K čemu to je dobrý když běžný televizní obraz má jen 25 snímků resp. 50 půlsnímků /s. Nebo u HDTV je krom vyššího rozlišení i vyšší framerate? Specielně u LCD je podle mne uplně jedno jestli bod svítí fialově 4ms a nebo 2x2ms. U CRT to je samozřejmě něco docela jiného.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vratislav Boch https://diit.cz/profil/vrata
24. 7. 2007 - 00:11https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseK čemu to je dobrý když běžný televizní obraz má jen 25 snímků resp. 50 půlsnímků /s. Nebo u HDTV je krom vyššího rozlišení i vyšší framerate? Specielně u LCD je podle mne uplně jedno jestli bod svítí fialově 4ms a nebo 2x2ms. U CRT to je samozřejmě něco docela jiného.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345942
+
Protože NTSC má 60Hz a ne 50.
V Evropě se nejspíš časem rozšíří 100Hz a ne 120Hz LCD.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
nedelak2 (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 00:24https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseProtože NTSC má 60Hz a ne 50.
V Evropě se nejspíš časem rozšíří 100Hz a ne 120Hz LCD.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345943
+
Nechápu, co s tím chtěj dělat. Pokud to nebliká tak vidět 120 statických obrázku za sekundu je člověku nanic.
Snad by se to hodilo na stereoskopické vidění (dnes nazývané 3D). Kdysi do byl hit u CRT - vezmete si speciální zatmívací brýle synchronizované s monitorem které vám do každého oka napřeskáčku pustí každý druhý snímek. Při 120Hz pak vidíte každým okem jiný (posunutý) obrázek s frekvencí 60Hz.U LCD jim to kvůli rozmazání asi neprojde.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jirka22 (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 06:28https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseNechápu, co s tím chtěj dělat. Pokud to nebliká tak vidět 120 statických obrázku za sekundu je člověku nanic.
Snad by se to hodilo na stereoskopické vidění (dnes nazývané 3D). Kdysi do byl hit u CRT - vezmete si speciální zatmívací brýle synchronizované s monitorem které vám do každého oka napřeskáčku pustí každý druhý snímek. Při 120Hz pak vidíte každým okem jiný (posunutý) obrázek s frekvencí 60Hz.U LCD jim to kvůli rozmazání asi neprojde.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345961
+
To proč 120Hz a víc je napsáno i ve článku samotném: čímž se zejména výrazně redukuje nežádoucí rozmazávání obrazu v akčních scénách.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hololoď (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 07:00https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseKoukám, že tady v diskuzích je každej expertem.
To proč 120Hz a víc je napsáno i ve článku samotném: čímž se zejména výrazně redukuje nežádoucí rozmazávání obrazu v akčních scénách.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345963
+
-> hololoď
spíš je to 120hz proto (jak se píše v diskuzi) že japonci vycházej z NTSC.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jkb (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 07:07https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse-> hololoď
spíš je to 120hz proto (jak se píše v diskuzi) že japonci vycházej z NTSC. https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345964
+
Hmm, takze 60Hz uz najednou nestaci? A to jakoze refreshem obrazu vylepsi odezvu? Jej to teda vyrobci byli pekne blby, ze kdysi na panel s odezvou 50 ms, nepouzili 120Hz refresh a razem by meli 8ms panel uz pred roky. Refresh obrazu, ale tezko dokaze otocit krystaly rychleji, ze ano.
Jediny smysl vidim u her, kdy pak nemusite pouzivat refresh lock a zbytecne se omezovat na 60FPS.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pindal (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 07:23https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseHmm, takze 60Hz uz najednou nestaci? A to jakoze refreshem obrazu vylepsi odezvu? Jej to teda vyrobci byli pekne blby, ze kdysi na panel s odezvou 50 ms, nepouzili 120Hz refresh a razem by meli 8ms panel uz pred roky. Refresh obrazu, ale tezko dokaze otocit krystaly rychleji, ze ano.
