Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jojo, co nemůžeš zakázat, to zdaň. Však už začínají danit i další drogy (vedle chlastu a cigaret), bojovat proti tomu znamená to činit výnosnějším (a tedy zajímavějším), navíc je v tom bakšiš (v USA ve státech, kde zlegalizovali trávu, na černo semínko pořídíte za desítky centů, na předpís za desítky dolarů), a jak půjde tzv. západní civilizace vlivem přežírání na dluh, frakčního bankovnictví, multikulti a podobně na buben, tak za chvíli budou danit i okna, komíny a vousy.
Ale voni to vlastně dělaj všechno pro naše dobro, že jo, zástupy tady tomu zas budou pleskat.
Rad by som si teraz vypocul tych co vykrikovali aky je Bitcoin slobodny. Hej slobodne ho moze za chvilu budu moct akurat tak prenasat na usb kluci ale nekupia za to slobodne ani prd.
Ostatne zakazat jeho pouzitie na uzemi statu nie je az taky problem. Zakonom sa upravi ze platba takou menou je protizakonna a tak isto ze ziadne statne institucie ho nebudu prijmat a tak isto banky. Iste mozem mat nejake peniaze v bitcoine ale v takmto state mi budu na nic pokial ich nezamenim. A v pripade vymeny za realne peniaze su moznosti ze to spravim v zahranici co casom nemusi byt lacne (bude sa na tom rizovat), alebo ak to skusim v takomto state kde to je protizakonne mozem mat problem alebo ako Japonci, proste ma osklbu cez dane. Proste slobodny bitcoin...
Rozlisuj pojmy de jure a de facto. Aj zdielanie je v ČR a SR trestne a pokial sa neurobia CELOPLOSNE opatrenia u vsetkych poskytovatelov internetu (zakazanie UTP paketov? torrent protokolu v celom state?), nikto mi nezakaze nainstalovat si torrent klienta a stiahnut si nejaky jeden subor. Kvoli povahe a vychcanosti torrent klientov sa neda downloadovt bez toho, aby som aspon symbolicky uploadoval. A uz porusujem zakon.
Detto pri btc (tiez ma p2p povahu) by to chcelo CELOPLOSNE zakazat protokol, resp. technicky zabezpecit, ze na uzemi ČR alebo SR si s btc ani neskrtnes. Inak opat mi nikto nemoze zakataz kupovat/predavat btc pomocou kleinta. A uz voooooooooooooobec absolutne nemam sajnu ako by si chcel zakazat napr. kupit floreny vo farmerame za btc? Vedel by si zakazat aj pouzivanie PaySafe Card kodu (napr. kupeneho 5 km za hranicou statu, ked by bolo u nas obmedzene predavanie)? Uvedom si ze zakony su casto z rise fantazie a nie je mozne ich prakticky dodrzat.
Vsetky pravidla/zakony/prikazy/zakazy/zakony/vyhlasky co vymyslel clovek, su na dve veci. Nehovorim ze netreba v spolocnosti pravidla. Probelm ale je, ze tie vymyslene clovekom si kazdy moze interpretovat inak, a citat medzi riadkami. 20 ludi 20 nazorov. Bordel a chaos. Preto existuje povolanie pravnik, ktorych ten bordel a chaos zivi. Jednak kvoli bordelu, chaosu, avsak aj kvoli NEJEDNOZNACNOSTI ako aj kvoli elementu ludstkeho faktora nie je mozne predpokladat, ze zakony budu dodrziavane. Preto vsetky pravidla/zakony/prikazy/zakazy/zakony/vyhlasky vymyslene clovekom obsahuju hned aj sankcie - t.j. co sa stane ked....
