"Neviem ako u ktoreho vyrobcu, ale pri 19/20 mn su pocty 2000 prepisov pre MLC a 500-550 prepisov pre TLC. Opat vseobecne znamy fakt. Podobne pre 25 nm cipy zasa 3000-5000 prepisov podla kvality MLC cipov. Pre 34 nm to bolo az 10 000 prepisov a pre 50 nm (vtedy sa este vyrabali aj cele 32-40 GB SSDcka ako SLC) to bolo niekolko sto tisic prepisov. 50 nm a SLC bola ale era uuuuuuplneho zaciatku SSD, ked este ani nebol ziadny TRIM.
Vsetko su to pocty garantovanych a zarucenych prepisov, kde nebudu chyby. Ako v realne to moze vydrzat 2-nasobok, kym to zacne hadzat chyby.
Co sa tyka poctu prepisov, tak 15/16 nm na tom asi nebudu lepsie ako 19/20 nm."
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
neda mi to, musim uviest
Pjetro de https://diit.cz/profil/pjetro-de
30. 10. 2015 - 06:37https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuseneda mi to, musim uviest autocitaciu:
http://diit.cz/clanek/micron-predstavil-16nm-tlc-nand-flash-technologii-pro-levna-ssd/diskuse
"Neviem ako u ktoreho vyrobcu, ale pri 19/20 mn su pocty 2000 prepisov pre MLC a 500-550 prepisov pre TLC. Opat vseobecne znamy fakt. Podobne pre 25 nm cipy zasa 3000-5000 prepisov podla kvality MLC cipov. Pre 34 nm to bolo az 10 000 prepisov a pre 50 nm (vtedy sa este vyrabali aj cele 32-40 GB SSDcka ako SLC) to bolo niekolko sto tisic prepisov. 50 nm a SLC bola ale era uuuuuuplneho zaciatku SSD, ked este ani nebol ziadny TRIM.
Vsetko su to pocty garantovanych a zarucenych prepisov, kde nebudu chyby. Ako v realne to moze vydrzat 2-nasobok, kym to zacne hadzat chyby.
http://www.anandtech.com/show/8520/sandisk-ultra-ii-240gb-ssd-review cast Testing Endurance, 530 prepisov pre TLC v SanDisk Ultra II 240GB.
Co sa tyka poctu prepisov, tak 15/16 nm na tom asi nebudu lepsie ako 19/20 nm."https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuse#comment-825188
+
Lehce se do Vás opřu, napsat toto: "Vsetko su to pocty garantovanych a zarucenych prepisov, kde nebudu chyby. Ako v realne to moze vydrzat 2-nasobok, kym to zacne hadzat chyby." je hovadina. Moderní SSD přečtou dejme tomu 64kb dat a maji namyšleno že v těchto datech může být až dejme tomu 1000 chyb ale pomocí ECC jsou schopna obnovit původní zapsaná data. Nový disk z zapsané/přečtené oblasti má chyb třeba jen 50 a postupem času se to zhoršuje až jednoho dne je těch chyb tolik, že už to nejde přečíst/opravit (obvykle to řadič zatrhne dříve než dojde k tomuto stavu). On ty čísla jistě někdo upřesní, čte to tady spousta chytrých lidí.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Lehce se do Vás opřu, napsat
Kert https://diit.cz/profil/kert
30. 10. 2015 - 07:48https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuseLehce se do Vás opřu, napsat toto: "Vsetko su to pocty garantovanych a zarucenych prepisov, kde nebudu chyby. Ako v realne to moze vydrzat 2-nasobok, kym to zacne hadzat chyby." je hovadina. Moderní SSD přečtou dejme tomu 64kb dat a maji namyšleno že v těchto datech může být až dejme tomu 1000 chyb ale pomocí ECC jsou schopna obnovit původní zapsaná data. Nový disk z zapsané/přečtené oblasti má chyb třeba jen 50 a postupem času se to zhoršuje až jednoho dne je těch chyb tolik, že už to nejde přečíst/opravit (obvykle to řadič zatrhne dříve než dojde k tomuto stavu). On ty čísla jistě někdo upřesní, čte to tady spousta chytrých lidí.https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuse#comment-825194
+
problem v poctu prepisu je prave v pouziti vice bitu na bunku. Pokud chci prepsat jeden bit tak u TLC prepisuji hned 3. Nejen ze tohle je narocne na vykon a bez vyrovnavaci pameti by takove ssd bylo s rychlosti na bodu mrazu (ctu analogovou hodnotu v bunce a pokud jedou flash pameti na 3,3V, tak na zapsani 3bitu - cili 000,001,010,011,100,101,110,111 - mam 8 ruznych hodnot, ktere musim byt schopen zapsat a hlavne precist. Je to tedy cca 0,45V na hodnotu, chci-li prepsat prvni ze 3 bitu udelam cteni a zjistim ze je tam 1,3V, coz odpovida napr 010, zmenim prvni hodnotu na 110 a zapisuji 2,7V) je tedy logicke, ze to velice omezuje maximalni pocet prepisu. Znamena to jedine... bude hur... u QLC uz tech urovni na bunku nebude 8, ale 16....