Jediny smysl vidim u her, kdy pak nemusite pouzivat refresh lock a zbytecne se omezovat na 60FPS.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345965
+
hm budeme mít dva až tři stejně rozmazané snímky za sebou? anebo už i přenášení 180 snímků za vteřinu? zase jen marketingové žvásty aby lidi utráceli peníze ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
vesos https://diit.cz/profil/lord-helma
24. 7. 2007 - 07:26https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskusehm budeme mít dva až tři stejně rozmazané snímky za sebou? anebo už i přenášení 180 snímků za vteřinu? zase jen marketingové žvásty aby lidi utráceli peníze ...https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345981
+
Bože to je blbost na entou, k čemu, kdyby radějí tlačili na zrušení prokládaného vysílání to je kámen úrazu. LCD pak musí provádět deinterlace a to je to kostickování zdvojení hran, zvláště pak ve spojení s nízkým datovým tokem u našeho DVB-T. To je pak panečku pokoukáníčko, takových blitků v obraze.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
quasimodo (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 07:58https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseBože to je blbost na entou, k čemu, kdyby radějí tlačili na zrušení prokládaného vysílání to je kámen úrazu. LCD pak musí provádět deinterlace a to je to kostickování zdvojení hran, zvláště pak ve spojení s nízkým datovým tokem u našeho DVB-T. To je pak panečku pokoukáníčko, takových blitků v obraze. https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345986
+
jediny zpusob jakym dvojnasobny refresh mohou vyuzit je za pomoci umeleho dopocitavani mezisnimku.. ty docela urcite budou rozmazane, ale trebas prechod mezi dvemi od sebe vice vzdalenymi snimky pres dopocteny mezisnimek pusobi plynuleji.. to ale nedokazeme posoudit dokud to neuvidime, kazdopadne rozmazany to musi byt obdobne, jen se muze snizit trhani pri rychlych pohybech obrazu..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Glassman https://diit.cz/profil/glassman
24. 7. 2007 - 08:15https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskusejediny zpusob jakym dvojnasobny refresh mohou vyuzit je za pomoci umeleho dopocitavani mezisnimku.. ty docela urcite budou rozmazane, ale trebas prechod mezi dvemi od sebe vice vzdalenymi snimky pres dopocteny mezisnimek pusobi plynuleji.. to ale nedokazeme posoudit dokud to neuvidime, kazdopadne rozmazany to musi byt obdobne, jen se muze snizit trhani pri rychlych pohybech obrazu..https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345987
+
No. Nemyslim, ze by 120 Hz bylo primo zodpovedne za to, ze se obraz nebude rozmazavat. Spis jde o nasazeni tak rychlych panelu, kde jiz nestaci obnovovat >obrazovou pamet< (ne obraz samotny jako u CRT) jen 60× za sekundu, takze proto zvysuji na 120 Hz, tedy obnova obsahu pameti kazdych 8 ms. Stejne to ale bude obnova vetsinou stejnymi snimky nebo nejak interpolovanymi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Snoopy https://diit.cz/profil/snoopy
24. 7. 2007 - 08:48https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseNo. Nemyslim, ze by 120 Hz bylo primo zodpovedne za to, ze se obraz nebude rozmazavat. Spis jde o nasazeni tak rychlych panelu, kde jiz nestaci obnovovat >obrazovou pamet< (ne obraz samotny jako u CRT) jen 60× za sekundu, takze proto zvysuji na 120 Hz, tedy obnova obsahu pameti kazdych 8 ms. Stejne to ale bude obnova vetsinou stejnymi snimky nebo nejak interpolovanymi.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345989
+
Tohle je jen marketingová omáčka, nemající s kvalitou obrazu nic společného. Prostě technika jde dál, a je třeba dát lidem důvod koupit novou věc. I ten nejlepší Tv systém dnes není schopen 120 Hz pokrýt (ve finále obrovský datový tok) a přepořítávání mezisnímků dle pohybu objektů je absurdní.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Martin Hořice https://diit.cz/profil/martincz
24. 7. 2007 - 09:08https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseTohle je jen marketingová omáčka, nemající s kvalitou obrazu nic společného. Prostě technika jde dál, a je třeba dát lidem důvod koupit novou věc. I ten nejlepší Tv systém dnes není schopen 120 Hz pokrýt (ve finále obrovský datový tok) a přepořítávání mezisnímků dle pohybu objektů je absurdní. https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345991
+
