Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ad i7-4820K, mám ji tu v jedné sestavě a taky i7-3930K, jakmile vysypu obsah s nějakým novým HW, plánuju se vrátit k otestování těhle starších CPU, ve frontě je i i5-2500K, FX-4100 a nějaké další srandy :)
To má být provokace?? Mám v pc i7 - 4790k dodnes (neříkejte mi že dělám na tero mašině) a neměl jsem důvod to zatím měnit! Ty doby kdy jsem měnil desku/processor či alespoň grafiku každý rok jsou dávno tytam.
i7- 4790k jsem se zbavil když přišel na trh Zen2. Chvíli jsem fungoval jen na notesu. Povedlo se mi jej prodat za cenu "bazarové" R5 3600 a bazarové 16GB DDR4 3200MHz. Taky nebyl důvod měnit, ale zase na druhou stranu - záruka na zánovní komponenty, výkon navíc ...
Jako taky mám v počítači i7-4770, a jako ono to pořád stačí i na ty hry. Ale takovej 6 nebo 8 jádrovej Ryzen..... Už je to prostě z mýho pohledu dědeček, kterej se prodává za uplně nesmyslný ceny jenom díky tomu, že v intelu jsou líný prasata. Vlastně bych možná měl být rád, že díky intelu to nemá jenom cenu kovu, ale někteří jsou za to ochotni platit zlatem.
> Ty doby kdy jsem měnil desku/processor či alespoň grafiku každý rok jsou dávno tytam.
To mozna plati pro vas. Pro lidi kteri hledi na cena/vykon a soucasne umi vyuzit vykon, to neplati. Pro ne ty doby byly "tytam" v case 2011-2017 (AMD mrtve, intel rocne +4% vykonu +10% cena -5% spotreba), a od 2017 jsou ty doby zpatky. Ryzeny hezky rozhybali CPU trh.
Takze vase CPU bylo od vydani do 2017 velmi hezkej hi-end az mid-range. Dneska je to jasny low-end (s dvounasobnou spotrebou). Pokud vam staci, nic proti, ale realita je realita.
Realita je imho taková, že pro drtivou většinu lidí by bylo v i7 - 4790k výkonu až na půdu.
Taky mám i7-4790K - v herní mašině. V době koupě nadstandardní investice, ale vyplatila se, výkon na hry pořád dostačující. Nicméně až vyjde další generace desktopových Ryzenů, tak si asi udělám radost a tohle půjde do záložního stroje :-)
Upgradoval jsem na AMD APU s tím, že na druhé generaci Ryzenů jdou rozchodit W7... až následně po marných modifikacích instalaček W7 jsem v zákoutích internetu našel informaci, že to neplatí pro APU...
... a jelikož potřebuji W7, tak i nadále mám pracovní "retro" Xeon E3 1230 (v1) v B75M-PLUS (SLIC mod, microcode mod).
Sice to trochu víc žere, ale pořád nemám pocit nedostatku výkonu... CPU z roku 2011...
Navíc v MB s HW COM a LPT, což se stále občas hodí např. pro flashnutí "bricknutých" satelitů, AVboxů atd.
Tak COM maji i "lepsi" desky s X570/B550.
Pravda LPT ne, ale to flashovani se spise dela po RS-232 ne?
LPT uz jen na nejake hoodne stare tiskarny.
Asi myslel bit-banging cez LPT. Ja na unbrick používam buď OrangePi + flashrom, alebo Arudino+flashrom (ale výrazne pomalšie SPI oproti OrangePi), alebo CH341A :)
Já myslim že by šlo, ale nemám to ošahaný, nacpal sem tam Win7 abych mohl aktualizovat na Win10.
Win7 sem neměl dodělaný, do instalovaný, hlavně že nebyla modrá smrt a hned na aktualizace na Win10.
https://ctrlv.cz/p4Am
Musíš mít hodně aktualizovaný Win7 a PS2 klávesnici
-
nebo USB instalačka do Win7
http://www.gigabyte.cz/products/page/mb/b450_aorus_eliterev_10#support-dl
Windows USB Installation Tool
(Note) Support AMD X470/B450 series motherboards.
----
Možná kecam, ale já už si to nepamatuju jak sem to dělal, ale kvetl sem u toho jako ty.
To si pamatuju že se to sralo.
Win7 pro aktualizaci na Win10 dneska už nejsou potřebný. Stačí klíč ze sedmiček použít pro instalaci desítek.
Win7 Ultimate(ulozto) na legoš Win10Pro, potom čistá instace Win10Pro.
Není fakt jednodušší opsat klíč z nějaký bedny při instalaci Win10? Tohle je strašná komplikace :)
Jestli se chcete až tak nimrat ve starém HW, podaruji Vám A10-7850, s deskou (ta je pravděpodobně mrtvá) a pamětmi. :)
Já před nedávnem ugradoval z FX6100 na FX6300 oboje @4,5GHz, spotřeba klesla o 15W, a sem spokojenej. Většina lidí si na FX stěžovala, že to sou přímotopy, ale přitom to bylo tím že je člověk musel kvůli procesu držet pod 60 stupňů. Intel tou dobou žral stejně , ale mohl jet až do 90.........
Vymenil si Trabanta za Vattburga? Buldozer by som jednoznačne vymenil za Zen 2 aj keď by si si priplatil za OS, dosku, CPU a RAM, ale s dobrou doskou a lacným CPU by si mal nový PC s možnosťou upgrade až do 16jadra z roku 2021 s tým, že kľudne by si k nemu mohol mať aj RTX 4080 Ti (ak sa tak bude volať nástupca Ampera).
Osobně mám o retro věcech představu, že sice fungují ale v současné době by je vážně nepoužíval už ani masochista. Takže věci co jsou pro pobavení, ale ne už pro každodenní použití. A to zmiňovaná i7-4820K určitě nesplňuje - pořád se na ní dá v pohodě fungovat.
