To je zvláštní - nechápu jak může 64MB 32-bit paměti tolik ovlivnit výkon. Protože když tam není, tak jdou data rovnou do RAM, která je v případě dual-channel 128-bit a tedy rychlejší a propustnější. Možná že to bude něco s latencemi, přece jenom dostat se z GPU až do grafické - v případě integrované grafiky lokální paměti vyžaduje jít přes procesor (AMD) nebo north bridge (koncepčně zastaralý Intel). Možná tohle vysvětluje proč je integrovaná grafika byť jen s trochou vlastní pomalé RAM jako cache o tolik rychlejší. Pokud to vzhledem k dnešním cenám paměti, nezvedne cenu desky o víc než 2 nebo 3 dolary (cena v tomto segmentu určuje vše - OEM výrobci) bude se bezesporu jednat o revoluční krok na poli integrovaných grafik. Ten HL2 ve 1280x1024 na integrované grafice je fakt luxusní, když si vemete, že bude na desce za 1400,- kč. Luxus. Jen tak dál
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
MACHINA (neověřeno) https://diit.cz
23. 1. 2008 - 14:23https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseTo je zvláštní - nechápu jak může 64MB 32-bit paměti tolik ovlivnit výkon. Protože když tam není, tak jdou data rovnou do RAM, která je v případě dual-channel 128-bit a tedy rychlejší a propustnější. Možná že to bude něco s latencemi, přece jenom dostat se z GPU až do grafické - v případě integrované grafiky lokální paměti vyžaduje jít přes procesor (AMD) nebo north bridge (koncepčně zastaralý Intel). Možná tohle vysvětluje proč je integrovaná grafika byť jen s trochou vlastní pomalé RAM jako cache o tolik rychlejší. Pokud to vzhledem k dnešním cenám paměti, nezvedne cenu desky o víc než 2 nebo 3 dolary (cena v tomto segmentu určuje vše - OEM výrobci) bude se bezesporu jednat o revoluční krok na poli integrovaných grafik. Ten HL2 ve 1280x1024 na integrované grafice je fakt luxusní, když si vemete, že bude na desce za 1400,- kč. Luxus. Jen tak dálhttps://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382464
+
A jéje, už to vidím jak se pár tupých jedinců z řad ATI+nVidia bude do krve hádat a modroprostatik sem začne házet svoje bludy
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Martin123 (neověřeno) https://diit.cz
23. 1. 2008 - 14:51https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseA jéje, už to vidím jak se pár tupých jedinců z řad ATI+nVidia bude do krve hádat a modroprostatik sem začne házet svoje bludyhttps://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382476
+
To Martin123: Á pan je chytrý a nebude se do hloupých rozepří zapajovat a píše nám to dopředu, abychom si byli všichni vědomi jeho povznesenosti nad toto téma a zároveň naší hlouposti v potřebě diskutovat o tomto tématu. Jen nechápu proč vůbec vstupuješ do této diskuze a už vůbec nechápu proč píšeš vůbec nějaké příspěvky, když tě to jak tvrdíš "nezajímá" :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
MACHINA (neověřeno) https://diit.cz
23. 1. 2008 - 15:00https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseTo Martin123: Á pan je chytrý a nebude se do hloupých rozepří zapajovat a píše nám to dopředu, abychom si byli všichni vědomi jeho povznesenosti nad toto téma a zároveň naší hlouposti v potřebě diskutovat o tomto tématu. Jen nechápu proč vůbec vstupuješ do této diskuze a už vůbec nechápu proč píšeš vůbec nějaké příspěvky, když tě to jak tvrdíš "nezajímá" :-) https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382480
+
Vím, že u AMD asi chtěli dosáhnout většího výběru jak ze strany výrobce desky tak tak jejího odběratele, ale to by nebylo možné/hezčí/výhodnější osadit tu ram na stejnou destičku jako je samotné GPU?
Samotnej čip dneska stojí pakatel a vzhledem k tomu, že přinese 50% nárůst výkonu je dle mě samozřejmostí.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Josef Svatuška https://diit.cz/profil/guzii
23. 1. 2008 - 15:01https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseVím, že u AMD asi chtěli dosáhnout většího výběru jak ze strany výrobce desky tak tak jejího odběratele, ale to by nebylo možné/hezčí/výhodnější osadit tu ram na stejnou destičku jako je samotné GPU?