Matematika a prirodne zakony to je ina kava. Svet matematickych platonskych idei neobsahuju sankciu, co ked v Europe nebude platit pytagorova veta...
a ty by jsi mel rozlisovat co je trestne a co neni :)) zdileni samo osobe trestne neni, trestne je sdileni obsahu ke kteremu nemas autorska prava protoze porusujes autorsky zakon ;) pokud nedovolis zdilet autualne stahovany soubor a budes sdilet jen soubory ke kterym mas autoska prava, tak je vse z tve strany legalni
ano, myslel som zdielanie takych dat, ku ktorym nemam autorske prava ja, ale niekto iny
Vtipne je, ze oni to zakazovat rozhodne nemusi .... ono bohate staci, kdyz do subwaye na rohlence (prakticky jedine misto, kde se da platit u nas bitcoinem) prijde danova kontrola (a to si pis, ze prijde) a dostanou pokutu za to, ze krati dan, ze neobchodujou s menou, jejiz kurz vyhlasuje CNB a podobne ... uvedom si, ze bitcoin NAVZDY zustane jen vekslackou virtualni menou pro vymenny obchod, ne komercni pouziti. Jednak se neda sledovat a danit .... dulezitost techto mechanismu netreba snad vysvetlovat (pokud clovek neni wift nebo franta vidlak), predpokladam, ze duvod placeni dani zna asi kazdy a sledovani je proste nutne, aby se zabranilo korupci, kraceni onech dani, obchodu s lidmi, drogami, zbranemi atd .....
Navic tyhle ilegalni smenne burzy budou staty zavirat (a velmi jednoduse), viz ta v nedavne dobe. Mt.Gox je celkem jasny, burza jako takova nepotrebuje ke svemu behu zadny kapital, to ze "zkrachoval" je celkem vtipne:) Jestli mu nekdo ukradl nebo neukradl bitcoiny je vcelku uplne fuck (stejne nemaji zadnou realnou hodnotu), co ale realnou hodnotu ma, jsou dolarky, ktere tam lidi sypali jako do banky/neci ucet a wowowotomtenkrachje:)
A bude hur ... nekterym "smenarnam" staci tech 0.4% za transakci ... jini to vemou cele:) Za bitcoin nikdy v tescu nenakoupis a kdyz nenakoupis drogy, zbrane, devky, tak zbyde jen virtualni onanie s presouvanim nejakych cisel nekam jinam nebo uplne smesna tezba bitcoinu (coz asi i polointeligentovi musi byt jasne, ze je jeden z hlavnich nebo uplne hlavni duvod bitcoinu ... vytvorit globalni botnet pitomcu, co utraceji za HW a elektriku, aby nekomu pocitali sifry nebo vypocet idealnich cilu nuklearnich zbrani a nasledny radioaktivni spad:)
Bitcoin je docasny spekulativni nastroj, nic jineho. Narozdil od realnych men, neni nikym a nicim kryty .... navic je tu porad otaznik nad tim, co bitmining pocita, kdo ho vymyslel a kdo vlastni privatni klice ke generovani bitcoinu .....
achjo, opet vedle, pane Microsoft podivejte se napriklad tady: http://coinmap.org
nepocital jsem presne ale vidim tam cca 50 mist kde se da platit BTC
Souhlasim akorat s nutnosti placeni dani ale nesouhlasim s tema zakazama a tim vekslactvim, vzdyt jaky je kurva rozdil mezi vymenou BTC mezi lidma (za nejakou protisluzbu) a pouzitim napriklad suroveho zlata ci jine sluzby - toto lide bezne delaji a neni to protizakone a ani byt nemuze...
dalsi omyly jiz ponekolikate:
- fiat mena TAKE neni nicim podlozena stejne jako BTC
- kdyz uz jsme u men tak BTC se chape spise jako komodita
- co se tyce propalene elektriny to je sice fakt ale na druhou stranu si prectete neco o tom jak se napriklad tezi dneska zlato (jak silene malo efektivne a s jakou zatezi pro zivotni prostredi) soustredte se predevsim na jizni ameriku
- algoritmus pocitani je verejne znamy, cele to je opensource, bude li vse vytezeno tak jiz nehrozi ani ty klice sila zabezpeceni bude rovna sile SHA256 viz wiki
- botnety dnes delaji lidi vicemene dobrovolne treba tim ze pripoji pocitac s Windows do internetu...