2pindal: prave ze nejvetsi blbost je 60hz s 2ms odezvou a srovnavat ji pak s 4ms ci 8ms, zde se odezva ztraci v taktu a pokud si telka dodatecne obraz nezpracovava(napr. bravia engine), coz vetsina lcd monitoru nema, tak to nema zadne vyuziti(reklamni trik) a vyssi frekvence s pomalou odezvou nebo male odezvy s nizkou frekvenci zde prijdou funkcne nazmar. jinak kdyz si vezmete video s 24fps na televizi s dodatecnym zpracovanim obrazu, tak vam to da pri frekvenci 120hz 5taktu na jeden frame pri 60 je to 2,5, pri 72 jsou to takty3. pri rychlych pohybech je obraz v tomhle lepsi, ale zalezi taky na kodeku, ktery pouzivate, nejlepsi na dodatecne zpracovani jsou divx,xvid. pokud by se k tomu vyrobil dostatecne silny cip, ze by ostril kazdy takt z 5 na jeden frame, dovedl bych si tvrdit, ze by jste si mohli pustit na takovehle hd televizi divx v rozliseni 640x480 a meli by jste vysoce kvalitni obraz. zase na druhou stranu tyhle vlastnosti prijdou vnivec ci se straceji, pokud budete mit vsechna videa rovnou v hd.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
bluemoon (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 09:12https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse2pindal: prave ze nejvetsi blbost je 60hz s 2ms odezvou a srovnavat ji pak s 4ms ci 8ms, zde se odezva ztraci v taktu a pokud si telka dodatecne obraz nezpracovava(napr. bravia engine), coz vetsina lcd monitoru nema, tak to nema zadne vyuziti(reklamni trik) a vyssi frekvence s pomalou odezvou nebo male odezvy s nizkou frekvenci zde prijdou funkcne nazmar. jinak kdyz si vezmete video s 24fps na televizi s dodatecnym zpracovanim obrazu, tak vam to da pri frekvenci 120hz 5taktu na jeden frame pri 60 je to 2,5, pri 72 jsou to takty3. pri rychlych pohybech je obraz v tomhle lepsi, ale zalezi taky na kodeku, ktery pouzivate, nejlepsi na dodatecne zpracovani jsou divx,xvid. pokud by se k tomu vyrobil dostatecne silny cip, ze by ostril kazdy takt z 5 na jeden frame, dovedl bych si tvrdit, ze by jste si mohli pustit na takovehle hd televizi divx v rozliseni 640x480 a meli by jste vysoce kvalitni obraz. zase na druhou stranu tyhle vlastnosti prijdou vnivec ci se straceji, pokud budete mit vsechna videa rovnou v hd.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345992
+
jeste podotknu, ze jeste lepsi kodek-technologie na zpracovani videa nez divx je ogm, horsi jsou mpeg dvd, digitv narozdil od analogu,takze pokud preferujete tyhle nema to pro vas zadny vyznam. ale stoji to za to je strovnavat a v nekterych pripadech budete prekvapeni.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
bluemoon (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 09:19https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskusejeste podotknu, ze jeste lepsi kodek-technologie na zpracovani videa nez divx je ogm, horsi jsou mpeg dvd, digitv narozdil od analogu,takze pokud preferujete tyhle nema to pro vas zadny vyznam. ale stoji to za to je strovnavat a v nekterych pripadech budete prekvapeni.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-345993
+
24. 7. 2007 - 09:51https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskusebluemoon:
OGM není kodek, ale kontejner ve kterém můžeš mít video v různých kodecích, viz. http://en.wikipedia.org/wiki/Ogmhttps://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-346002
+
100Hz melo smysl u CRT TV, kde tech 50Hz slo videt jako chveni obrazu, pripadne se to dalo vnimat na hranici periferniho videni. Ale u LCD je to totalni kravina, pokud neexistuje zdroj schopnej dodavat obrazky tak rychle. A i kdyby existoval zdroj, lidsky oko rozdil stejne nepozna.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jjjjj (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 10:29https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse100Hz melo smysl u CRT TV, kde tech 50Hz slo videt jako chveni obrazu, pripadne se to dalo vnimat na hranici periferniho videni. Ale u LCD je to totalni kravina, pokud neexistuje zdroj schopnej dodavat obrazky tak rychle. A i kdyby existoval zdroj, lidsky oko rozdil stejne nepozna.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-346027
+
Mezisnimky se pravdepodobne budou dopocitavat. Tuto dopocitavaci technologii mel Samsung uz minimalne v listopadu 2006 , ale byla jen 100Hz. Navyseni frekvence je dobre kvuli kvuli filmovemu materialu, ktery je toceny vetsinou na 24FPS a jak uz nekdo vzpomenul nize - 120 je nasobek 24.
