Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"Cena rovněž nebyla zrovna nízká, navíc v reálu nadsazená problematickou dostupností."
Osobně jsem 8700k kupoval za 8800 korun, byl ale k sehnání i kolem 8 tisíc, což nebyla závratně odlišná cena od R7 1700 a bylo to méně než ceny předchozích 7700k či 6700k, i za 4790k jsem dával víc - 10 tisíc.
8700k coby herní procesor tehdejší Ryzeny zcela deklasoval a až současná generace mu začala šahat na paty. V produktivitě pak 8700k bylo celkem srovnatelné s Ryzenem 1700. Jako bonus slušný taktovací potenciál i s tou pastou. Ve stocku jsem svůj dostal na 4.9GHz, po delidu na 5, tedy výkon který už nejde fakticky cítit, ano teplotám to pomohlo, ale nijak závratně asi 10 stupňů na jádrech, teplota byla zvladatelná i bez delidu. Dnes ho provozuji na 4.7GHz a zvládá v pohodě i encoding několikahodinových videí.
8700k byl skutečně přelom u Intelu. Procesor mi slouží 2.5 roku, byl poměrně levný, ve srovnání s předchozím CPU a zatím není na trhu procesor, který by mi přinesl výkon navíc větší než několik jednotek procenta. POčítám že mi ještě takové 2 možná 3 roky bude dobře sloužit
„Osobně jsem 8700k kupoval za 8800 korun, byl ale k sehnání i kolem 8 tisíc, což nebyla závratně odlišná cena od R7 1700“
…a pak se člověk podívá do archivu a vidí, že v době, kdy jeden z největších českých maloobchodů prodával Core i7-8700K 9380 Kč, stál Ryzen 7 1700 od 5000 Kč. To skutečně není závratně odlišná cena :-)
Celá sestava vyšla cca na 60 tisíc, k tomu mám na stole monitory které stály 20 tisíc, klávesnice s myší (logitech g915 a g903) mají v součtu oficiální cenovku přes 11 tisíc, přidejme licenci Windows, přidejme periferie jako kondenzátorový mikrofon, kamera, externí disk pro zálohování, nějaký ten USB hub a kabeláž a jsme na korunové cenovce obsahující 6 cifer.
Ne 4 tisíce opravdu nejsou závratný rozdíl.
Aha takže, jste si koupil rohlík za 300Kč, zatímco pekař vedle prodává rohlík za 3Kč. Ale protože jste si k tomu koupil i Porsche 911 za 4 milióny, tak ten rozdíl v ceně rohlíků není závratný. To je fakt logika hodná Boba Swana. Bože bože bože.
Tvé srovnání kulhá.
Já si kupoval setup pro letecký simulátor. Ne CPU a zbytek, tak jak tvůj příklad. Pokud si žádal prodejce Porshe o kalkulaci za auto+rohlík na cestu aby ti nevyhládlo a jeden ti nabídne 4.000.300 a druhý ti nabídne cenu 4.000.002 budeš to řešit? Já fakt ne. Rozdíl by to byl, kdybych šel do kanclu a po cestě si šel ten rohlík a šel bych ho koupit do autosalonu místo do pekařství
Já si hlavně koupil o 50%+ výkonnější CPU než jaké mi mohlo nabídnou AMD, viz komentář Wafferovi. R7 1800X má v X-Plane stejný výkon jako 4790k, z té jsem upgradoval a 8700k mi poskytla víc jako polovinu výkonu navíc.
Celková investice do leteckého simulátoru byla určitě přes 200 tisíc. Ty v horším případě 4 tisíce navíc co jsem utratil navíc jsem ani nezaregistroval.
Jeho srovnání nekulhá, ale říká se tomu nadsázka... bože, bože, bože. To jestli si koupíš Porsche s rohlíkem 4 000 300,- nebo 4 000 002,- je opravdu každýmu fuk, ale evidentně nejsi schopnej pochopit, že jsou lidi, co si kupují rohlíky bez Porsche. A pro ty je rozdíl 300,- nebo 2,- celkem zásadní.