Samotnej čip dneska stojí pakatel a vzhledem k tomu, že přinese 50% nárůst výkonu je dle mě samozřejmostí.https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382481
+
No ja nevim, jestli ma cenu srovnavat prave vykon integrovany grafiky, kdyz to je vec, ktera lidi u techhle reseni zas tolik nezajima. Pokud potrebuje nekdo vyssi vykon, muze si poridit grafiku zvlast, to plati dneska i v NB. A koho nezajima vykon ve 3D, bude se spis zajimat o spotrebu. A kdyz uz to teda srovnavali, mohli tam zaradit taky grafiku od Intelu, prece jenom jsou v tomhle segmentu nejpouzivanejsi...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
qee https://diit.cz/profil/qee
23. 1. 2008 - 15:29https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseNo ja nevim, jestli ma cenu srovnavat prave vykon integrovany grafiky, kdyz to je vec, ktera lidi u techhle reseni zas tolik nezajima. Pokud potrebuje nekdo vyssi vykon, muze si poridit grafiku zvlast, to plati dneska i v NB. A koho nezajima vykon ve 3D, bude se spis zajimat o spotrebu. A kdyz uz to teda srovnavali, mohli tam zaradit taky grafiku od Intelu, prece jenom jsou v tomhle segmentu nejpouzivanejsi...https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382488
+
Předpokládám, že většina těchto desek půjde do HTPC. I když v nich moc výkonu není potřeba, určitě se za něj nikdo zlobit nebude :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Josef Svatuška https://diit.cz/profil/guzii
23. 1. 2008 - 15:39https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskusePředpokládám, že většina těchto desek půjde do HTPC. I když v nich moc výkonu není potřeba, určitě se za něj nikdo zlobit nebude :)https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382490
+
MACHINA: a) psal jsem "do krve". Přečtěte si můj příspěvek pořádně.
b) cituji vás "a už vůbec nechápu proč píšeš vůbec nějaké příspěvky, když tě to jak tvrdíš "nezajímá" - kde jsem psal že mě to "nezajímá"? Nevidím kde bych to napsal a nikdy jsem to netvrdil. Tudíž znovu si přečtěte můj příspěvek a pokuste se mu porozumět.
c) očividně máte problém diskutovat. Nijak jsem na vás nereagoval
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Martin123 (neověřeno) https://diit.cz
23. 1. 2008 - 16:45https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseMACHINA: a) psal jsem "do krve". Přečtěte si můj příspěvek pořádně.
b) cituji vás "a už vůbec nechápu proč píšeš vůbec nějaké příspěvky, když tě to jak tvrdíš "nezajímá" - kde jsem psal že mě to "nezajímá"? Nevidím kde bych to napsal a nikdy jsem to netvrdil. Tudíž znovu si přečtěte můj příspěvek a pokuste se mu porozumět.
c) očividně máte problém diskutovat. Nijak jsem na vás nereagovalhttps://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382544
+
no tak myslienka samostatnej pamate pre integrovane grafiky nie je vobec nova, SiS kedysi davno nieco take vyrabal. Napriklad 8MB na doske pre pentium I (vyskusane, solidne na tom behali hry z tej doby a tusim sa dokonca dala taktovat), alebo tusim existovali nejake dosky pre socket A s chipsetom SiS 740 a 64MB onboard memory (ale predavali sa asi len v Cine, inak by som ju mal urcite doma).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
mayday (neověřeno) https://diit.cz
23. 1. 2008 - 19:34https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseno tak myslienka samostatnej pamate pre integrovane grafiky nie je vobec nova, SiS kedysi davno nieco take vyrabal. Napriklad 8MB na doske pre pentium I (vyskusane, solidne na tom behali hry z tej doby a tusim sa dokonca dala taktovat), alebo tusim existovali nejake dosky pre socket A s chipsetom SiS 740 a 64MB onboard memory (ale predavali sa asi len v Cine, inak by som ju mal urcite doma). https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382604
+
mayday: Tuším, že i grafické čipy v čipsetech Intel 810 a 815 měly paměť přímo na desce.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
quimby (neověřeno) https://diit.cz
23. 1. 2008 - 20:08https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskusemayday: Tuším, že i grafické čipy v čipsetech Intel 810 a 815 měly paměť přímo na desce.https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382621
+
Nechapem, preco vyrobcovia (ATI, nv) uz nezakomponuju VRAM uz rovno do kremiku svojej int. grafiky. Myslim, ze ked niekto dokaze vyrobit na kremiku GPU, tak vyrobit GDDR3-ku asi nebude o moc zlozitejsie (alebo ma na to Samsung patent?).
Takito graficky cip by bol v pravom slovazmysle revolucny a isto aj vykonny. A kolko by to zabralo kremiku, takych 128MB, 5x3mm??
Vyvojari zobudte sa!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nox https://diit.cz/profil/nox
23. 1. 2008 - 21:46https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseNechapem, preco vyrobcovia (ATI, nv) uz nezakomponuju VRAM uz rovno do kremiku svojej int. grafiky. Myslim, ze ked niekto dokaze vyrobit na kremiku GPU, tak vyrobit GDDR3-ku asi nebude o moc zlozitejsie (alebo ma na to Samsung patent?).