Tak to som šťastný, že nerobím na retro počítači s Phenom II X6 1090 a grafike HD6850. :-)
Otázka znie o akom použití sa bavíme. Taký Q9650 je na kancel. PC ažaž, aj na net. Avšak na KCD s dobovou GK ani omylom. Sám bežím na Q6700 s GT 1030 a zatiaľ výkon stačí (okrem konvertu fHD do h265). Ak by sme sa bavili o bežnom/kanc. použití (net, filmy, YT), tak je nepoužiteľné všetko pred Core2.
Ta posledna moznost s 6xALU ma pobavila.
S clankom inac suhlasim a som spokojnym pouzivatelom low power IvyBridge i5. V kombinacii s 8GB RAM, SSD a Mintu je to uplne v pohode na to, co na nom robim.
Půjde o retro, až drtivá většina všech funkčních kousků bude v rukou sběratelů nebo v muzeu. Ale souhlasil bych i s těmi 10 lety, jen bych přidal jednu podmínku: HW nesmí být "v aktivní službě" až na jednotlivé výjimky. i7-4820K a dokonce i i3-2120 je pořád ještě relativně funkční a použitelný kus procesoru.
Narozdíl od aut/motorek veteránů je bohužel vše křemíkové v podstatné nevýhodě. Ceny nerostou. Lidí co jsou ochotni dát za starý HW peníze je úplné minimum. Těch co by dali peníze na úrovni nového HW je ještě méně.
To myslím není vždy pravda. Onen retro HW se prodává a často i za vyšší ceny než nový. Cena roste s tím jak je daný HW vzácný. PC bylo ale vyrobeno tolik, že tam to má smysl jen u skutečně vzácných věcí a po dostatečně dlouhé době...
Když to navíc srovnám s auty tak u nás v posledních x letech šli do sběratelské módy škodovky a dnes se skutečně některé dají pořídít i za statisíce. Jenže to jsou dnes 40 let stará auta... (a dřív bylo auto považováno za veterána po 25 letech)..
Mám NexGen Nx586 @ 75Mhz,
To je retro, teď je mi líto že sem vyhodil desku. :-(
https://cpumuseum.jimdofree.com/museum/nexgen/nx586/
IMHO NexGen je vzácne retro.
Občas potřebujeme k nějakým výrobním zařízením konkrétní kus staršího počítadla, protože na tom je nějaký starý výrobní SW který jinak nejede a tudíž ani mašina, a to se pak na ceny moc nekouká. Posledně mě jedna konkrétní deska stála 6 tisíc což jsou peníze, které kdysi nestála ani náhodou a dnes jsou většinou základovky také levnější.
Takže cenu to rozhodně může získávat a naštěstí jsou ještě lidé kteří to vědí a je to pro ně obživou :-D
A teď to srovnej s objemem trhu u veteránů aut/motorek. Nenapsal jsem, že to neexistuje, ale že to je tak minoritní, že to prakticky neexistuje. Vyjímky jen potvrzují pravidlo. Stará auta má někdo jako investici, ale investice do starých CPU nebo grafik?
Podle mne je definice retra poměrně jednoduchá. Je to takový HW, který potřebuju k tomu abych na něm rozjel dobový retro SW... Přičemž to neznamená že rozjetí toho staršího SW nelze realizovat i jinak (třeba v emulátoru). Z toho mi taky vyplívá že nezáleží na tom kdy byl daný HW vyroben, bo si klidně mohu vyrobit nové retro zařízení. :0)
Čili i7 pro mne žádné retro není, ale nějaká 486 ši pentinum ze kterých si postavím Dosovou či w95 mašinu ano.
Dobový retro SW rozchodíš aj na P4, napr. W98, ale zároveň zvládne aj W8 CP a novší s NX aj W8 RTM. Takže podľa SW sa nedá deliť HW na retro a novší. Skôr som aj ja za to, že nie je na kanc. PC použiteľný.
Tak otázka je "retro pro jaký účel?"
Protože zmíněná 4820K bude pořád spoustě lidí stačit na internet, kancelařinu, a v podstatě všechno kromě "zátěžových aplikací" (teď si odmysleme že internetovej javascript je v poslední době jeden z největších bastlů).
Ale pro rendering, kompilace, nebo hry z posledních pár let už to je jinak - ta hra na tom sice "nějak" pojede, ale ten stutterfest a dropy pod 30fps už za to prostě nestojí. Retro bych tomu asi neříkal, ale za zenitem (/výkonově nedostatečné) určitě :)
Jen takový skromný dotaz, co je to ten "pepper lunch"? Jen abych věděl, s čím si nemám plést paper launch.
Ženě jsem nechal postarší Core i7-920 a na kancelář a slabší hry je to pořád velmi slušné. Hlavně je to prakticky bezhlučné*.
*Mám tam velmi předimenzovaný CPU chladič který se bez zátěžeš netočí, zdroj který vypíná větrák, pouze SSD a moderní GPU které se bez zátěže taky vypíná.
To si mi něco připomněl. :D
-
Červen 2017 sem sháněl kamarádovi výkonnější CPU za I3-530 do socketu 1156.
Na Aukru byl I7-860 lapovaný OC 3,9GHz za 2400,-Kč.
Napsal sem prodejci:
"Sháním CPU do socketu 1156
Nabídnu za CPU I7 860 cenu 350,-Kč
Víc nemůžu dát, je tu velké riziko že umře základní deska z roku 2009 a CPU už neprodám."
Odpověd prodejce: "Je mi líto, ale ani náhodou. Mějte se pěkně"
-
Nakonec sem sehnal na Aukru I5-760 za 293,-Kč.
To byla taková úsměvná historka z Aukra
:D
----------------------
Ted na to koukám, ty máš asi jinou patici
i7-860 mám vedle aktuálního pc, stále funkční s HD7950, ještě loni jsem na něm hrála i nejnovější hry.
