Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Konektor GeForce RTX 5090 se roztavil navzdory 500W limitu a omezenému napětí

A snížení napájecího limitu na 400 W bude úplně k ničemu. Už jen proto, že jsou už případy roztaveného konektoru na kartách s AMD Radeon RX 9070 XT které mají limit 300 W a stejně se na nich ten konektor taví.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jo, asi 5. :-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A? Podstatné je, že ani 300W power limit neochrání ten konektor od selhání. Jediné co ho ochrání je load balancing přes jednotlivé piny.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Stopro, ale je tam 6 napájecích pinů, každý pravděpodobně zvládne 100 W. Šance, že všechen proud poteče maximálně 2 pinama, teda 150 W na pin, a přetížího, je poměrně malá. Proto málo případů, kdy se to stalo. U 500W se to přetíží i když proud poteče 3 - 4 pinama, teda násobně větší šance, že se tak stane.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

'' Podstatné je, že ani 300W power limit neochrání ten konektor od selhání. ''

tak to nefunguje.. byly i pripady selhani klasickyho osmipinu.. rozdil byl v tom, ze to byla rarita.. to jsou i pripady selhani sestnactipinu na 300w gpu.. proste cim nizsi tdp, tim nizsi pravdepodobnost selhani.. na rtx5060 nejsou skoro zadny pripady.. jak rek ten inzenyr z gigabytu, do 300w se ten konektor da povazovat za bezpecnej.. pres 300w by to chtelo thermal monitoring a load balancing..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Teď mě napadá. Když Sapphire Nitro a ASROCK Taichi není nV, proč ty karty nemají load-balancer(nebo mají)? Pár jich taky roztavilo ten konektor.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak to ať si vyřeší Sapphire a Asrock, protože to jsou oni, co ten konektor použili. Být AMD, tak ten konektor u karet se svými čipy jednoduše zakážu používat.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

No právě jsem snad někde zaslechl, že nV vyloženě nechce aby výrobci dávali na nV karty load balancery a pak se to "řeší" nějakejma externíma ptákovinama třetích stran.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To mi přijde jako nesmysl, proč by to nV chtěla a co by z toho měla?
Co zní věrohodněji, je, že požaduje používání toho 12+6 pin konektoru. Tam jako bych to asi dokázal pochopit jako "tlačenku" to konektoru do světa. A podporuje to praktická neexistence karet s s 8piny ani u karet, kde by stačily 2 a dávalo by to smysl, natož se 3 jakožto nějakým alternativním provedením...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud by nvidia neodmítla pouzivani balanceru, defakto by přiznala ze ten konektor stoji za hovno.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nastavit 0,9V na GPU nijak neovlivní konektor.
V konektoru je napětí 12V.
Tuto hodnotu má v plné režii zdroj.
Teoreticky to může snížit spotřebu a tedy proudy (A jako ampery) které konektorem tečou.
Prakticky to sníží teploty, takže karta zvýší takty, čím stoupne spotřeba.
Paradoxně karta nebude narážet na teplotní limit tak často a pravděpodobněji půjde k 500W limitu.
Ale jen spekuluju. GPU jsem nikdy neladil.
Předpokládám že se to chová podobně jako Ryzen.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

'' Nastavit 0,9V na GPU nijak neovlivní konektor. ''

ale ovlivni, na konektoru klesne proud..

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Neklesne.
Spotřeba bude stejná.
Ta je daná limitem 500W.

Kolik GPU jste ladil?
Měřil jste to klešťákem?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

to je zajimavy, kazdymu kdo delal undervolting rtx 5090 klesla spotreba..

https://en.gamegpu.com/news/zhelezo/andervolting-rtx-5090-snizhaet-potre...
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/1ivg52p/5090_undervolt_share_yo...
https://www.reddit.com/r/hardware/comments/1i8emnz/rtx_5090_undervolting...
https://rog-forum.asus.com/t5/push-the-limits/power-meets-precision-unde...

jiny chovani ani neni mozny, protoze kdyz klesa napeti a nemeni se proud, tak proste spotreba musi jit dolu.. karta nema neomezeny takty, aby mohla boostovat vejs a vejs.. pritom rtx5090 ani neni omezena powerlimitem, protoze v normalni herni zatezi na nej vetsinou nenarazi..