Takito graficky cip by bol v pravom slovazmysle revolucny a isto aj vykonny. A kolko by to zabralo kremiku, takych 128MB, 5x3mm??
Vyvojari zobudte sa!https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382653
+
NOX: Problém bude z velké části v patentech dle mě. Dále je hloupost, aby si sami vyráběli čipy, když se specialitují na něco úplnějinýho. Jen by ztrácely čas nad tím, co by jim přineslo minimální zisky. Dle mě není nutno osazovat přímo kus čistého křemíku tak, jak je to v Xboxu360, ale spokojil bych se s osazením přímo nějakého paměťového čipu v BGA FBGA obalu (označují-li se tak).
Mám to tak řešený na ntbku (R7500 s 32MB) a jsem velmi spokojen :) pro výrobce desky by to bylo dle mě jednodušší z hlediska návrhu
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Josef Svatuška https://diit.cz/profil/guzii
24. 1. 2008 - 00:39https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseNOX: Problém bude z velké části v patentech dle mě. Dále je hloupost, aby si sami vyráběli čipy, když se specialitují na něco úplnějinýho. Jen by ztrácely čas nad tím, co by jim přineslo minimální zisky. Dle mě není nutno osazovat přímo kus čistého křemíku tak, jak je to v Xboxu360, ale spokojil bych se s osazením přímo nějakého paměťového čipu v BGA FBGA obalu (označují-li se tak).
Mám to tak řešený na ntbku (R7500 s 32MB) a jsem velmi spokojen :) pro výrobce desky by to bylo dle mě jednodušší z hlediska návrhuhttps://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382704
+
Ještě by bylo dost dobré tam přidat do testu intel chipset...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Kluzo1 (neověřeno) https://diit.cz
24. 1. 2008 - 07:27https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseJeště by bylo dost dobré tam přidat do testu intel chipset...https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382722
+
ale notak pánové. intel 810 určitě a 815 skoro určitě měla sdílenou pamět. 810 měla 32 mega. u 815 nevím. jinak obě ty grafiky byli k ničemu. jakékolvek integrované řešení od ati nebo ni je lepší.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
stepek (neověřeno) https://diit.cz
24. 1. 2008 - 07:38https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseale notak pánové. intel 810 určitě a 815 skoro určitě měla sdílenou pamět. 810 měla 32 mega. u 815 nevím. jinak obě ty grafiky byli k ničemu. jakékolvek integrované řešení od ati nebo ni je lepší.https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382725
+
Chipset 810 i 815 měl v lepším případě integrovaný frame buffer na základní desce. Výkonový přínos to mělo, grafika nemusela neustále blokovat hlavní paměť. Bylo to poznat např i na videu, u verze s integrovaným bufferem obstojně fungovalo HW vyhlazování, bez bufferu nikoliv.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
MKPP (neověřeno) https://diit.cz
24. 1. 2008 - 09:02https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuseChipset 810 i 815 měl v lepším případě integrovaný frame buffer na základní desce. Výkonový přínos to mělo, grafika nemusela neustále blokovat hlavní paměť. Bylo to poznat např i na videu, u verze s integrovaným bufferem obstojně fungovalo HW vyhlazování, bez bufferu nikoliv.https://diit.cz/clanek/kdo-ma-rychlejsi-integrovanou-grafiku-ati-nebo-nvidia/diskuse#comment-382744
+
To je zvláštní - nechápu jak může 64MB 32-bit paměti tolik ovlivnit výkon. Protože když tam není, tak jdou data rovnou do RAM, která je v případě dual-channel 128-bit a tedy rychlejší a propustnější. Možná že to bude něco s latencemi, přece jenom dostat se z GPU až do grafické - v případě integrované grafiky lokální paměti vyžaduje jít přes procesor (AMD) nebo north bridge (koncepčně zastaralý Intel). Možná tohle vysvětluje proč je integrovaná grafika byť jen s trochou vlastní pomalé RAM jako cache o tolik rychlejší. Pokud to vzhledem k dnešním cenám paměti, nezvedne cenu desky o víc než 2 nebo 3 dolary (cena v tomto segmentu určuje vše - OEM výrobci) bude se bezesporu jednat o revoluční krok na poli integrovaných grafik. Ten HL2 ve 1280x1024 na integrované grafice je fakt luxusní, když si vemete, že bude na desce za 1400,- kč. Luxus. Jen tak dál
A jéje, už to vidím jak se pár tupých jedinců z řad ATI+nVidia bude do krve hádat a modroprostatik sem začne házet svoje bludy
To Martin123: Á pan je chytrý a nebude se do hloupých rozepří zapajovat a píše nám to dopředu, abychom si byli všichni vědomi jeho povznesenosti nad toto téma a zároveň naší hlouposti v potřebě diskutovat o tomto tématu. Jen nechápu proč vůbec vstupuješ do této diskuze a už vůbec nechápu proč píšeš vůbec nějaké příspěvky, když tě to jak tvrdíš "nezajímá" :-)
Vím, že u AMD asi chtěli dosáhnout většího výběru jak ze strany výrobce desky tak tak jejího odběratele, ale to by nebylo možné/hezčí/výhodnější osadit tu ram na stejnou destičku jako je samotné GPU?