Takých vydriduchov je žiaľ viac. Za nepoužiteľný CPU na hry chcú toľko čo za nový slušný CPU. To čo za ľudia ich predávajú?
Já to taky nechápu, co je to za lidi.
Kdyby to chtěli prodat, tak to dají od 1,-Kč, nebo za nějakou rozumnou cenu.
Predať to asi chcú, len za cenu nového CPU s väčším výkonom a dúfajú, že sa niekto chytí, lebo samotný starý CPU stojí menej ako nový CPU, doska, RAM a OS. kedysi som sa rozčuľoval nad cenami AGP GK, ktoré stáli viac ako nové s väčším výkonom, lebo nová PCIe GK do AGP slotu nevojde, tak ceny mohli neodpovedať výkonu.
podle mě je retro hardware takový hardware, který již nefunguje s mainstreamovou platformou Windows 10, případně takový HW, který má již nepoužívané komunikační rozhraní (PCI, ISA, AGP), nebo v případě procesorů socket, který se velmi obtížně hledá i v bazaru.
Dle mne lze objekt zájmu považovat za "retro" v momentě, kdy lidé jenž ho využívali v mládí mají dospěle děti a tudíž jsou v dostatečně stabilní finanční situaci aby si mohly dovolit příplatek za retro věci, které jim připomínají mládí.
Za mě je retro to, na čem již v současné době nemůžeš efektivně dělat. Pro někoho to může být ta zmiňovaná I7, pokud ke vé práci potřebuje nějaké super náročné využití CPU, pro někoho retro může být nějaký ATOM z roku 2009, protože na něm nemůže používat rozumně ani webový prohlížeč. Obecně retro PC je takové, které nemohu efektivně využívat ke své práci či zábavě. Příkladem třeba NTB s Windows XP, který má ještě COM port a servis jej využívá k diagnostice automobilů. Pro ně je to stále funkční nástroj a retro to pro ně není. Kdybys to dal jejich sekretářce, tak ona to za retro bude považovat, páč na tom nepošle ani e-mail.
Zase analogicky bych mohl tvrdit, že zdroj, který v práci stále aktivně využívám, retro není, přitom je to produkt z 80. let východního německa. Stejně jako retro "není" ten elektronkovej Q-metr, který se taktéž stále ve firmě používá (60. léta). Tohle bych řekl že trochu kulhá :)
To že to používáte neznamená, že to není retro. Zdroj starý 40 let retro je, a Q metr starý 60 let je retro retro :)
Jenže tím chci právě poukázat na ono - používám to, není to retro, nepoužívám to já, je to retro. Tedy že to dle mého nebude to správné rozdělení. Jinak níže jsem napsal už plnotučnej post :)
Bez debat je pro mě retro 486, možná první Pentium, Pentium II asi taky, u dalších bych ještě tak 5 let počkal...cokoli, co je Core je celkem ještě nové, na to aby to bylo retro...
Jelikož jsem až do letoška používal firemní ntb na Haswellu, tak to pro mě rozhodně retro není, byť je to 7 let stará řada...
Jakmile jdeš pro novou základní desku pro daný procesor do bazaru protože nová nejde koupit, je to retro.
To že tu někdo tvrdí že se na i7-4820K dá fungovat, to i na šlapce na penzi a jak se říká "to nechceš".
Ne i7-4820k neni retro a nikdy nebude.
Spravne je retro jen novovyroba stareho ci nova vyroba neceho co jako stare vypada.
Osobne beru jako "vintage/stare" vylozene to co uz nepodporuji aktualni desktopove Widnows/Mac OS. (Aktualni verze Linuxu jde provozovat skoro i na poloprazdne balicku chipsu - nadsazka)
Nebo je jiz bez redukci/adapteru nejdou zapojit do aktualne prodavanych mainstream pocitacu takze vsechny AGP karty, PATA disky atd.
Taktéž jsem nad tím přemýšlel. Osobně se u mně retro trochu zastavilo, protože jsem žil hodně HW před ještě řekněme 5-8 lety, kdy byl velmi citelný každý prd, protože tehdy ten výkon jak na CPU, tak GPU, nestačil. Web byl na starším HW dýchyvičnější, SW jednoznačně pomalejší, reakce OS delší. Teď mi na stole leží Elitebook 820 v top konfigu (2C ULV haswell i7, 256GB MLC micron a 16GB paměti) a nic takového se nekoná. Sice to z dnešního pohledu je plečka, ale web je na tom svižný, reakce systému blesková a dá se s tím nějak fungovat. Stejně jako občas "opráším" (doslova) dell M4500 s i7-840QM a FX880M, 8GB DDR3 1600 pamětí a 256GB micronem M550. Ten stroj mimo rozbitou instalaci W10 (novej build způsobuje BSOD, problém na straně GPU driveru) je opět plně použitelný. Rychlost webu, reakce systému a tak, všechno naprosto v pohodě a rychlé, i když je to 10+let starej HW.
Tohle je problém dnešní (k dnešnímu dni) definici retro hardware. Proto se musíme odrazit od věcí, jako jsou zastaralé a již nepoužívané sběrnice, rozlišení (byť myslím, že stále se objevují 1366×768 panely) a poměr stran (4:3 rulz), periferie, rozhraní a mnoho dalšího. Tenhle koktejl všeho možného pak asi určí, jak "moc retro" daný kus HW (nebo jeho kombinace) je.
Třeba ten notebook může být považován za retro, neboť má široký konektor pro dokování (prakticky vymizel), stejně jako nese PCMCIA a krátkej expresscard, nemá pcie úložiště, je omezen pouze na 16GB RAM (větší moduly nepodporuje), má ještě modem, tedy nese konektor RJ-11, je poměrně tlustý a těžký, má odpojitelnou baterii s možností různých akupacků, má zámek displeje na tlačítku (kolik dnešních strojů má jištěný display tlačítkem?), má vyměnitelný CPU v patici, má membránovou klávesnici která nemá zapuštěné hmatníky a nese touchpad, který má 3 velké fyzické tlačítka a vyznačenou plošku pro scrollování. Řekl bych, že kombinace všech těchto již dnes nevídaných prvků může řadit stroj do zastaralého, tedy "retro", ačkoli je stále použitelný bez výrazných omezeních pro browsení webu pod novou verzí operačního systému (a nejen browsení webu).