"evidentně nejsi schopnej pochopit, že jsou lidi, co si kupují rohlíky bez Porsche"
já to pochopit dokážu, dokonce to chápu, ale já přece nepsal o někom kdo si šel koupit CPU, já psal o sobě, který šel kupovat porshe.
Respektive kupoval jsem de facto ten rohlík, i když lepší přirovnání by bylo že jsem šel koupit to Porshe a měl jsem na výběr mezi motorem za nižší cenu s lepší maximální rychlostí ale horší akcelerací a motorem za víc peněz s nižší maximálkou ale lepší akcelerací.
Akcelerace je něco co si užiju více než maximální rychlost, které v provozu ani nemůžu dosáhnout díky rychlostním limitům, maximálku bych ocenil na okruhu, ale na tom nejezdím. Kdežto akceleraci si užít můžu i v běžném provozu a baví mě. Tak si udělám radost a koupím si něco co skutečně pocítím.
Přesně tak to bylo s tím CPU. Ryzen možná mohl nabídnout overall lepší nebo aspoň stejný výkon levněji, ale já potřeboval výkon pro jednu konkrétní aplikaci ve které Ryzen totálně propadal. Kdybych i přesto potřeboval ušetřit, tak jsem si mohl koupit i3-8350k, která pro ten X-Plane poskytne stejný výkon, pokud se nataktuje na stejnou frekvenci, sice by to akcelerovalo stejně dobře, ale při jízdě do kopce už by to neudrželo maximální rychlost.
Dneska ses Jiříku pochlapil, budu tvůj text používat když někomu budu vysvětlovat co je demagogie :)
A tak jo, zrovna letecké simulátory jsou ten jeden z mála případů, kde AMD kulhá na obě nohy a Intel exceluje.
Zen 2 už na obě nohy nekulhá, už jen nejistě došlapuje.
https://www.comptoir-hardware.com/articles/cpu-mobo-ram/41485-test-ryzen...
Tady je třeba rozdíl 3600 vs 8700k 6%, s OC ale 8700k trošku nabere. Nicméně úplně si nejsem jistý metodikou jejich testu X-Planu, raději spoléhám na x-plane.org forum, kde nejlepší Ryzeny ztrácí spíše 15%, a nejvíce důvěruji testům Michaela Browna z XForce PC, tedy obchodník s počítači, kteří nabízí PC specializované pro letecké simulátory navíc je letitý kamarád hlavního tvůrce X-Planu, bohužel ještě netestoval 10.gen Intely. Ale nepředpokládám odlišný výkon od 9. generace.
Osobně dnes lidem doporučuji Ryzen 5 3600 jako ideální volbu pro X-Plane, pokud netouží po maximálním výkonu a těm co mají limitovanější budget vymlouvám Intel, ale lidi často ten výkon chtějí, naposled jsem vymlouval i5-9400 (nebo 9600?) v počítači s RX580 za 2400 dolarů, ale on na tom Apple prostě trval, i když si mohl koupit levnější Apple a zároveň postavit PC s i5-10600k+2070S.
Pro ultra budget sestavy je pak dobré i Ryzen 3 3300X, neztrácí proti 3600 tolik.
Bohužel na poli GPU je to v X-Plane pro AMD o dost horší než u CPU. A to i přesto že tu máme novou verzi která nahrazuje OGL za Vulkan. AMD už neztrácí polovinu výkonu a hodně je to nakoplo, ale když RX5700 překoná o víc jak 10% i GTX1660 Super, tak není o co stát. 1660S přestane stíhat až u 4k rozlišení, kde dojde paměť a nedostatek VRAM je v X-Plane okamžitý pád na možná 50% původního výkonu.