Sorry, ale placeni za masaze bitcoinem neberu jako validni priklad ... proste se legalne bitcoinem u zivnostniku platit neda.
A co rikam? Je to jenom na vymenu/vekslovani, ne na realne placeni ...... zlato ma hodnotu toho, ze je jej na zemi malo, neda se umele vyrobit a je to vyborny vodic, takze ma REALNOU hodnotu.
dalsi omyly jiz ponekolikate:
- FIAT mena je kryta majetkem statu, ktery ji vydava .... ani vzdalene se neda srovnavat s BTC
- jak souvisi ZBYTECNE propalena elektrina s tezbou zlata? .... tohle fakt nepoberu ......
- algoritmus muze byt znamy, ale to nerika, co se tim vlastne pocita ... pokud je to vazne vypocet dalsich hashu, tak je to megagigaultrahyperzhovadilapicovina a je to horsi nez kourici ropaci ....
- s tema z ruska crackovanyma windows mas samozrejme pravdu, stejne jako treba custom romky a podobne, dnes je clovek soucasti botnetu ani nevi ... dokonce uz jsou i tak drzi, ze je davaji do opensource na sourceforgi, coz vlastne dava smysl, protoze zdrojaky nikdo necte:o)
Ja chapu, ze bys rad nejakou anarchii a "svobodnou" menu stejne jako "svobodny" software (WTF?) ..... ale to holt nikdy nebude a byt ani nemuze ....
- v historii uz krachlo par statu, naposledy recko, na majetek statu si veritele sahnout nedokazali, to je super kryti...
- propalena elektrina stoji nejake zdroje, stejne tak vykacenej prales ci rtut uvolnena do okoli pri tezbe zlata, jde o zbytecne vynalozene naklady, v jizni americe se tezi naprosto zbytecne draze jen diky tomu ze prostredky na tezbu jsou "moc" levne, tedy stejne jako elektrina alespon tak me to prijde ze jsi to myslel ze je elektrina plytvana na zbytecny ucel = je moc levna...
- add hashovani: je nejake penzum dat ve kterem jsou roztrouseny BTC jednotky, tezenim se tato zahashovana hromada prochazi a miner se snazi najit ony BTC, algoritmus je znamy tj nehrozi ze by mel zadni vratka tak jako v closedsource (original microsoft windows nikoliv ty z ruska ty jsem fakt nemel na mysli) to hashovani je pouze PROSTREDEK ktery simuluje "lozisko", jako za zlate horecky, cim vice je vytezeno tim obtiznejsi je tezit dalsi, cili jde pouze o prostredek slouzici pokud mozno k rovnomernemu rozdistribuovani meny mezi lidi (v idealnim pripade), bitcoin v sobe zahrnuje dve pro me uzasne myslenky:
1) matematicka simulace zlate horecky
2) ptp platebni metoda
takze byt souhlasim ze bod 1 je v podstate zbytecne propalena elektrina tak to ale neznamena za princip ptp placeni je blbost jako celek
- ja anarchii ? sorry nejsem wift nebo behemont kteri prohlasili ze jsem kokot kdyz chci dobrovolne platit dan z prijmu pokud na obchodu v BTC vydelam, opensource fandim pouze proto protoze jeho vyvoj je mnohem efektivnejsi nez vyvoj closedsource
V cem je efektivnejsi opensource? Ze jej vyvijeji nadsenci, ze nema zadne vedeni (totalni roztrousenost a nekompatibilita)?
S tema windows, jsem porad tak nejak presvedcen o tom, ze pristup ke zdrojakum windows a lidi, co je skutecne studuji (maji tezke prachy za odhaleni chyby), je o rad, mozna dva vic, nez tech, co se diva na zdrojaky jakehokoliv opensource, zvlaste kdyz prakticky kazdy externi MVP si muze o zdrojaky microsoft primo pozadat .... zdrojaky ma kazda druha technicka univerzita, tusim i na FITu v jenom labu byly, takze asi tak ....