24. 7. 2007 - 10:49https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseMezisnimky se pravdepodobne budou dopocitavat. Tuto dopocitavaci technologii mel Samsung uz minimalne v listopadu 2006 , ale byla jen 100Hz. Navyseni frekvence je dobre kvuli kvuli filmovemu materialu, ktery je toceny vetsinou na 24FPS a jak uz nekdo vzpomenul nize - 120 je nasobek 24.
Clanek o 100Hz TV.
http://www.behardware.com/articles/641-4/1rst-lcd-at-100-hz-the-end-of-afterglow.htmlhttps://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-346033
+
24. 7. 2007 - 11:21https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseHaDecek: Mezisnímky se DOPOČÍTÁVAJÍ. Viz třeba str. 7 na http://www.sharpusa.com/files/tel_dow_LCDTV_Full_Line_0107.pdf https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-346048
+
Pánové, dovolím si poznamenat, že např. při statické digifotce LCD nebloká vůbec! Přesněji je fps 0 !!!!!!!!
Jde prakticky o nejvyšší možný fps., dle toho jak rychle snímkujetesekvenci s fotečkami nebo jak nejrychleji snímkuje video-klaicky chodí LCDTV na 60Hz a to je dobře, neb fuul HDV má 30 nebo 60 fps progresívně!!!
Navíc blížící se HDV (proněkoho realita i v čR at již HD kamerou i příjmem ze satu :-) nesouvisí s nějakým analogovým PALem, kde u CRT paprsek neustále vykresluje prokládaně(!...) i statickou digifotku-tedy progresivní zdroj obrazu a tedy tzv. obraz bliká...
Proč by se tedy mělo v Evropě chytit jen 100Hz a né 120Hz nebo 180Hz (nebo i fps, neb u progresívu se fps=obnovovací freakvenci v Hz, u prokládání nikoliv, neb 25fpsi je defacto 50plo-fps tedy 50Hz)??? LCD obearovka prostě jen čeká do další nejbilžší změny at již v obraze videa či zobrazení windows a např. pohybu myší)
Vykašlime se tedy u digitálního natož HD videa na spjatost s analogovým PALem s 25fps i jen v Evropě-tedy malé části Světa(!), jako i já s progresivní HD kamerou JVC s 30fps p :-) a pak nebudete zápasit s pocukáváním obrazu božího HD videa na žádné LCDTV, kde 60Hz/fps nejde často ručně nastavit jiné než oněch 60Hz/fps, ani obejít připojením PC neb 99% LCDTV maj interní grafiku(co by asi zobrazovalo videosignál z interního TV tuneru bez připojení PC že?!), která si dělá co chce a nereflektuje korektně na grafiku v PC nebo stolního playeru.., kde samo jinak jde nastavit na výstupu lecos za rozlišení i fps.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ODSakEda https://diit.cz/profil/odsakeda
24. 7. 2007 - 11:38https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskusePánové, dovolím si poznamenat, že např. při statické digifotce LCD nebloká vůbec! Přesněji je fps 0 !!!!!!!!
Jde prakticky o nejvyšší možný fps., dle toho jak rychle snímkujetesekvenci s fotečkami nebo jak nejrychleji snímkuje video-klaicky chodí LCDTV na 60Hz a to je dobře, neb fuul HDV má 30 nebo 60 fps progresívně!!!