Ale třeba v oblíbeném triple FHD je 1660S dokonce o víc jak 20% rychlejší než RX5700
https://www.youtube.com/watch?v=nemED1cfktQ
takze si to shrneme:
1) lzes ohledne cen
2) srovnavas to s PC za 60k, ktery si vetsina lidi nestavi a nekupuje k tomu kraviny aby se to vysplhalo na 200k
3) stavis sve poznatky na zaklade fetise k jedne hre (x-plane) kterou prakticky nikdo nehraje a neni skalovana na multicore.
Ne tohle fakt neni etalon podle ktereho se objektivne hodnoti.
Vsadim se, ze i vic lidi hraje world of warplanes, a ze ta hra je sakra blbe optimalizovana. I s RTX 2070S na FHD s tim svym CPU budes mit stezi 60-70fps stabilne
https://i.imgur.com/sohWhy9.png
Kur*a, tak prostě na ten X-PLANE, nebo co to je, je Inšmel lepší no, tak to pochopte. To ste zabedněný. Když sem závyslej na heráku, tak chci herák a ne trávu, i když by pro mě byla lepší.....
ip tracker mi vyhazuje adresu Ústavní 91/7 181 00 Praha 8.. nevite, co tam je?
Praha 8?...Bohnice..?
Česká pobočka MIT... :)
Millî İstihbarat Teşkilâtı? :-)
Bingo... :)
No to je areál blázince. Takže teď už je to jasný ;-)
Uz jsem si myslel, ze zustanes u tech rozumnejsich komentaru..a ono ti to stejne neda :D
Rozdíl ceny samotného CPU byl možná několik desítek procent, ale v absolutní částce to jsou stále drobné. když přičtu letecké ovladače a SW licence za simulátor a jeho doplňky, tak mě to celé vyšlo určitě na 200 tisíc. Když dáš do končíka 200 tisíc, budeš řešit jestli to mohlo být jen 196?
Přitom rozdíl výkonu byl více jak 50% ve prospěch Intelu - viz komentář Wafferovi. CPU pořízené pro X-Plane. V X-Plane výkon o 50%+ vyšší než jakékoli AMD na trhu. I dnes je AMD pořád slabší. A to jak v CPU, tak v GPU i při použití Vulkanu.
Že jsi se na komp nevysral a nekoupil si rovnou letadlo...
aspon uz je jasne proc tak bojuje :-D ty woe 200k to musi s.at az nechutne - porad to svedi a nemuzes se podrbat :-)
Sto zabil. :-))
Asi bys měl dodat, že X-Plane je pouze OpenGL, což znamená, že nevyužije víc vláken. X-Plane Vulkan je teprve v beta testování, takže výkon zatím není vyladěný. Je jasné, že procesor s nejvyšší jednojádrovou frekvencí je pro tebe lepší. Musíš uznat, že je to (dnes) hodně specifická situace a nelze na jejím základě zobecňovat. Až ti rozjedou naplno Vulkan verzi, možná přejdeš na ne-Intel procesor.
no, nakadit do pusy ti trvalo len nieco cez 30 min (tj druhym komentom negovat ten prvy).
si skoro tak dobry ako jozkopower/mvladar/ck polni marsalek
1: x-no vytýhl jakési house numera, já měl zafixovaný Ryzen 7 cca v rozmezí 7-8 tisíc, v době vydání to bylo 10, za X 12 a za 1800X 15 tisíc. Ale i kdyby to bylo jeho zmíněných 5, což odpovádalo cenám po vydání Zen+, který v době mého nákupu ještě nebyl na trhu. Takže rozdíl ceny byl dle mě sotva poloviční, který uvádí x-no.