Ale tak to jsme se dostali hodne daleko od kryptofasistickychmen:o)
teoreticky by mel asi lepe fungovat closed source vyvoj ale v praxi je efektivnejsi opensource, staci si porovnat rychlost opravovani chyb...
Iste asi neexistuje veritel ktory by nemohol skrachovat, lenze tak nejak stat je v tej hierarchii najvyssie, uz len pre to ze za nim stoji obrovsky pocet ludi, nehnutelneho majetku a dalsich hodnot. Tak nejak ked drbne stat na hubu ti uz ani bitcoin v takej krajne nepomoze, pretoze v takom pripade zacina prestavat fungovat v takom state vsetko. Inak povedane mas ine problemy, zohnat potraviny a prezit, nez ako zaplatit bitcoinom.
Prepalena elektrina sa moze povazovat za "investiciu" lenze vo vseobecnosti investicu alebo hodnotu tvori bud umelecka stranka danej veci/platidla alebo prakticka - obrazy, umenie, diamanty alebo naopak platina, zlato, peniaze (dost prakticka vec). Iste potom cena ide hore podla dalsich kriterii kde vecsinou prve je maly vyskyt alebo jedinecnost daneho platidla. Prepalena elektrina mi moc umelecka nepride a prakticke vyuzitie spotrebovanej elektriny, hmm to uz mozu rovno platit vytlacenou fakturou za elektrinu....
rekneme ze uzasny ze muzu asi na 50 mistech v CR platit bitcoinem, a ted me napis kde takto opravdu realne tim bitcoinem platit budes, z tech co jsem koukal na te mapce se me netyka naprosot nic
proste dokud se nebude dat danou cryptomenou platit v normalnim obchode typu supermarket (coz se opravdu realne nikdy dat nebude) tak je to asi stejne, jako bejvali bony za komancu, v dnesni dobe bych to asi prirovnal k tomu ze pujdes do Alberta a za nakup jim tam vysazis proutky zlata :D platit bitcoinem elektronickou formou neni technickej problem, ale prave birokratickej problem, pro obchodniky ale nevyhodnej prave v tom, ze je to extremne nestala mena s vykyvem ktery si muze dovolit akceptovat jen jednotlivec ktery to ma jako neco co sleduje a snazi se s tim take spekulovat :)
Uz jenom to krypto v kryptomene mluvi za vse:o)
to mas samozrejme naprostou pravdu, ovsem ja nejsem fanaticky zastance kryptomen pouze nemam rad fanaticky radikalni nazory jako predvadi napriklad BTJ, pouze jsem reagoval na jeho nepravdu na ktere stavi a fanaticky propaguje svuj nazor "kryptomeny jsou nejvetsi zlo na svete" protoze zaplatim pouze na 1 miste v CR
stejne tak vystupuji i proti fanatickym zastancum kryptomen...
faktem je ze tech mist je radove vice ovsem pan BTJ tam samozrejme platit nebude to spis nejaci geekove, staci aby pan BTJ napsal - pro me to neni stale dobra metoda placeni protoze je to moc slozity, nebo protoze se da platit na malo mistech, ne on napise umyslne lez (umyslne protoze jiz v minule diskusi jsme mu toto vyvraceli a odkazovaly ho na konkretni zdroje na netu kde si to muze nastudovat) jen proto aby podporil svuj nazor, pripadne aby sam sebe utvrdil zejeho vira je ta jedina spravna (stejne jako vira ve Windows)
Takže bitcoin je nahovno protože ho politici nenechají svobodným? Zamysli se znova.
On len povedal, ze ked sa na BTC zacne polovat, tak moze stratit jeho najviac vyzdvihovanu vlastnost.
Nie,nahovno je uz teraz ale bude este viac ked sa silne obmedzi jeho moznost zmeny za nejaku realnu menu. Iste asi ziaden danovak nebude nahant frantu ze ma niekde par bitcoinov, uplne bude stacit ked zakonom znemoznia vymenu v lokalnych bankach a tak isto platenie v obchodoch. Staci ked sa to robehne vo vecsine zapadnych statov a jedina moznost vymeny za bitcoiny moze casom byt nejaka venezuela a podobne krajny kde si za to nechaju pekne zaplatit.