Navíc blížící se HDV (proněkoho realita i v čR at již HD kamerou i příjmem ze satu :-) nesouvisí s nějakým analogovým PALem, kde u CRT paprsek neustále vykresluje prokládaně(!...) i statickou digifotku-tedy progresivní zdroj obrazu a tedy tzv. obraz bliká...
Proč by se tedy mělo v Evropě chytit jen 100Hz a né 120Hz nebo 180Hz (nebo i fps, neb u progresívu se fps=obnovovací freakvenci v Hz, u prokládání nikoliv, neb 25fpsi je defacto 50plo-fps tedy 50Hz)??? LCD obearovka prostě jen čeká do další nejbilžší změny at již v obraze videa či zobrazení windows a např. pohybu myší)
Vykašlime se tedy u digitálního natož HD videa na spjatost s analogovým PALem s 25fps i jen v Evropě-tedy malé části Světa(!), jako i já s progresivní HD kamerou JVC s 30fps p :-) a pak nebudete zápasit s pocukáváním obrazu božího HD videa na žádné LCDTV, kde 60Hz/fps nejde často ručně nastavit jiné než oněch 60Hz/fps, ani obejít připojením PC neb 99% LCDTV maj interní grafiku(co by asi zobrazovalo videosignál z interního TV tuneru bez připojení PC že?!), která si dělá co chce a nereflektuje korektně na grafiku v PC nebo stolního playeru.., kde samo jinak jde nastavit na výstupu lecos za rozlišení i fps. https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-346073
+
Hlavni duvod 120 Hz je moznost plynuleho prehravani (bez pull-downu) televiznich (v Japonsku a USA maji 60 Hz) i filmovych (24 fps) materialu.
Jinak lidske oko rozpozna jeste framerate 80 - 100 Hz. A to ze filmy jsou "jen" 24 fps nevadi, jelikoz jsou zaznamemnany spojite. V jednom policku maji zaznamenan cely casovy prubeh, tzn. 1/24 sekundy (projevuje se jako motion-blur - rozmazani), ktery lidsky mozek vnima jako plynuly pohyb.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xR (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 11:50https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseHlavni duvod 120 Hz je moznost plynuleho prehravani (bez pull-downu) televiznich (v Japonsku a USA maji 60 Hz) i filmovych (24 fps) materialu.
Jinak lidske oko rozpozna jeste framerate 80 - 100 Hz. A to ze filmy jsou "jen" 24 fps nevadi, jelikoz jsou zaznamemnany spojite. V jednom policku maji zaznamenan cely casovy prubeh, tzn. 1/24 sekundy (projevuje se jako motion-blur - rozmazani), ktery lidsky mozek vnima jako plynuly pohyb.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-346080
+
2eso: byl jsem si toho vedom proto jsem psal kodek-technologie, aproto cti poradne nez neco napises.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
bluemoon (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 13:36https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse2eso: byl jsem si toho vedom proto jsem psal kodek-technologie, aproto cti poradne nez neco napises.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-346135
+
2jjj vs lidske oko: pokud jak jsem rekl budeme mit video s vyssi moznosti ztrat informaci napr. 640x480 na hd lcd muzeme doplnit informace ostrenim obrazu mezi jednotlivymi framy, ktere obstarava dodatecny zpracovani-engine-cip a pak se tedy dostavame na uroven, kterou lidske oko nedokaze rozlisit, ale rozlisi vysledny obraz, ktery bude lepsi o ty doplnene informace. nema to ale smysl pokud si koupite lcd bez technologii dodatecneho zpracovani nebo budete prehravat hd video nebo pouzivat spatne zpracovatelne kodeky. co se tyce her, tam lcd nevi jestli se ze zatacky vyriti auto a obraz zpracovava jak je, takze na ostrost staci srovnatelna frekvence se zpozdenim zaroven srovnatelna s reflexy cloveka.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