2: Ryzen 1800X coby flagship AMD nabízel výkon srovnatelný s 4790k, ze které jsem upgradoval. 8700k mi přinesla přes 50% výkonu navíc v aplikaci pro kterou byl ten extra výkon určený. Takže i kdyby byla cena 5 tisíc, jako že nebyla, tak v poměru cena/výkon ten rozdíl vůbec nebyl takový jako v ceně. Při ceně 5 tisí za R7 1700 a 8.8 za 8700k je poměr cena/výkon kolem 15% ve prospěch Ryzenu. Ale jak říkám vycházím z ceny kterou tu přednesl oponent, co si vzpomínám, v době kdy jsem kupoval byl i poměr cena/výkon na straně 8700k
3: 4 tisíce z celkové investice tvoří max 2% částky. 2% rozdíl ceny je bezvýznamný, pod mou rozlišovací schopnoust.
nezabudni stale pisat ze v jednej jedinej hre, nie wide vo vsetkych
Nam je naprosto jasne, ze pod Vasi rozlisovaci schopnost toho bude vic. Dalsi presvedcovani netreba.
Napiš do Intelu, ať vědí v čem testovat. Třeba ti pošlou neco zajímavýho.. :-)
Možno to fakt kupoval za tých 8000 - 8000, ale bez dane na nejakú firmu, to už ale nenapíše. Proste Jirkova konštanta...
"byl pomerne levny" - jo to jiste, stal vic nez 420€ coz je hodne na promastene sestijadro, pri uvedeni to byl jenom paper launch, nedal se sehnat nikde dlouhe tydny, nutnost kupovat umele novou zakladni desku byla dalsi prasecina od Intel-u, potreny pastenym shitem(jak jinak), ze bez delidu po OC zvladatelna teplota, to vypravej pacientum doktora Chocholouška, posledni bodku tvemu dementnimu vyjadreni doklada veta: "a zatím není na trhu procesor, který by mi přinesl výkon navíc větší než několik jednotek procenta" > kup si Ryzen 9 3900 nebo 3950X a uvidis co je to skutecny prirustek vykonu v radu desitek % fanda Intel-u.
Jak říkám, stál mě 8800 korun s daní, kolik to bylo v té době € netuším a hledat nebudu. A dostupnost. Já nic takového nepocítil, udělal jsem objednávku v průběhu dne a v podvečer přijel kurýr se zbožím.
"kup si Ryzen 9 3900 nebo 3950X a uvidis co je to skutecny prirustek vykonu v radu desitek % fanda Intel-u"
V tomhle testu vidím že i7-8700k má ve stocku o 8% vyšší výkon v X-Plane než R9 3900X.
https://www.comptoir-hardware.com/articles/cpu-mobo-ram/39273-test-amd-z...
A tady: https://docs.google.com/spreadsheets/d/15rNa7_naUM8a4YzzrzwrxvWSl4X8SHes...
koukni na výsledky XP11 (>11.50) 1080p. Nejlepší AMD je Ryzen 3900X na 4.3GHz s GTX1080Ti, 158,44 FPS. Můj osobní výsledek toho testu (pod nickem komplik) je 186.26 FPS a i všechny další dílčí testy jsou v můj prospěch.
Takže 3900X je fakticky o nějakých 17% pomalejší, kde přesně je "skutecny prirustek vykonu v radu desitek %"
Proč bych si měl tedy kupovat CPU, které je až o 17% pomalejší?
Opět si asi v mém příspěvku minul "který by mi". X-Plane je aplikace ve které potřebuji nejvíce CPU výkonu, nikde jinde ho tolik netřeba.
Takže se omlouvám že jsem si koupil CPU značky Intel, které v té době poskytovalo nejlepší výkon na trhu a mělo pro mě daleko lepší poměr cena/výkon. V té době byly jen Ryzeny 1xxx. V té době Ryzen 7 1800X dosahoval v X-Plane výkonu i7-4790k ze které jsem upgradoval. následně vydaný Ryzen 7 2700X překonal 4790k o celé 1%.
Když ale koukneš do toho google sheetu, tak tam jsou testy které jsem provedl před a po upgrade na tehdejší verzi X-Plane
4790k@4.6 GHz = 96 FPS
8700k stock = 129.6 FPS
8700k@5GHz = 153.14 FPS
Přechod z 4790k na 8700k mi přinesl 50+% nárust výkonu, přechodem na AMD bych zůstal tam kde jsem byl.