Mám dotaz, protože mi to z těch negativistických komentářů není jasné: Jsi naprčený protože naše socanské vlády mají potřebuju zakazovat a zdaňovat cokoliv, co by mohlo lidem uvolnit ruce a zefektivnit ekonomiku, nebo jsi jen naprčený, že nevíš jak BTC funguje a že jsi do něj neinvestoval když byl dolar za kus, a teď bys ho nejradši zakázal všem, kteří brzkou adopcí vydělali?
Zisk z obchodování se daní už dnes. Zákaz dělat cokoliv s BTC nic nezmůže, protože stát nemá kapacity uhlídat, zda si lidé nevyměňují statky nebo služby za BTC, a i kdyby to nakrásně nějak dokázal, bude našimi politickými experty napsán tak bezzubě, že se BTC nahradí třeba LTC, a když se zakáže ten, tak třeba Dogecoin, a až zakážou i Šiba-Inu, můžou se měnit třeba arašídy. Už dnes je míra zdanění tak vysoká, že třetina (můj odhad) ekonomiky jede bez účasti státu. Musí, protože nemá jinou možnost.
Pokud se budou kryptoměny šířit a množit, začnou je vlády zdaňovat nebo zakazovat. Protože co to je, kryptoměny? Peníze, vzniklé z ničeho, bez protihodnoty. A to smějí dělat jen státy. Nemluvě o tom, že největší obrat bitcoinu dělá drogový trh, hned potom trh s nájemnými vrahy - a tohle je pravda, i když se vám to asi nelíbí.
Vy nejake najemne vrahy znate, ze vite, ze to je druhy nejvetsi trh v bitcoins?
IMHO byt najemnym vrahem, tak dam prednost normalni hotovosti, nebo treba zlate.
Největší obrat Bitcoinu tvoří spekulace a pak investoři, jako já, kteří vidí v Bitcoinu dlouhodobé úložiště hodnoty, přímo nezávislé na rozmarech centrálních bank, zakazovačů a nařizovačů.
Spekulace, to JEDINE! Dlouhodoba investive - GOOD LUCK!:o)
Ha, poprve musim souhlasit s panem Microsoftem, BTC jedine short, dlouhodobe investovat bych si netrouf pokud nepocitam nejakej ten malej miner kterej za cenu elektriny neco malo vytezi pro pripad "co kdyby".
V nejblizsi dobe bych se nebal napr prolomeni klice ale realne hrozi 51% vykonu na jednom miste, tj hrozi ze nekdo bude most rikat jake transakce jsou prave a jake ne :)
V dlouhodobem horizontu hrozi samozrejme prolomeni a jeste vice presun lidi od BTC k napr scrypt menam - jiz jsou venku ASIC minery na scrypt meny = trh s HW se zacina menit, jak upadne zajem o smenu BTC na burzach neni to dobra investice, likvidita se totiz asi jiz nikdy nevrati do puvodnich koleji...
" jiz jsou venku ASIC minery na scrypt meny" - to mi je tedy ukaz pls. Pokud ja vim, tak jedinej, kdo to zatim vyvyji, jsou Alpha technologies (kde mam jeden kousek objednanej). Ale nevim o nikom dalsim, kdo by to byl schopen vyrobit s rozumnym vykonem, spotrebou, cenou (=navratnost).
http://www.gridseed.com
Co se tyce efektivity tak jsem se o to nezajimal scrypt netezim a neplanuji.
300Khash, jsem schopen je sehnat za cca 6000,- jiz se to vyrabi asi mesic ci dva v evrope je jiz maji dodavatele skladem. Jestli je to rozumna investice si musis tedy spocitat sam ale HW realne existuje a funguje.
Diky!