bluemoon (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2007 - 14:23https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse2jjj vs lidske oko: pokud jak jsem rekl budeme mit video s vyssi moznosti ztrat informaci napr. 640x480 na hd lcd muzeme doplnit informace ostrenim obrazu mezi jednotlivymi framy, ktere obstarava dodatecny zpracovani-engine-cip a pak se tedy dostavame na uroven, kterou lidske oko nedokaze rozlisit, ale rozlisi vysledny obraz, ktery bude lepsi o ty doplnene informace. nema to ale smysl pokud si koupite lcd bez technologii dodatecneho zpracovani nebo budete prehravat hd video nebo pouzivat spatne zpracovatelne kodeky. co se tyce her, tam lcd nevi jestli se ze zatacky vyriti auto a obraz zpracovava jak je, takze na ostrost staci srovnatelna frekvence se zpozdenim zaroven srovnatelna s reflexy cloveka.https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-346143
+
Autor by mel obcas pouzit hlavu jinak takovou blbost jako: "120Hz frekvence zobrazení obnovuje obraz každých cca 8,3 ms, čímž se zejména výrazně redukuje nežádoucí rozmazávání obrazu v akčních scénách." nenapsal...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
BlackRider https://diit.cz/profil/blackrider
24. 7. 2007 - 17:20https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuseAutor by mel obcas pouzit hlavu jinak takovou blbost jako: "120Hz frekvence zobrazení obnovuje obraz každých cca 8,3 ms, čímž se zejména výrazně redukuje nežádoucí rozmazávání obrazu v akčních scénách." nenapsal...https://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskuse#comment-346212
+
Diskuse k Japonští výrobci tlačí na 120Hz LCD (HD)TVhttps://diit.cz/clanek/japonsti-vyrobci-tlaci-na-120hz-lcd-hdtv/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
K čemu to je dobrý když běžný televizní obraz má jen 25 snímků resp. 50 půlsnímků /s. Nebo u HDTV je krom vyššího rozlišení i vyšší framerate? Specielně u LCD je podle mne uplně jedno jestli bod svítí fialově 4ms a nebo 2x2ms. U CRT to je samozřejmě něco docela jiného.
Protože NTSC má 60Hz a ne 50.
V Evropě se nejspíš časem rozšíří 100Hz a ne 120Hz LCD.
Nechápu, co s tím chtěj dělat. Pokud to nebliká tak vidět 120 statických obrázku za sekundu je člověku nanic.
Snad by se to hodilo na stereoskopické vidění (dnes nazývané 3D). Kdysi do byl hit u CRT - vezmete si speciální zatmívací brýle synchronizované s monitorem které vám do každého oka napřeskáčku pustí každý druhý snímek. Při 120Hz pak vidíte každým okem jiný (posunutý) obrázek s frekvencí 60Hz.U LCD jim to kvůli rozmazání asi neprojde.
Koukám, že tady v diskuzích je každej expertem.
To proč 120Hz a víc je napsáno i ve článku samotném: čímž se zejména výrazně redukuje nežádoucí rozmazávání obrazu v akčních scénách.
-> hololoď
spíš je to 120hz proto (jak se píše v diskuzi) že japonci vycházej z NTSC.
Hmm, takze 60Hz uz najednou nestaci? A to jakoze refreshem obrazu vylepsi odezvu? Jej to teda vyrobci byli pekne blby, ze kdysi na panel s odezvou 50 ms, nepouzili 120Hz refresh a razem by meli 8ms panel uz pred roky. Refresh obrazu, ale tezko dokaze otocit krystaly rychleji, ze ano.
Jediny smysl vidim u her, kdy pak nemusite pouzivat refresh lock a zbytecne se omezovat na 60FPS.
hm budeme mít dva až tři stejně rozmazané snímky za sebou? anebo už i přenášení 180 snímků za vteřinu? zase jen marketingové žvásty aby lidi utráceli peníze ...