Dnešní Zen 2 jsou na tom výrazně lépe z 50% náskoku intelu ukrojily cca 2/3, Počítám že Zen 3 to vyrovná, ale ani v tom případě tady nebude CPU které by poskytlo vyšší výkon než to co mám teď a stálo to za řeč, tedy posun o několik desítek procent.
Jirko pojď, bojuj za svoje lži. To by bylo, aby Ti je někdo vyvracel !
A ták, vy na tom simulátoru "nelétáte", vy si tam honíte, kdo má vyšší fps.
prelom u intelu.... hlavne straty vykonu po zaplatach... to je fakt prelom :DDDDD
To je zase vlákno :)
A víte vy co? Všichni jste letadla, jenom já jsem vrtulníček ;))))))))
Kdyby 6 jaderna generace(varianta) Coffe Lake sla rozjet na Z170 a 270 deskach, mel by Intel u zakazniku lepsi jmeno, poznam hafo lidi co maji zakoupene ne zrovna lacine boardy zalozene na i100 a 200 cipsetech a neskutecne je sere ze nic vic nez ctyrjadro do nich dat proste nemuzou, ono muzou ale odjebe je firmware umele, jednoduse sestijadra by ty desky jiste neznicily, 8 jadra tam uz ano generace i300 jedine(TDP>).
AMD je milovymi krokmi od Intel-u dal, do nejzakladnejsiho cipsetu A320 de "nastrkat" 16 jadro Ryzen 9 3950X, protoze se TDP u ni jednoduse dodrzuje(>pri maximu Precision Boost 2 vic jak 144W tenhle procesor nezere coz se neda rict o 250W Core i9 - 9900K).
Pravděpodobně se pohybuješ ve skupině lidí, kteří rádi upgradují jednotlivé komponenty. Těch je ale minorita, majorita trhu mění celý počítač, takže to je možná problém pro nadšence, ale ne běžného zákazníka, který ani pořádně netuší z jakých komponent je počítač složený, stačí mu fakt, že když zmáčkne power tlačítko tak to najede a fungují mu aplikace které chce aby fungovaly.
Poté, co jsem si přečetl všechny tvoje příspěvky v téhle diskuzi mi fakt, že někoho označuješ za minoritu, přijde obzvláště vtipný... :)
Přesně! Jeho svět je X-Plane a podle toho soudí všechny. Že je sám ukrutná minorita požadující 100+FPS u X-Plane ale vůbec neřeší.
Co osobně nechápu je, jak někdo ještě dneska, zvlášť po vydání Ryzenu 3300X, může staré čtyřjádro 6700K nebo 7700K prodávat na bazaru za 5-8 tisíc!!! Osobně bych za to nedal ani 2 tisíce, 1500 Kč možná, když se 3300X prodává za 3500Kč a je tam záruka, nižší spotřeba, bez děr...
Prodávat může za kolik chce, otázka je, jestli to někdo koupí :-) (oni to prodejci zkouší, občas se nějaký blbec najde)
Souhlas, jen já osobně bych za 7700/k ty 2.000 až max. 3000 dal ( 4/8 na 4,2+ je pořád rozumný upgrade na už postavené B250 sestavě, kde mi Ryzen nepomůže)...
"osmivláknové Core i5" - CL predsa má 6c/6t vrátane mobilného 8400B.
"na krabičce Intel mínil" - podľa mňa menší počet vyrobených kusov.
Formuloval jsem to blbě, osm vláken se týkalo mobilní segmentu, kde ale Coffee Lake opravdu Core i5 s osmi vlákny měl a to jak pro 15-28W Ultrabooky, tak 45W notebooky:
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/134876/intel-core-i...
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/135935/intel-core-i...