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
problem v poctu prepisu je
Matess https://diit.cz/profil/matesscz
30. 10. 2015 - 10:25https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuseproblem v poctu prepisu je prave v pouziti vice bitu na bunku. Pokud chci prepsat jeden bit tak u TLC prepisuji hned 3. Nejen ze tohle je narocne na vykon a bez vyrovnavaci pameti by takove ssd bylo s rychlosti na bodu mrazu (ctu analogovou hodnotu v bunce a pokud jedou flash pameti na 3,3V, tak na zapsani 3bitu - cili 000,001,010,011,100,101,110,111 - mam 8 ruznych hodnot, ktere musim byt schopen zapsat a hlavne precist. Je to tedy cca 0,45V na hodnotu, chci-li prepsat prvni ze 3 bitu udelam cteni a zjistim ze je tam 1,3V, coz odpovida napr 010, zmenim prvni hodnotu na 110 a zapisuji 2,7V) je tedy logicke, ze to velice omezuje maximalni pocet prepisu. Znamena to jedine... bude hur... u QLC uz tech urovni na bunku nebude 8, ale 16....https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuse#comment-825222
+
U flash pameti se zapisuje vzdy jedna stranka ( 4096+224 nebo 8192+448 byte ) do predem vymazane oblasti. A mazat jde jen po blocich (128 - 256 stranek). Takze debaty o potrebe ruzne vyrovnavaci pameti pro slc/mlc/tlc nejsou podlozene.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
U flash pameti se zapisuje
danieel https://diit.cz/profil/danieel
30. 10. 2015 - 10:39https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuseU flash pameti se zapisuje vzdy jedna stranka ( 4096+224 nebo 8192+448 byte ) do predem vymazane oblasti. A mazat jde jen po blocich (128 - 256 stranek). Takze debaty o potrebe ruzne vyrovnavaci pameti pro slc/mlc/tlc nejsou podlozene.https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuse#comment-825236
+
No ale ta jedna stranka moze obsahovat 3x viac dat (TLC) t.j. pre prepisanie jedneho bitu vyplytvas viac z `garantovanej kapacity zapisu` kvoli vecsej velkosti stranky.
Silne pochybujem, ze u TLC bude tak zmenena vnutorna struktura, ze jedna stranka bude mat 1365.3333333 resp. 2730.6666666 bytes ;o)
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
No ale ta jedna stranka moze
sp c https://diit.cz/profil/spc-spc
4. 11. 2015 - 16:19https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuseNo ale ta jedna stranka moze obsahovat 3x viac dat (TLC) t.j. pre prepisanie jedneho bitu vyplytvas viac z `garantovanej kapacity zapisu` kvoli vecsej velkosti stranky.