Bože to je blbost na entou, k čemu, kdyby radějí tlačili na zrušení prokládaného vysílání to je kámen úrazu. LCD pak musí provádět deinterlace a to je to kostickování zdvojení hran, zvláště pak ve spojení s nízkým datovým tokem u našeho DVB-T. To je pak panečku pokoukáníčko, takových blitků v obraze.
jediny zpusob jakym dvojnasobny refresh mohou vyuzit je za pomoci umeleho dopocitavani mezisnimku.. ty docela urcite budou rozmazane, ale trebas prechod mezi dvemi od sebe vice vzdalenymi snimky pres dopocteny mezisnimek pusobi plynuleji.. to ale nedokazeme posoudit dokud to neuvidime, kazdopadne rozmazany to musi byt obdobne, jen se muze snizit trhani pri rychlych pohybech obrazu..
Takova zaludna, zla otazka - kolik je asi nejmensi spolecny nasobek 24 a 30? :)
No. Nemyslim, ze by 120 Hz bylo primo zodpovedne za to, ze se obraz nebude rozmazavat. Spis jde o nasazeni tak rychlych panelu, kde jiz nestaci obnovovat >obrazovou pamet< (ne obraz samotny jako u CRT) jen 60× za sekundu, takze proto zvysuji na 120 Hz, tedy obnova obsahu pameti kazdych 8 ms. Stejne to ale bude obnova vetsinou stejnymi snimky nebo nejak interpolovanymi.
Tohle je jen marketingová omáčka, nemající s kvalitou obrazu nic společného. Prostě technika jde dál, a je třeba dát lidem důvod koupit novou věc. I ten nejlepší Tv systém dnes není schopen 120 Hz pokrýt (ve finále obrovský datový tok) a přepořítávání mezisnímků dle pohybu objektů je absurdní.
2pindal: prave ze nejvetsi blbost je 60hz s 2ms odezvou a srovnavat ji pak s 4ms ci 8ms, zde se odezva ztraci v taktu a pokud si telka dodatecne obraz nezpracovava(napr. bravia engine), coz vetsina lcd monitoru nema, tak to nema zadne vyuziti(reklamni trik) a vyssi frekvence s pomalou odezvou nebo male odezvy s nizkou frekvenci zde prijdou funkcne nazmar. jinak kdyz si vezmete video s 24fps na televizi s dodatecnym zpracovanim obrazu, tak vam to da pri frekvenci 120hz 5taktu na jeden frame pri 60 je to 2,5, pri 72 jsou to takty3. pri rychlych pohybech je obraz v tomhle lepsi, ale zalezi taky na kodeku, ktery pouzivate, nejlepsi na dodatecne zpracovani jsou divx,xvid. pokud by se k tomu vyrobil dostatecne silny cip, ze by ostril kazdy takt z 5 na jeden frame, dovedl bych si tvrdit, ze by jste si mohli pustit na takovehle hd televizi divx v rozliseni 640x480 a meli by jste vysoce kvalitni obraz. zase na druhou stranu tyhle vlastnosti prijdou vnivec ci se straceji, pokud budete mit vsechna videa rovnou v hd.
jeste podotknu, ze jeste lepsi kodek-technologie na zpracovani videa nez divx je ogm, horsi jsou mpeg dvd, digitv narozdil od analogu,takze pokud preferujete tyhle nema to pro vas zadny vyznam. ale stoji to za to je strovnavat a v nekterych pripadech budete prekvapeni.
bluemoon:
OGM není kodek, ale kontejner ve kterém můžeš mít video v různých kodecích, viz. http://en.wikipedia.org/wiki/Ogm
100Hz melo smysl u CRT TV, kde tech 50Hz slo videt jako chveni obrazu, pripadne se to dalo vnimat na hranici periferniho videni. Ale u LCD je to totalni kravina, pokud neexistuje zdroj schopnej dodavat obrazky tak rychle. A i kdyby existoval zdroj, lidsky oko rozdil stejne nepozna.
Mezisnimky se pravdepodobne budou dopocitavat. Tuto dopocitavaci technologii mel Samsung uz minimalne v listopadu 2006 , ale byla jen 100Hz. Navyseni frekvence je dobre kvuli kvuli filmovemu materialu, ktery je toceny vetsinou na 24FPS a jak uz nekdo vzpomenul nize - 120 je nasobek 24.