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Koukám na ty odkazy.
A jeden obrázek ukazuje jak to bere 522W při snížené voltáži:
https://rog-forum.asus.com/t5/image/serverpage/image-id/111129i71F1C7501...

Jak je to možné?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

no jak pisu.. podle toho grafu hadam ze ma testovana karta tovarni limit 600w, to je 25w nad referenci, takze po snizeni napeti klesla spotreba, tady o 79 w.. to je normalni chovani, ne??

nahore zminujes procesor.. to se chova trochu jinak, protoze procesory maj limit dost agresivni a zasahuje do taktu.. tovarni limit gpu je vetsinou nastavenej tak, ze jenom orezava peaky, ale prumernej takt neni limitem moc omezenej..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

OK.
Skutečnost není tak jednoduchá jak jsem jí popsal.
Je tam hodně proměnných co ovlivňuje proudy v konektoru.
Napětí jádra je jedna z nich.
Ale pouhé snížení na 0,9V tomu moc nepomůže. Furt to bude kolem 500W.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já to teda pochopil, že to klasicky undervoltnul, tak jak je na YT hromada manuálů už minimálně od Ampere přes Afterburner. Mám na svý 3090 nastavený 800mV a 1650MHz lock boostu na jádru a oproti stocku mi karta bere o 100-120W míň (měřeno přes Corsair iCUE, kdy ve stocku byl PowerIn cca 540W a po undervoltu kolem 420-430).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

což ale potom je něco jiného, když je tam i boost lock

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ohmův zákon! Při stejném odporu pokles napětí znamená také i pokles proudu, aneb R= U/I.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A co Shitvidia? Že mlčí?
Dříve by se kvůli takovým věcem zvedl shitstorm a vlna bojkotu. Dnes je to OK...

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

vo svete je priliz vela obhajovacov vsetkeho co nvidia vytvori, takze firma sa ani oficialne nemusi ozyvat, collateral damage vyzehlia veriaci

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Co je to za bojkot, když NVidii kupuje 92 % uživatelů?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

a 5080 a 5090tky kupuje dokonca 100percent pouzivatelov :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Když v té výkonnostní třídě nic jiného než NV není ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No právě! 😀

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

600W/12V=50A pri takýchto prúdoch sa tavia 2,5 elektródy.proste zvaračka :)
Pred tym bola vačšia dotykova plocha a nižši prud 150W/12V=12,5A a ovela hrubšie kable.
Tomu sa hovori predimenzovanie, že aj pri menšom probleme s kontaktom to vydržalo.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

pokrok nezastavíš. Nové elektrony jsou menší, a tak jich tím konektorem proleze za jednotku času víc! 🤡

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Tak ten je dobrej ;-) Nový menší elektrony! :-) Kam na to chodíš? ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

inspiroval jsem se u PCI SIG. 😉

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak když jsem vzal do ruky nový a perspektivní 16pin konektor s pidi káblikem a do druhý zastaralý 2x 8 pin a 2x tak silný kabel. Pochopil jsem, že to bude asi jediné smysluplné vysvětlení.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

RTX 5090 by klidne stacili tri 8-piny(3x150 = 450W) a napajeni ze slotu PCI-Express(75W), vysledek by byl 525W coz by se nesmelo jednoduse prekonat, tecka.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

za me je reseni nekolik...