Samotnej čip dneska stojí pakatel a vzhledem k tomu, že přinese 50% nárůst výkonu je dle mě samozřejmostí.
Možná by se do článku hodily fotky testovaných desek :)
Foxconn A7GM-S (RS780 + AMD SB700)
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2008/01/21/71756.jpg
OTC A78GT
http://product.pcpop.com/000077724/Picture.html
No ja nevim, jestli ma cenu srovnavat prave vykon integrovany grafiky, kdyz to je vec, ktera lidi u techhle reseni zas tolik nezajima. Pokud potrebuje nekdo vyssi vykon, muze si poridit grafiku zvlast, to plati dneska i v NB. A koho nezajima vykon ve 3D, bude se spis zajimat o spotrebu. A kdyz uz to teda srovnavali, mohli tam zaradit taky grafiku od Intelu, prece jenom jsou v tomhle segmentu nejpouzivanejsi...
Předpokládám, že většina těchto desek půjde do HTPC. I když v nich moc výkonu není potřeba, určitě se za něj nikdo zlobit nebude :)
MACHINA: a) psal jsem "do krve". Přečtěte si můj příspěvek pořádně.
b) cituji vás "a už vůbec nechápu proč píšeš vůbec nějaké příspěvky, když tě to jak tvrdíš "nezajímá" - kde jsem psal že mě to "nezajímá"? Nevidím kde bych to napsal a nikdy jsem to netvrdil. Tudíž znovu si přečtěte můj příspěvek a pokuste se mu porozumět.
c) očividně máte problém diskutovat. Nijak jsem na vás nereagoval
no tak myslienka samostatnej pamate pre integrovane grafiky nie je vobec nova, SiS kedysi davno nieco take vyrabal. Napriklad 8MB na doske pre pentium I (vyskusane, solidne na tom behali hry z tej doby a tusim sa dokonca dala taktovat), alebo tusim existovali nejake dosky pre socket A s chipsetom SiS 740 a 64MB onboard memory (ale predavali sa asi len v Cine, inak by som ju mal urcite doma).
mayday: Tuším, že i grafické čipy v čipsetech Intel 810 a 815 měly paměť přímo na desce.
Nechapem, preco vyrobcovia (ATI, nv) uz nezakomponuju VRAM uz rovno do kremiku svojej int. grafiky. Myslim, ze ked niekto dokaze vyrobit na kremiku GPU, tak vyrobit GDDR3-ku asi nebude o moc zlozitejsie (alebo ma na to Samsung patent?).
Takito graficky cip by bol v pravom slovazmysle revolucny a isto aj vykonny. A kolko by to zabralo kremiku, takych 128MB, 5x3mm??
Vyvojari zobudte sa!
NOX: Problém bude z velké části v patentech dle mě. Dále je hloupost, aby si sami vyráběli čipy, když se specialitují na něco úplnějinýho. Jen by ztrácely čas nad tím, co by jim přineslo minimální zisky. Dle mě není nutno osazovat přímo kus čistého křemíku tak, jak je to v Xboxu360, ale spokojil bych se s osazením přímo nějakého paměťového čipu v BGA FBGA obalu (označují-li se tak).
Mám to tak řešený na ntbku (R7500 s 32MB) a jsem velmi spokojen :) pro výrobce desky by to bylo dle mě jednodušší z hlediska návrhu
Ještě by bylo dost dobré tam přidat do testu intel chipset...
ale notak pánové. intel 810 určitě a 815 skoro určitě měla sdílenou pamět. 810 měla 32 mega. u 815 nevím. jinak obě ty grafiky byli k ničemu. jakékolvek integrované řešení od ati nebo ni je lepší.
Chipset 810 i 815 měl v lepším případě integrovaný frame buffer na základní desce. Výkonový přínos to mělo, grafika nemusela neustále blokovat hlavní paměť. Bylo to poznat např i na videu, u verze s integrovaným bufferem obstojně fungovalo HW vyhlazování, bez bufferu nikoliv.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.