Clanek o 100Hz TV.
http://www.behardware.com/articles/641-4/1rst-lcd-at-100-hz-the-end-of-a...
HaDecek: Mezisnímky se DOPOČÍTÁVAJÍ. Viz třeba str. 7 na http://www.sharpusa.com/files/tel_dow_LCDTV_Full_Line_0107.pdf
Pánové, dovolím si poznamenat, že např. při statické digifotce LCD nebloká vůbec! Přesněji je fps 0 !!!!!!!!
Jde prakticky o nejvyšší možný fps., dle toho jak rychle snímkujetesekvenci s fotečkami nebo jak nejrychleji snímkuje video-klaicky chodí LCDTV na 60Hz a to je dobře, neb fuul HDV má 30 nebo 60 fps progresívně!!!
Navíc blížící se HDV (proněkoho realita i v čR at již HD kamerou i příjmem ze satu :-) nesouvisí s nějakým analogovým PALem, kde u CRT paprsek neustále vykresluje prokládaně(!...) i statickou digifotku-tedy progresivní zdroj obrazu a tedy tzv. obraz bliká...
Proč by se tedy mělo v Evropě chytit jen 100Hz a né 120Hz nebo 180Hz (nebo i fps, neb u progresívu se fps=obnovovací freakvenci v Hz, u prokládání nikoliv, neb 25fpsi je defacto 50plo-fps tedy 50Hz)??? LCD obearovka prostě jen čeká do další nejbilžší změny at již v obraze videa či zobrazení windows a např. pohybu myší)
Vykašlime se tedy u digitálního natož HD videa na spjatost s analogovým PALem s 25fps i jen v Evropě-tedy malé části Světa(!), jako i já s progresivní HD kamerou JVC s 30fps p :-) a pak nebudete zápasit s pocukáváním obrazu božího HD videa na žádné LCDTV, kde 60Hz/fps nejde často ručně nastavit jiné než oněch 60Hz/fps, ani obejít připojením PC neb 99% LCDTV maj interní grafiku(co by asi zobrazovalo videosignál z interního TV tuneru bez připojení PC že?!), která si dělá co chce a nereflektuje korektně na grafiku v PC nebo stolního playeru.., kde samo jinak jde nastavit na výstupu lecos za rozlišení i fps.
Hlavni duvod 120 Hz je moznost plynuleho prehravani (bez pull-downu) televiznich (v Japonsku a USA maji 60 Hz) i filmovych (24 fps) materialu.
Jinak lidske oko rozpozna jeste framerate 80 - 100 Hz. A to ze filmy jsou "jen" 24 fps nevadi, jelikoz jsou zaznamemnany spojite. V jednom policku maji zaznamenan cely casovy prubeh, tzn. 1/24 sekundy (projevuje se jako motion-blur - rozmazani), ktery lidsky mozek vnima jako plynuly pohyb.
2eso: byl jsem si toho vedom proto jsem psal kodek-technologie, aproto cti poradne nez neco napises.
2jjj vs lidske oko: pokud jak jsem rekl budeme mit video s vyssi moznosti ztrat informaci napr. 640x480 na hd lcd muzeme doplnit informace ostrenim obrazu mezi jednotlivymi framy, ktere obstarava dodatecny zpracovani-engine-cip a pak se tedy dostavame na uroven, kterou lidske oko nedokaze rozlisit, ale rozlisi vysledny obraz, ktery bude lepsi o ty doplnene informace. nema to ale smysl pokud si koupite lcd bez technologii dodatecneho zpracovani nebo budete prehravat hd video nebo pouzivat spatne zpracovatelne kodeky. co se tyce her, tam lcd nevi jestli se ze zatacky vyriti auto a obraz zpracovava jak je, takze na ostrost staci srovnatelna frekvence se zpozdenim zaroven srovnatelna s reflexy cloveka.
Autor by mel obcas pouzit hlavu jinak takovou blbost jako: "120Hz frekvence zobrazení obnovuje obraz každých cca 8,3 ms, čímž se zejména výrazně redukuje nežádoucí rozmazávání obrazu v akčních scénách." nenapsal...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.