Silne pochybujem, ze u TLC bude tak zmenena vnutorna struktura, ze jedna stranka bude mat 1365.3333333 resp. 2730.6666666 bytes ;o)https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuse#comment-826610
+
A je v tom nějakej rozdíl oproti záznamu na magnetický médium, ať už disk a nebo pásku ? Je to ve výsledku uplně stejný, prostě se data převedou na analogovou informaci s dost silným samoopravným kódem. Z plotnovýho disku taky nejde dostat přesně to co se tam zapíše, je tam obrovskej šum a elektronika samovolně a naprosto transparentně přemapovává bloky s větší chybovostí a nikdo se nad tim nepozastavuje, proč by to měl bejt rozdíl když se použije místo magnetický plotny kus křemíku, je to uplně stejný, jenom v tom křemíku je ta čtecí hlava vlastně rozprostřená po celý ploše a nemusí se přesouvat, ale je to stejnej analogovej záznam.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
A je v tom nějakej rozdíl
Miyuki https://diit.cz/profil/miyuki-pateru
30. 10. 2015 - 10:40https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuseA je v tom nějakej rozdíl oproti záznamu na magnetický médium, ať už disk a nebo pásku ? Je to ve výsledku uplně stejný, prostě se data převedou na analogovou informaci s dost silným samoopravným kódem. Z plotnovýho disku taky nejde dostat přesně to co se tam zapíše, je tam obrovskej šum a elektronika samovolně a naprosto transparentně přemapovává bloky s větší chybovostí a nikdo se nad tim nepozastavuje, proč by to měl bejt rozdíl když se použije místo magnetický plotny kus křemíku, je to uplně stejný, jenom v tom křemíku je ta čtecí hlava vlastně rozprostřená po celý ploše a nemusí se přesouvat, ale je to stejnej analogovej záznam. https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuse#comment-825238
+
Tak nejak som to myslel. Nekde to proste museli useknut, kde uz vyskyt chyb neni akceptovatelny, alebo bezpecny. Neco jak priedictive failure HDD v RAIDe.
Na druhej strane mnozstvo chyb, od ktoreho to uz neni opravitelne ani len v principe, je definovany presnejsie a zavisi od pouzitych opravnych algoritmov.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak nejak som to myslel.
Pjetro de https://diit.cz/profil/pjetro-de
30. 10. 2015 - 10:53https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuseTak nejak som to myslel. Nekde to proste museli useknut, kde uz vyskyt chyb neni akceptovatelny, alebo bezpecny. Neco jak priedictive failure HDD v RAIDe.
Na druhej strane mnozstvo chyb, od ktoreho to uz neni opravitelne ani len v principe, je definovany presnejsie a zavisi od pouzitych opravnych algoritmov.https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuse#comment-825246
+
V kazdom pripade za hentake ceny si to ich TLC kupi len hlupak - za tych usetrenych par euro to veru nestoji....
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
V kazdom pripade za hentake
sp c https://diit.cz/profil/spc-spc
4. 11. 2015 - 16:20https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuseV kazdom pripade za hentake ceny si to ich TLC kupi len hlupak - za tych usetrenych par euro to veru nestoji....https://diit.cz/clanek/kingston-ssdnow-uv300-pouzivaji-tlc-cipy-radic-phison/diskuse#comment-826612
+
neda mi to, musim uviest autocitaciu:
http://diit.cz/clanek/micron-predstavil-16nm-tlc-nand-flash-technologii-...
"Neviem ako u ktoreho vyrobcu, ale pri 19/20 mn su pocty 2000 prepisov pre MLC a 500-550 prepisov pre TLC. Opat vseobecne znamy fakt. Podobne pre 25 nm cipy zasa 3000-5000 prepisov podla kvality MLC cipov. Pre 34 nm to bolo az 10 000 prepisov a pre 50 nm (vtedy sa este vyrabali aj cele 32-40 GB SSDcka ako SLC) to bolo niekolko sto tisic prepisov. 50 nm a SLC bola ale era uuuuuuplneho zaciatku SSD, ked este ani nebol ziadny TRIM.
Vsetko su to pocty garantovanych a zarucenych prepisov, kde nebudu chyby. Ako v realne to moze vydrzat 2-nasobok, kym to zacne hadzat chyby.
http://www.anandtech.com/show/8520/sandisk-ultra-ii-240gb-ssd-review cast Testing Endurance, 530 prepisov pre TLC v SanDisk Ultra II 240GB.