U HW typu Socket7 P233 MMX s TNT2 U v AGP, tam je to asi bez debat.
Ovšem je "to" retro? Osoby, které zažily sálové mainframy a děrné štítky budou tvrdit, že ne. V práci mám kolegu, co teď řeší svůj domácí stroj s C2D, který dle něho není zastaralý a když hledal desku s "ekvivalentní" výbavou, tak dnes narazil, protože PCI slot. Z mého pohledu bych to nazval zastaralým HW, ale retro to ještě samo o sobě být nemusí. Z mého pohledu k dnešní mu datu je retro cokoliv, co je řekněme starší roku 2003. Tedy HW, na kterým zcela jistě nespustíme současné Win10, který nebude ani na zobrazení současného webu a se kterým se opravdu už nedá fungovat v internetu. Stejně jako je to HW, o kterém musíme něco z té doby vědět, jinak to třeba ani nerozchodíme (jumpery na desce, kartách, parametry pro spuštění programu/systému, ...). Proto bych osobně dělil věci na zastaralé a retro :)
Palec nahoru
Ještě bych to upřesnil, tu definici retro HW. Je to HW, ke kterému se musíme zahledět do dobové literatury, případně dohledat informace, co a jak nainstalovat a rozchodit. Tohle bude asi dle mého ten nejkritičtější bod, který jednoznačně říká, že je něco tak staré, že už to nejsem schopný ovládat pouze intuicí a není to všeobecně známo.
Mimochodem, vtipné jsou ty videa typu "childs react... kazeťák, gramofon, cívkáč a podobně". Opět, řekl bych, že to retro je (ačkoli to bylo za mě naprosto běžné vybavení domácnosti), protože to dnešní teens fakt neznaj (z východu ještě tolik ne, ale na západě to jednoznačně retro je).
A mimochodem, definice retro tady pak dostává trochu "na prdel". Gramofon pánové, gramofon. Vymizel, aby se záhadně s puncem vyjímečnosti a exkluzivity (a vyšší cenovkou) zase objevil a byl vítán za něco víc, než ve své době byl. Sice u hifistů bude +/- tím samým, u veřejnosti to tak asi bude. A teď se ptám, je to furt retro nebo ne? :) (a upřímně, tady jsem v ... koncích i já).
Já bych gramec pod retro klidně zařadil. Jak píšu níže, je to návrat „zpět“ (=retro) ke staré, ale svým způsobem dobré technologii.
Jednoho dne možná budou na podobné pozici auta spalující benzín či naftu ;-). Ale čím jsem si téměř jist, byť je to smutné: jednoho dne bude na podobné pozici hotovostní platební styk.
tak v pc světě je život poněkud rychlejší než u "standardní" elektroniky. Myslím že definice by se neměla vztahovat jen na výkon ale i na použitelnost sběrnic kdy třeba takové USB 2.0 a PCIE 2 to posílají do kategorie dobového retro hw. Sice se přístroje s těmito "old" sběrnicemi a rozhraním dají použít ale už dost limitovaně. Krom zmíněného schází i moderní instrukce které mají citelný dopad na výkon i jen při pouhém procházení webu. I takový vysokotaktovaný C2D má tendenci se při více tabech vážně hodně zadýchávat a často ten cpu je zatížen nárazově i ke 100% a evidentně už nestíhá. Zatím co v době výroby a největší slávy to bylo "dělo" - a dnes je do kolen posílá i obyčejný webový prohlížeč.
Cokoliv od Intelu je v dnešní době retro.
Retro je moje PowerPC Amiga s Blizzardem (natož pak vanilková A1200) :-) Retro může být i486 s VLB grafikou, maximálně nějaké Pentium s PCI a Win95/98/NT4. Vše novější je ještě potenciálně použitelné, alespoň třeba jako router nebo malý server, když už ne jako počítač pro běžné použití.
Jinak já jsem nahradil 2600K@5GHz Zenem2 a rozdíl je to nebetyčný,ale pouze pro ty, kdo potřebují výpočetní výkon. Jinak je 9 let stará 2600K naprosto postačující ruchadlo, které bez bázně a Hany zvládne 99% všech úloh, dokonce se na tom dají hrát i AAA hry - pokud člověk zamhouří oko. Jiný příběh je ale třeba soudobá i3-2100, kterou shodou okolností používám rovněž 9 let jako testovací stroj. Ta je už viditelně pomalá, což je dáno jak pouhými 2 jádry, tak i hodně nízkou frekvencí. Kdybych se ale měl od Zenu vracet k Intelu, tak bych se dnes na tuty vzpouzel, 8 jader je silně návykových, a výkon je k dispozici prakticky kdykoli.
Tak to prrr. Sandyho i3 2100 mi neshazuj :)
V PC sfére je podľa mňa retro už aj C2D/C2Q a nezachráni ho ani DDR3 a USB3 na PCIe karte. Ivy Bridge povedzme že ok, ale Haswell už bez výhrad, kľudne aj i3-41xx. Čo je retro bez debaty, je Athlon 64, Pentium D. Retro vekom a výbavou síce Atomy a Celerony nie sú, ale schopnosťami rozhodne áno.
PC s C2D a DDR2 sa takmer nedá predať, ale hlavne je problém ho použiť čo i len na web (JS, YouTube...). So 4+ GB RAM a SSD ide OS síce celkom svižne, ale tam to končí.
C2Q na web použiteľný je.