nechci-li resit balancovani musim mit konektor co ma jen 2 kontakty. (třeba JST-XT90 má trvalý proud 45A, špičkový 90A) - 540W

prejit na vyssi napeti - za me znacka ideal udelat novou atx normu a zrusit vsechna nesmyslna napeti a jit cestou 48V only. Například zapojení 8mi pinu tak ze tam 3 draty budou 12V, 4 draty budou zem a jeden drat bude misto zeme nejaky sense pin pro zdroj, ktery kdyz tam misto zeme bude mit napajeci napeti pochopi ze karta nechce 12V ale 48V. Pri stejnem limitu na pin se mi vykon zveda 4x... tzn naprosto bez stresu se ze 150W 8mi pinu stane 600W konektor. (a to tech 150/600W je hodne bezpecna hodnota, pokud nova norma rekne ze drat musi mit nejaky prurez, tak by pro ten konektor abosultne nemel byt problem 200/800W)

nejjednodussi reseni je pouzit EPS konektor na grafiky (ten co se tim napaji CPU) - jeden 8mi pin ma 300W limit.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že v nVidii nechtějí pořádný robustní konektor z psychologických důvodů - bylo by jasně vidět, jaké monstrum /příkon/ vytvořili.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Jo, 48V. Jenže pak místo konektoru bude hořet PCB. To je jako přestaň chlastat a místo aby ti selhali játra, ti odejdou ledviny. Řešení je neuvádět pro spotřební trh svářečky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Problém je že chceme víc výkonu a nutně tedy větší spotřebu,
ale současně tam nechceme mít 4 kabely (5+ kabelů u speciálů pro OC).... https://ibb.co/mrTbh2rQ 🤣🤣🤣
K tomu tavení dochází při souhře víc faktorů, špatné zapojení, špatný zdroj, špatný/starší kabel, oxidace.
Samozřejmě netvrdím že ten konektor je super, je špatný to rozhodně. Piny uvnitř konektoru mají být větší, pro lepší kontakt.
Vlastně ono to samo o sobě dost vypovídá, to že všechno nebo většina proudu teče 1 vodičem, je důkaz nějaké vady v celém tom řetězci. A u všech řádně zdokumentovaných případu dojdeme ke stejnému výsledku, že všechno šlo do jediného vodiče.

Řešením je tedy nový návrh konektoru a větší piny, a něco co bude hlídat vyvážení průtoku a teplotní senzory na konektoru grafiky.

Ten konektor, pokud je dobře zapojeny, zvládne 1200+W, nedávno zde byl článek. Ale když si dnes může PC poskládat kdejaký Jouda a k tomu započteme časem i oxidaci, tak je to takový malý recept na katastrofu.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Víc výkonu ano, větší spotřebu NE!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jenže výkon vyhnány jen na architektuře by byl zanedbatelný. Většina lidí mění grafiku po 2-3 generacích. Bez zvýšení spotřeby by byl nárůst výkonu jen kosmetický a aby jsi pozoroval výraznou změnu, musel by jsi přeskočit aspoň 4 generace. To by jsme se technologický nikam nepohnuli.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A to je lež (marketing - propagace - propaganda).

Evoluce mění formu a pravidlá hry. Ne výkon. Mozek delfína nemá nižší výkon než lidský. Je jiný. Takže jestli máš RDNA 1 nebo RDNA 4 a 150 nebo 400W je z hlediska "posunu" úplně jedno.

Evoluce nemůže být řízená. Cokoli vytvoříme je produktem manipulace ne evoluce. Jde o produkt "boha".

Navíc technologické limity se testují na industriálním produktu ne komerčním...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ne, ten konektor nezvládne 1200W nikde než ve skumavce.

Jde o chybný návrh od A po Z. Pouze žádná chyba není tak "dokonalá" aby byl návrh zcela nefunkční.

Když EPS konektor dokáže tahat naprosto sílené proudy a to je často zalomený jak krk od sprchové hlavice tak je jasné, že nejde o chybu uživatele... ignorujúc existenci průmyslových konektorů stejné velikosti které přežijou 100A+.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Výrobce přímo u tohoto konektoru specifikuje 600W (9,5A/pin). O 1200W nikde ani slovo. Ale u velmi podobného, který není označen jako PCI-express má na pin 7,5A viz tabulka 4 v pdf https://cdn.amphenol-cs.com/media/wysiwyg/files/documentation/gs-12-1291...