Co sa tyka poctu prepisov, tak 15/16 nm na tom asi nebudu lepsie ako 19/20 nm."
Lehce se do Vás opřu, napsat toto: "Vsetko su to pocty garantovanych a zarucenych prepisov, kde nebudu chyby. Ako v realne to moze vydrzat 2-nasobok, kym to zacne hadzat chyby." je hovadina. Moderní SSD přečtou dejme tomu 64kb dat a maji namyšleno že v těchto datech může být až dejme tomu 1000 chyb ale pomocí ECC jsou schopna obnovit původní zapsaná data. Nový disk z zapsané/přečtené oblasti má chyb třeba jen 50 a postupem času se to zhoršuje až jednoho dne je těch chyb tolik, že už to nejde přečíst/opravit (obvykle to řadič zatrhne dříve než dojde k tomuto stavu). On ty čísla jistě někdo upřesní, čte to tady spousta chytrých lidí.
problem v poctu prepisu je prave v pouziti vice bitu na bunku. Pokud chci prepsat jeden bit tak u TLC prepisuji hned 3. Nejen ze tohle je narocne na vykon a bez vyrovnavaci pameti by takove ssd bylo s rychlosti na bodu mrazu (ctu analogovou hodnotu v bunce a pokud jedou flash pameti na 3,3V, tak na zapsani 3bitu - cili 000,001,010,011,100,101,110,111 - mam 8 ruznych hodnot, ktere musim byt schopen zapsat a hlavne precist. Je to tedy cca 0,45V na hodnotu, chci-li prepsat prvni ze 3 bitu udelam cteni a zjistim ze je tam 1,3V, coz odpovida napr 010, zmenim prvni hodnotu na 110 a zapisuji 2,7V) je tedy logicke, ze to velice omezuje maximalni pocet prepisu. Znamena to jedine... bude hur... u QLC uz tech urovni na bunku nebude 8, ale 16....
U flash pameti se zapisuje vzdy jedna stranka ( 4096+224 nebo 8192+448 byte ) do predem vymazane oblasti. A mazat jde jen po blocich (128 - 256 stranek). Takze debaty o potrebe ruzne vyrovnavaci pameti pro slc/mlc/tlc nejsou podlozene.
No ale ta jedna stranka moze obsahovat 3x viac dat (TLC) t.j. pre prepisanie jedneho bitu vyplytvas viac z `garantovanej kapacity zapisu` kvoli vecsej velkosti stranky.
Silne pochybujem, ze u TLC bude tak zmenena vnutorna struktura, ze jedna stranka bude mat 1365.3333333 resp. 2730.6666666 bytes ;o)
A je v tom nějakej rozdíl oproti záznamu na magnetický médium, ať už disk a nebo pásku ? Je to ve výsledku uplně stejný, prostě se data převedou na analogovou informaci s dost silným samoopravným kódem. Z plotnovýho disku taky nejde dostat přesně to co se tam zapíše, je tam obrovskej šum a elektronika samovolně a naprosto transparentně přemapovává bloky s větší chybovostí a nikdo se nad tim nepozastavuje, proč by to měl bejt rozdíl když se použije místo magnetický plotny kus křemíku, je to uplně stejný, jenom v tom křemíku je ta čtecí hlava vlastně rozprostřená po celý ploše a nemusí se přesouvat, ale je to stejnej analogovej záznam.
Tak nejak som to myslel. Nekde to proste museli useknut, kde uz vyskyt chyb neni akceptovatelny, alebo bezpecny. Neco jak priedictive failure HDD v RAIDe.
Na druhej strane mnozstvo chyb, od ktoreho to uz neni opravitelne ani len v principe, je definovany presnejsie a zavisi od pouzitych opravnych algoritmov.
V kazdom pripade za hentake ceny si to ich TLC kupi len hlupak - za tych usetrenych par euro to veru nestoji....
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.