Ale u Ulice a porna v 720+ mu dochází dech
To porno by možno zvládal, ale len pasáže kde sa bozkávajú, pri rýchlej trtkačke by to už sekalo :)))
Okrem 4K zvláda akékoľvek video. Aj stream. QHD som neskúšal a teraz mám GT 1030, tak bez HW akcelerácie to už neskúsim. Máš pomýlené chápanie výkonu. C2Q nejde na max ani s MBAM, Defenderom, ESET online a MS malicious. Problemom sú novšie hry, 4K video a konvert do h265.
h.264 akcelerovaly už takové retrokarty jako NV9500. Takže při běžném HD videu se procesor fláká...
Skúšal som 4K stream z Twitchu (nešlo prepnúť rozlíšenie) a vtedy sekalo. Ak HD myslíš fHD (ako to berie YT), tak súhlas, ale nad fHD to už CPU nedal ani s HD 3850.
Výraz "retro" nemá jednoznačně definovaný obsah, takže jen intuitivně - V oboru počítačů za retro považuji takovou techniku, která je v dnešní době už vzácná a není běžně používána. Tedy např. osmibity (ZX80, ZX81 ZX Spectrum, Commodore VC-20, C64, plus/4, 16, 116, Apple IIe, československé IQ151, apod...) pak různé staré exotické platfotrmy - např. IBM Mainframes, unixové RICS stanice, VAX, DEC Alpha, ONYX od SGI, apod......
Co se týče platformy PC, tak bych za retro považoval snad jedině kategorii PC-XT (8086, 8088) a PC-AT (286). Všechno ostatní, když se na tom už rozjedou nějaké Windows, tak považuji pouze za nezajímavé, rozhodně né za retro. Prostě už je to už jen obyčejné "písíčko", které je víc nebo méně výkonné, ale někdo to stále může docela dobře používat. :DD
Např. tomuto říkám opravdové retro
https://www.youtube.com/watch?v=Bo3lUw9GUJA
https://www.youtube.com/watch?v=K0IOhfvX_Tw
Taky přispěju s vým názorem do mlýna.
Na rozdíl od předřečníka si myslím, že "retro" má definovaný význam docela jasně. V podstatě to znamená "zpět". Všimli jste si někdy, že silniční fašismus (a nejen silniční fašismus) hovoří o termínu "retroreflexní prvky"? Co to je? Neznamená to, že jde o bezpečnostní vestu z dob totáče. Jsou to prvky, které odráží (reflex) světlo zpět (retro). Retro ve smyslu starý vlastně znamená návrat zpět v čase. Bohužel nám to nepomáhá, co se týče PC, protože návrat zpět v čase může znamenat, že počítač, který jsem si koupil před tím, než jsem si koupil aktuální počítač, je retro.
Ale trochu vážněji a více k tématu: osobně za retro počítač považuju takový, na který nejde nainstalovat aktuálně podporovaná verze běžně používaného OS, přičemž za retro lze považovat i ten hardware, který takovou situaci způsobuje (jak zmínil výše Artael s grafikou - samotný PC retro být nemusí, ale ta jedna komponenta retro určitě je). To konkrétně znamená, že za retro nepovažuji každý počítač, na kterém jde zprovoznit Windows 8.1. S tímhle kritériem nejsou retro procesory řady Core 2, ale možná půjde najít nějaké starší Pentium 4, které už do kategorie retro zařadit půjde kvůli chybějícím instrukcím (možná že na to ale půjde dát 32bit. verze, takžee taky retro ne).
Retro tak podle této definice nejspíš budou procesory pro Socket A a jejich Intelovské ekvivalenty (Socket 378 - Pentia III a starší).
Podle další zde zmíněné definice "dá/nedá se na tom rozumně dělat" už jsou určitě Retro Pentia II a starší, ale fakticky sem patří všechny jednojádrové jednovláknové procesory, protože ani na tom Celeronu vzniklém ořezáním Core 2, nebo na Pentiu M, se dost dobře dělat nedá. Nároky internetu od té doby vzrostly tak, že samotné odezvy OS k posouzení dá/nedá dělat už bohužel nestačí.
Kdybychom se chtěli bavit o jednotlivých rozhraních, věřím, že dnešní mládež už vůbec netuší, co bylo AGP (pakliže vůbec tuší, co je PCI Express ;), divně se možná budou koukat i na parallel-ATA, o SCSI ani nemluvě (byť u SCSI to není až tak vinou stáří, jako spíš tím, že jde více o enterprise než home segment, nicméně si pamatuju, že fajnšmekři v dobách IDE/EIDE dávali i domů přednost SCSI diskům). PCI se ještě dnes najít dá, horší je to s ISA rozhraním, neřku-li EISA ;-). Jestli je něco retro, je to určitě VL-BUS nebo krok vedle známý pod zkratkou MCA. Z pamětí osobně považuju za retro cokoli staršího než DDR(1) a z hlediska úložiště, kdybych chtěl být škarohlíd, tak cokoli pohyblivějšího než SSD ;-). Mezi monitory je u mě retro všechno, co má tloušťku víc jak 20 čísel (neboli CRT a klidně i projekční obrazovky) a rozlišení všechno od 1024×768 dolů. Z vyměnitelných úložišť pak cokoli pohyblivého buďto s kapacitou menší než 700 MB, nebo určené pouze pro mechaniku s rozhraním starším než parallel ATA. Z nepohyblivých úložišť určitě řadím mezi retro SmartMedia karty.
Tento příspěvek byl napsán na hardwaru, který mohou někteří považovat za retro. Má totiž procesor generace Ivy Bridge a virtuálka, v níž běží OS s prohlížečem, do jehož okna byl tento příspěvek datlován, dokonce Sandy Bridge ;-).