Ja som ark vylepšil:
- i3 - 4 jadro/4vlákno
-- 8100H - Coffe lake, 14 nm, 45 W, 3Q18
- i5- 2 jadro/4vlákno
-- 2xxxM - Sandy brigde, 35W, 1Q11
-- 3xxxM - Ivy bridge, 35W, 2Q12
-- 4xxxM - Haswell, 22 nm, 35 W
-- 52 - 5357U - Broadwell, 14 nm, 15 W
-- 5350H - Broadwell, 14 nm, 47 W
-- 62 - 64xxU - Skylake, 14 nm, 15 W, 3Q15
-- 72xxU - Kaby lake, 14 nm, 15 W, 3Q16
- i5 - 4 jadro/4vlákno
-- 6350HQ - Skylake, 14 nm, 45 W, 1Q16
-- 7300 - 74xxHQ - Kaby lake, 14 nm, 45 W, 1Q17
- i5 - 4 jadro/8vlákno
-- 8250U, 8350U - Kaby lake R, 14 nm, 15 W, 3Q17
-- 8257U - Coffee lake, 14 nm, 15 W, 3Q19
-- 82x9U - Coffee lake, 14 nm, 28 W, 2Q18
-- 8300H, 8400H - Coffee lake, 14 nm, 45 W, 2Q18
-- 8x50U - Kaby Lake R, 14 nm, 10-25W, 3Q17
-- 9300H, 9400H - Coffee lake, 14 nm, 45 W, 2Q19
-- 8265U, 8365U - Whiskey lake, 14 nm, 15 W, 3Q18
-- 1035Gx - Ice Lake, 10 nm, 15 W, 3Q19
-- 10210U - Comet Lake, 14 nm, 15 W,
- i5 - 6 jadro/6vlákno
-- 8500B - Coffee lake, 14 nm, 65 W, 2Q18
Takže Coffee lake bolo prvé 4jadro v i3 (aj keď Embedded) a podľa mojích zistení prvé 8vlákno bolo Kaby lake R a zároveň prvé 6jadro v mobilnom svete bol asi tiež Coffee lake (iné "B" CPU som už nehľadal).
> podľa mňa menší počet vyrobených kusov
Tak ten mensi pocet meli u prakticky vsech CPU od tusim 2018 kdyz narazili na strop svych vyrobnich kapacit. Do toho ted nebudu zabihat, jen chci rict, ze "limited edition" obvykle znaci exkluzivitu, dosazenu tim, ze se vyrobi fixni (aka limitovany) pocet kusu. "vyrabime deset mega procesoru mesicne, ale jen 3% jsou X" nedela z X zrovna limitovanou edici, ze ? jelikoz tam jaksi zadnej limit neni.
Ale u intelu, ktery tvrdi ze bychom meli prestat hodnotit CPU podle benchmarku, Watty u TDP se redefinuji kazdy pulrok (momentalne 1 intel Watt = asi 4 SI Watty), a nanometry podle toho jak se CEO vyspi, me vubec neprekvapuje ze limited znamena unlimited.
Poctivá Jihlavanka Lake... voní hezky :)
Ale jinak jako kava je Jihlavanka shit; alias Tchibo rebrandovana kava 2-3.kategorie.
Nevěřím... v reklamě říkali... :)
já kupoval 8600K za 6580,- v 11/2018 za ty peníze to byla dobrá koupě a zas takový problém ho senhat nebyl, na hry nic moc lepšího nebylo, ceny byly obvyklé pro dané kategorie, to že ryzen 3600X, který dorovnával po roce herní výkon 8600K a stál 6500,- taky není nízká cena že?
coffee lake se porovnával s ryzen 2000 a herní výkon 8600K v té době byl podobný s ryzen 7 2700 7500,- což je zase o dost jinde
díky amd musel/musí intel zvyšovat počty jader, ale amd zas taková láce v mainstreamu taky nebyla, teď je o dost levnější, ale uvidíme s 4000 řadou, tipnu si že 4600X půjde na 7 - 7,5K naštěstí jak amd tlačí na pilu, tak starší generace se stávají rychleji dostupnější pro další lidi oproti intelu v minulosti
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.