dosral, Tvoje věc...
MS je proste jen banda hlupaku, co furt chteji neco menit a protoze samotny OS zmenit neumi, je to porad ten stary sunt co ma i v NT jadre veci z ery DOSu ... ano nebot jak jinka mi vysteli, ze se obcas obejvi stejna chyba od w98-win10 ??? ... asi proto, ze tam neco pretahlim jadro bude urcite nove, mysleno tak 20 let stare a nikdo jej nikdy neprepise, nebot to NEJDE ..
No a protoze stavi na hnoji, tak jsou desne inovativni v GUI a to tak, ze co udelaji tim toatlne nas*** uzivatele.
A nebo necko chce ty nove nastaveni pro uplne id*** ?? ... ne kazdy kleda stare nastaveni, ktere je ted skryto, mnoho lidi pousti mmc a tam si zpet davaji stare moduly, stale potebuji stare manage a tam spravce zarizeni i disku ... sitovky uz jsme vzdal, ty uplne zmyzely, kdyz mate BOND s LACP a vlanam, tak kdyz chcte zjistit, ktera je dole, jdete do powershellu ... plno veci uz jde ve windows jen z prikazove radky ;-))) LOL LOL LOL ... kdyby byla aspon easy jako v linuxu, ale tono je to spise jako psat neco v desne ukacanem jazyku s nesmylne dlouhymi parametry ...
Tdy MS jde cestou, ze je vse horsi, nikdo to nechce ... asi nejaka soutez, kdy uz to uzivatele prestane bavit ... naposledy jsme videl OS2/2 Warp ... pak mel vsude linux a ted v praci cumim na winows 10 .. WTF, jako parkrat jsme vdel XP ... servery tam jsem vice doma ale tam je to taky same WTF ... vse dojebane na maximum ... jeste ze delam linuxy, storage a vmware ... i ty unixy jsou OK ... i kdyz Solaris 11 ... tam uz nemate ani resolv.conf ... presneji mate, ale musite jej nakonfigurovat pres jejich konfigurator, jinak vam jej smazou, samo si to pusti DNS server a ten se dotazuje jinych ... jako why not, cache bez psani dlasich programu ... ale taky s toho udelali spise OS pro pousteni v solaris zonach ... kdyz nechteji, aby jste o OS vubec slyseli .. AIX se zmenil taky v GUI klikatko i kdyz tam aspon porad stary zaklad je ;-)) ... takze zlaty linux ... tam aspon ten systemd umim vustelit PROC ... ano je jiny, ano je lepsi a to o mnoho ... ano je slozitejis, ma kupu fci a je treba se jej naucit, ma jine scrity a pridat si svuj jde, ac vypada jinak ... ale ucel neblo nas*** adminy, ale vymenit neco stareho za neco noveho, co resi veci, ktere nekteri chteji ... i kdyz mnoho lidi ne ... ale ta to davalo smysl, stejne jako jine systemove komponenty ... a to je zajimave, linux se meni pod kapotou ... zato GIU je poad stejne, nebot tam si kazdy vybere to jine a to, ktere mu vyhovuje, coz windows nema ...
Ale windows proste neobhaji fakt, ze dela vse horsi a neprinasi to jediny benefit, jen bordel ze i skuseny sparvce hleda svoje nastroje, bez nich to stejne nejde, nebot ty nove neumi vubec NIC ... zmente v tech novych PATH nebo prijdete dlasi systemovou promennou ;-)) ... ne budete hledat to nastaveni, ktere uz bylo ve windows 2000 ... a vetsina jiz v NT4 ... jako vazne co chcete menit mna device manageru ??? ... NCI, jen veci v jadru a pod kapotou ... lepsi moznist vymeny driveru, ale to tam stale neni ... zlaty linux s moduly a moznosti neco prendnacist, vnutit mu parametry, nebo modul zakazat (mazat jej jde, ale kazda zmena kernelu by chtela opakovat akci, takze disable, kdyz mate neco svojeho ... a to se kompiluje pro kazdy kernel pres akmod ... ze nvidia ;-)))
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.