Vidím to hodně podobně, nicméně bych nebral jako prubířský kámen to, zda je OS podporovaný, ale to, zda daný HW slouží k tomu, k čemu byl původně určen. Kancelářský PC je třeba definován tím, že se s ním dá provozovat moderní kancelář. Takže ano, na Mendocino lze nainstalovat Win98 a Office97, ale asi už bude problém se s ním připojit na internet, nebo používat dnes moderní cloud (o moderních funkcích Office ani nemluvě). Pokud to budu dělat, budu už "retro" a cílem nejspíše nebude reálně pracovat, ale "užít si" pocit pozdních devadesátek. Stejně tak, pokud si dnes pustím Amigu a Cannon Fodder, tak nechci hrát moderní AAA hru, ale "užít si" pocit starých zábavných her s pixelartem a svébytným vtipem. Totéž bude platit třeba pro staré IBM s MCA architekturou (btw, taky pěkný námět na článek o téhle slepé, byť poměrně sofistikované, větvi vývoje)
Tak považovat Haswell za retro je trochu přehnané, ne? Moje delidnutá i5-4690K jede na 4.6GHz a že by mne při běžné práci nějak brzdila oproti 8 jádru i7 v práci, to opravdu ne!
I když pro dnešní TikTok generaci už je retro i Facebook ;)
Osobně bych to v IT viděl na 20 let. Tj. věci z devadesátek a starší. Dneska už prakticky nepoužitelné. P4 se tak nějak do téhle kategorie preklápí a Core věci jsou ještě na základní práci k použití. Navíc se dají vytunit o slušnou grafiku a SSD. Jedna taková Core2Duo na 3 GHz s GT1030 mi doma u televize slouží jako přehrávač a bez problémů dává i 4K Bluray...
Tak mne napadá, že moje první 16"LCD Eizo už bude letos retro! A pořád bez vadného bodu, s HDMI a 1280x1024 slouží jako 3 monitor :)
Jo a hláška, že od Intelu je dnes retro celé portfolio procesorů pobavila :D
retro by mohlo být to co není výkonější než nejlenější low end co se dá pořídit normálně v krámě
je pak na diskusi jesti do toho největšího low endu započítávat obskurnost typu gt710 nebo r5 230 které sami o sobě jsou v podstatě retro
Myslim, ze muj funkcni PC s Pentium 200 MMX, ATi Rage II, Voodoo 2, 48MB RAM a HDD 3 a 7GB uz by pomalu retro mohl zacit byt, navic funkcni Windows Millenium, kdo to ma. :-)
Za to dalsi muj PC s Pentium 4 Prescott, Radeonem X850XT atd. s Windows XP je proste jen stary krap.
Core i7-950 spolu s GeForce 450GTS u nasich je skvelej novej pocitac. Vzdyt jim na tom v pohode beha i Windows 10.
Doma mi potom beha i Haswellovy Xeon jako pokusne PC na instalace novych edici Windows 10 predtim, nez je nahraju na sve PC a na hrani si s linuxem, to je preci skoro novy stroj, jakepak retro! :-)
A ja mam navic retro notas: Umax s Celeronem 233, jsem tam hodil Ubuntu s fluxboxem, coz najede v pohode. Kdyz chci ovsem spustit Google myslim, ze v prohlizeci Midori se po pul hodine dokonce i zobrazi, v ostatnich prohlizecich to napise, ze vyprsel cas spojeni a jestli chci skript ukoncit. :-D
Ako Ti s 48 MB RAM behá Win ME? Veď sám o sebe zožerie 90 MB: https://ctrlv.cz/C2SN
Jakykoliv 9x windows, tedy i ME dokazali behat na 486 s 16MB ram. To mam osobne vyzkouseno. Pri tom jak byli ME spatny os se jejich provoz na tak slabem hw nijak extra nevymykal jejich vrozene nestabilite a mnozstvi chyb.
Ja som mal na PC s 486 a 16 MB aj NT 4.0, ale kým nabehol, niekto by stihol asi aj 2 kávy. Ja nepíšem o tom či som schopný sa dostať z KE do BA na bicykli, ale či je rozumné mať niečo horšie ako Felíciu. Donedávna som mal Win ME na P4 s 2 GB RAM (resp. obmedzené na menej ako 1994 MB, lebo inak OS nenabehne) a tak som aspoň nebol obmedzený swapom, len procesorom. To že aj W10 nabehne s menej ako 512 MB je jedna vec, ale ak už chcem niečo na PC urobiť (neviem ako Teba, ale ja si na tom PC zájdem aj na nejaké weby), tak na Win ME je fajn mať 128 MB RAM. Teda ak ho nemáš ozaj len na to, aby si ho mal. Nedávno som na tom P4 rozchodil aj Win NT 4.0 - tá rýchlosť... Len škoda, že nejde zvukovka a prehliadač aspoň z časti použiteľný. Keď ho ešte mám, tak ho občas aj použijem.
Jsou nenarocni uzivatele, jako muj otec. Ten tu 486 s tema ME pouzival temer denne az do roku 2001, kdy v tom umrel ide radic a jeho to konecne donutilo to vymenit za neco lepsiho.
Vtedy som mal 486 aj ja (alebo okolo toho roku som prešiel na Pentium 166 MMX) a na chvíľkový vytáčaný net to šlo (asi som mal vtedy už 48 MB RAM). Ide len o to koľko času je človek ochotný čakať. Dnes by som 10 minút na boot nebol ochotný čakať (odhadujem, že by taký čas mohol mať P4 s W10 x86-64, 1 GB RAM a PATA diskom), preto mám C2Q, 8 GB RAM a SSD a plochu do minuty (asi by to šlo skrátiť, ale nehrabem sa v tom). Ak Tvoj otec to mal ako písací stroj, občas nejaká 160p fotka a po zapnutí PC si šiel zafajčiť, tak 486 s 48 MB RAM mu mohol stačiť. Ja som sa pýtal na RAM pre prípad, že to niekedy použiješ aj na net (aspoň ja taký PC rád "testujem", aby som vedel/nezabudol ako som fungoval pred asi 10 rokmi).