Díky :-) Spekulacemi jsem zvedl svůj objem BTC asi o 10% ale zabírá to moc času a nervů. Dlouhodobě to buď celé crashne (a zase tolik peněz v tom nemám) nebo vyletí. Ideální stav samozřejmě není trefit vrchol bubliny a vyměnit si BTC za naše slavné nekryté (v té době asi už EUR), ale spíše si pak rovnou za 0,5 BTC koupit nové auto, nebo podobně... oh, man can dream.
tak jestli v tom nemas moc a jen se natom ucis tak je to OK, ja dotoho vlozil $1000 a behem mesice si natom vyspekuloval postupne necelich +$2800, ale to se musi proste obchodovat, jede se a treba 1-2 hodky denne se prodava a nakupuje, z dlouhodobeho hlediska to ale neprezije, penize bych v tom tak urcite osobne nenechal :) beru to jako akcii/komoditu jen s tim, ze bitcoinem proste neni zadna fakticka hodnota jako za tou akcii nebo komoditou ktera se dlouhodobe muze opravdu vyplatit
Jasně, mám v tom jen drobky. Krátkodobé spekulační blbnutí bylo zábavné, nicméně prací bych si za tu dobu vydělal mnohem víc. Hodnota BTC je v ochotě ostatních jej nakupovat.
Omyl, nejvetsi obrat momentalne tvori obchod s HW na tezbu..
No to je jedine pozitivum a v tomto je napriklad amerika alebo skor americania a ich marketing fakt dobry ze dokazu vytvorit nove trhy a tym aj zaujem o tovar. Samotny bitcoin neni az tak zaujimavy ale prave predaje HW, navrhy ASIC cipov a veci na to naviazane to je uz business kde sa da hovorit o ziskoch a zmysle. Aj ked je to tak nejak sme pre seba.
To nejsou peníze vzniklé z ničeho, nelze si jen tak vyrobit další.
Že je státy budou chtít zdanit nebo zakázat bylo jasné už od začátku.
Bitcoin nespoléhá na to, že se státy nepokusí ho zakázat nebo zdanit, ale na to, že se dost zapotí při realizaci něčeho takového v praxi.
BTC peněženek může každý mít kolik chce, jejich vlastnictví je určené jen znalostí soukromého klíče, adresa peněženky se může průběžně měnit a historii transakcí lze dohledat jen potud, pokud pro ně byl použitý fyzicky ten stejný Bitcoin.
zdaneni je vcelku snadne, kuprikladu v EU to zakonne podchycene je snad ve vetsine statu, takze se spise nasledne zapoti ty subjekty ktere podnikaji a prijmou to jako platbu a sami odsebe nezdani, jednoduse jim to nauctujou jako kraceni dane, a je uplne jedno ze je platba v bitcoinech nebo ve vajickach z domaciho vrhu, nejakou hodnotu to ma a urad bere tu prumernou tabulkovou, takze kdys nejaky urednik rozhodne ze to ma hodnotu treba 20000 korun za 1BTC tak se z toho pak ten podnikajici subjekt posere a ikdys ma moznost se odvolat, rekl bych ze mu to moc nepomuze :) sak zname jak funguji urady :))
A je to tady, to se dalo ocekavat ze si staty nenechaji svoje ovce platit necim jinym nez VLADAMI kontrolovanou a nicim nepodlozenou menou. Se vsadim ze za krachem mt.goxu je spoluprace tajnych sluzeb mocnych statu. A kdo tady tvrdi ze dolar je pevna a podlozena mena, tak je blazen nebo naiva. Dolar kdyz byl podlozen zlatem, tak ano, ale dnes je podlozen jen ropou a pokud se prestane obchodovat s ropou v dolarech, tak je dolar v pr... V Iraku se Husajn rozhodl neprodavat ropu za dolar a jak dopadl. Dnes Rusko vyhrozuje USA ze udela totez pokud bude USA vyvijet tlak kolem deni na Ukrajine a to se amikum do kramu nehodi takze stahnou ocas mezi nohy a nechaji Rusko delat si s Ukrajinou co chcou.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.