Windows ME jsou jeste z tech starsich OS, co netrpeli syndromem dlouheho nabihani. Na ty 486 s 16 MB ram tata hral svoje postarsi hry. Internet pro nej nebyl aktualni. Pripojit se pres vytaceny pripojeni by se ani nedokazal. Je to podobny, jako dneska dokaze existovat na Athlon 64 X2 5050e s 4 GB ram, windows 7 a 7200rpm diskem. To nabiha a beha nekolikrat pomaleji nez ty ME na ty 486 tenkrat a jemu to nevadi...
Pokud chceme opravdu nějakou časovou definici. Tak retro je něco co se běžně používalo v nějakém konkrétním historickém období. Obvykle se to označuje po desetiletích Tzn 50tá léta 60. 70. 80. 90. a millénium. 2010 už je příliš blízko dnešnímu datu tj. těžko se to dá považovat za něco už historického takže bych skončil tím přelomem milénia...
Retro není ekvivalent slova zastaralé ani počítačový hardware, na který nelze nainstalovat nějaký dostupný OS. Musí to být nějakým způsobem výjimečné, nadčasové a vlastně v určitém smyslu "krásné" nebo aspoň "bizarní" - z dnešního pohledu.
Jako není "veterán" každá kára na čtyřech kolech s volantem a motorem, stará >30 let.
Takže: gumák Spectrum - ne, to je jenom "vintage". Unixový SPARCstation 1, jo to je retro (aneb stará láska nerezaví).
:-)
Mě se to slovo retro nelíbí, protože to mám spojené s "retrostylem".
Nicméně pokud jde o auta, tak ty mají více kategorii a například ta "Vintage" se týká aut vyrobených v období 1919-1930.
A pohrdat Spectrem se mi nezdá vhodné, to je jako kdyby si řekl, že Bentley může být veterán, ale Ford T ne (je to jen Vintage).
No, ona i taková Škoda Favorit už patří do veteránské kategorie.
OFFTOPIC
Takže daňové ráje jsou OK, říká nám náš druhý nejvyšší soud v EU. Super, jsem rád, že matky samoživitelky na DPP/DPČ bez koronabakšiše svojí koupí iPhonu podpoří šíleného Trumpa. Díky EU. Za odměnu koupíme F16ky a americké vrtulníky.
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/apple-dane-dvojity-ir-evropska...
Retro je neco, co propali svoji hodnotu za mene nez rok na energiich :-)
A musí to bejt zapojený? ;-)
Jestli na svém monitoru vidíš sňůry a černé věci z plastu, asi ho máš blbě otočenej voe ;)
Já to myslel tak, že retro CRT monitor (bez DDC a možná ještě ani ne s VGA konektorem ;-) v koutě za rok nepropálí nic ... a přesto je retro ;-)
Jaké retro? Na chatě mám retro, které už nejde použít na kancelářskou práci a internet, ačkoliv na něm Windows 7 běží už jsou o dost pomalejší než XP.
MB Asus K8N nForce 3 chipset
AMD Sempron 64 3400+ 2@2.25Ghz socket 754 (1 Core) - CPU podporuje 64 bit OS a aplikace.
2,5 GB DDR400
320GB WD ATA133 + 10 GB Seagate ATA 100
Sound Blaster Live 5.1! Digital (nebo Sound Blaster PCI 128)
Nvidia GeForce 7600 GT 256 GDDR3 AGP 8x nebo ATI X1950 GT 256 GDDR3 AGP 8x nebo ATI Redeon 9000 PRO 64 GDDR AGP 4x
Disketová mechanika 3,5"
DVD
OS Windows XP SP3 + Windows ME na tom menším disku
LCD 20" Dell IPS s 3 vadnými body :)
Důvod: staré letecké simulátory od DID které běží jen pod 32bit OS, a simulátory od Digital Integration (Hind, Apache, F-16), které na 3dfx běží jen na Windows XP. Paradoxně mi na HW 3dfx Voodoo 2 neběží ale pod nGlide ano! :)
A mimochodem na té sestavě se dá hrát TES Oblivion v 1024x1080 a vysokých detailech, fps dle scény a počtu nepřátel okolo 20-40, místy propady k 11 fps. Hodně to brzdí CPU ale brzy mě přijde AMD Athlon 64 3000+ do socket 754, ten má 512Kb L2 cache (Sempron jen 256Kb) a pak ho nataktuji z 2Ghz na 2,4Ghz. Doufám.
Také na tom běží okolo 20 fps Falcon BMS 4.32 v kampani.
Kdyby někdo prosím měl desku se socket 939 nebo lépe AM2 tak mám doma 2 Cores AMD Athlon 64 3600+ ale bohužel nemám desku.
V podstatě uvítám darování jakéhokoliv staršího HW.
Myslím že retro začíná u Sandy Bridge které je ještě bez podpory PCI-E trojkové verze a 32nm. 22nm výrobu a pci.e v.3 rozhodně nejde označit za retro, to je pořád současnost. Už tehdy kdy i Obr z pct označil váhavě Ivy za nevýznamný update jsem tušil že to až tak nevýznamné nebude. Nakonec je z jeho charakteristik dělící linie oddělující právě retro od pořád soudobého hw. Na svojí dobu ta platforma měla vysoký výkon a hlavně nizoučkou spotřebu, i s chladičem kolem pětikila jsem o Xeonu 4c/8t nevěděl - leda by fakt běžel nějaký pekelný benchmark. Ani při zálohování program co využíval všechna fyzická i logická jádra se otáčky moc nezvedaly. A i dnes jsou ty čipy zvlášť v ntb pořád hodně dobře použitelné. Taky bych vyzdvihl další rozhraní které odděluje retro od současného - USB 3 které se masově prosadilo s IB zároveň s pcie trojkou. Haswell už byl naopak o ničem, jen natahovaná kaše kdy bylo vidět že Intelu dochází pára a Skylake to dorazil.
Ona otázka by měla být rozšířena o to co je vlastně považováno za starožitnost (antigue), vintage a retro, jako třeba v nábytku je to víceméně jasné, ale ve světě "osobních počítačů" to tak jednoduché nebude, jako starožitnost je určtě Altair 8800 nebo Apple I, otázkou jsou klasické osmibity (Spectrum, Comodore, Atari) jsou to ještě starožitnosti nebo už je to vintage? Osobně za vintage party považuji, když nahodím ST nebo Amigu a na CRT zapříme nějaké klasiky. A když po letech spustím SGI O2 abych porovnal Maxxdesktop s originálem je to ještě vintage, nebo už retro? Nebo když jsem se tento týden v rámci pracovní prokrastinace oživil Sun Ultra 20 M2 s Opteronem a narval do něj Teslu C2070, je to retro když na tom překvapivě obstojně běží Win10 a KDE Neon? Asi ne, ale kdyby na to běžel Solaris 10, tak už by to retro celkem bylo ...
dal bych přednost definici retro jako něco "dobového" tedy klidně o to desetiletí zpátky. Někteří píší že podle toho zda jde použít. Pokud by se to ale vzalo do důsledku tak třeba původní Ford doveze pasažéra z bodu A do bodu B stejně jako nejnovější model Tesla. Přesto je to těžké retro - sice funguje ale jeho použití je oproti soudobým prostředkům nepohodlné až muzeální.
Je sériový port retro?
- Na normální PC asi ano, ale na Raspberry Pi je to stále moderna.
Sériový port retro není, většina profi zařízení, včetně třeba switchů se přes sériovou konzoli konfiguruje - minimálně první konfigurace, pak už je samozřejmě jednodušší používat konzoli po síti, než běhat s NTB a kabelem po serverovně od switche ke switchi. Jen většina PC už nemá klasický DE-9 konektor, řeší se to různými kabely s převodníkem.
Podľa mňa je, lebo bežne sa nepoužíva. Je to len HW, ktorý sa v istých špec. situáciach osvedčil, tak ho výrobcovia používajú, ale v bežnej doske ho nenájdeš a ani myš a modem (myslím nový, nie 20r na vytáčaný Internet) na to nepripojíš.
Mno, můj mnou nedávno opravený Atari 1040 STFM už asi za retro považovat můžu :-D Ještě mám Didaktika Gamu, ten na servis čeká, k němu musím vyrobit zdroj a rozhýbat drhnoucí klávesnici :-)
A co to je to RETRO u uzenin je to většonou ta nej kvalita.
Retro je to, na co člověk vzpomíná s nostalgií a o 1-2 generace mladší frikulíni za to dávají obrovský prachy na Aukru, ač se to před 10 lety válelo u popelnic. Takže: Socket A Athlon je retro, Škoda Favorit je retro, AMD 486 DX5-133 je retro, Rolleiflex je retro, VIA Envy24 je retro, Matrox G200 / G400 / Parhelia je retro, 3dfx je retro, LP jsou retro, Laserdisc je retro, Kinofilm je retro, Flexaret je retro, časopis Excalibur je retro, časopis SCORE (za Anastasova a Eislera) je retro, starý Čtyřlístky jsou MEGAretro, libovolný mobil s vyčuhující anténou je retro, Olympus mju-II je MEGAretro, Nikon FM2 / F3 je retro, Hasselblad je retro, HiFi věž z komponent Tesla (např AZS223) je retro, strojek na žiletky je retro, kosení trávy kosou je retro, téměř cokoli na AA baterky je retro (všude je dnes LiIon/LiPol), Prestige už NEJSOU retro (vzhledem k tomu, jak zmrvili jejich kvalitu), vypalování CD/DVD je retro, papírový jízdní řád je retro, 4:3 a 5:4 LCD jsou retro, zdroj s 80mm ventilátorem je retro, audiokazety a VHS jsou retro atd atd atd...
To by chtělo zaregistrovat doménu "IsThisRetro"
- A pak už jen udržovat katalog, co je a není retro.
- Lidi pak budou psát dotazy typu "Je kámen retro?" a dostanou odpověď Ano/Ne :-D
Většina toho co tu popisujete je houby retro. Před víc jak 20 lety jsem měl svůj první PC s AMD Duronem 700 MHz na desce od MSI, na které přesně 1 měsíc po ukončení 3 leté záruky vybouchly kondenzátory. Postavil jsem nový počítač s Athlonem 1500 na ASUS A7V-600X - přežil několik havárii disků značky Seagate a s nainstalovanými WinXP pořád funguje a na třídění fotek stačí. K Duronu 700 jsem pak někdy v roce 2004 koupil v bazaru new old stock desku od HP a udělal multimediální centrum pod TV. Pikantní na to je, že 20 GB disk Samsung šlape v tomto PC cca od roku 1998 bez jediného vadného sektoru a karta Palit Daytona GF FX 5200 utáhne i 2K monitor.
Vtip, nebo námět na flamewar? Je snad Core i7-4820K v DIL provedení? Není? No tak nemůže být retro. Ani Core2Duo bych nepovažoval za retro. Vždyť na tom běží nejnovější Linux.
Možná tak Pentium 1... to je už trochu starší a rozjet na tom novější Linux není tak snadné. Ale pořád to jde, když se chce (mám na něm Gentoo z roku 2016 - jádro 4.4.120).
Retro počítače jsou ty před rokem 1990 (Sinclair, Atari, Commodore, PC 8086,80286 a mnohé další), skutečné retro 197x (modernější verze IBM System/360, PDP-11), velmi retro 196x (PDP-1 třeba), hardcore retro jen ty reléové, mechanické a s vakuovými elektronkami (Univac a jiné).
Starý krám nebude retro nikdy. Protože slovo retro znamená, že je to nová věc, která má vypadat jako stará. Proto retro týden v obchoďáku znamená, že tam prodávají věci v obalu jako „za stara“ a ne,
že tam prodávají staré věci.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.