Podle kontaktních ploch je i těch 7,5A za bezpečnou mezí pro dlouhodobé použití. Kontaktní plochy jsou zřejmé z těchto pdf
nvidia konektor:
https://cdn.amphenol-cs.com/media/wysiwyg/files/documentation/gs-20-0704...
minitek pwr 3,0
https://cdn.amphenol-cs.com/media/wysiwyg/files/documentation/gs-20-0399...

Tedy už po 1001. uživatel za to nemůže, může za to ten kdo certifikoval ten konektor, připadně ten kdo to protlačil (nVidia). Těch 300W je zřejmě hranice pod kterou by byl konektor bezpečný.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nebo jestli by jenom nestačilo zbytečně nehonit poslední, neefektivní, jednotky procent výkonu. V tu chvíli by nebylo nutný škálovat napájení (což se evidentně úplně nepovedlo) a chlazení na 600W ale třeba jen na těch 450...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Schoří i při 300W. Co je reální horní limit bezpečnosti dle toho, co se ví.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ale s mnohem menší pravděpodobností.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jen se ptám pro kamaráda: nevymyslel už někdo nějaký mezikus, který bude kontrolovat zátěž jednotlivých žil a v případě nastaveného překročení že by to začalo řvát, nebo v krajním případě by to rovnou přerušilo napájení té karty na všech pinech? Diagnostika magickým kouřem je už příchod s křížkem po funuse.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A jako bonus by ten mezikus byl zahnutý do L ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A urcite by mel mit RGB, aby si uzivatel mohl nastavit, jak to ma blikat, kdyz se veci zacnou vyvijet spatnym smerem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tohle má i větráček na ochlazování konektoru, zvukovou výstrahu, napájení to taky umí odpojit a ještě to i umí logovat pro zpětnou analýzu situace:

https://www.youtube.com/watch?v=5oYJn1yTUXE

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

... a nakonec i tomu udělátku se utavil kabel.
Protože uživatel to pípání považoval za "planý poplach" (False positive)

https://videocardz.com/newz/shunt-modded-rtx-5090-burns-12vhpwr-connecto...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mezikus nevyrábí nikdo. Asi aby nenesl odpovědnost za zničené GPU. Jen zdroje s přesně touhle funkci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Aspon monitoring...
https://www.thermal-grizzly.com/en/wireview-pro-ii-gpu/s-tg-wv-p2-h19n

Ja jsem se svou 4080 se strix vuosem na 400W zatim v pohode ale mam kabel od zdroje seasonic a navic je to jeste 3.0 zdroj ... Kdo vi co mel tenhle za kabel

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že něco kutil Der8auer, ale ono by se to asi muselo dát i na druhou stranu. Ty kabely jsou celkem nevypočitatelný, jak tak sleduju... :) Navíc, když tak koukám na PCB referenční 5070 na TechPowerUp, nemůžu se zbavit pocitu, že z toho konektoru vede jen jeden masivní 12+ a vedle jedna masivní zem a nakonec plastem zakrytý ty 4 opičárny pro jakousi diagnostiku. Nejsem vyškolenej elektro, tak nevim, ale přijde mi to tak.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-5070.c4218#gallery-4
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-5070.c4218#gallery-5

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Před rokem jsem psal o adaptéru, který sleduje teplotu a aktivně chladí, ale funkci, že by to začalo samo aktivně řvát, než se vyvalí dým, to myslím nemělo:

https://diit.cz/clanek/novy-16pin-adapter-pro-geforce-rtx-se-chladi-monitoruje-teplotu-i-spotrebu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

OK, akorát se teď ještě ve světle té novější zprávy vlastně problém přesunul jinam. Do konektoru samotného. Takže beru zpět, tohle nic neřeší, pokud je příčina ve špatně navrženém konektoru, který se zahříváním povoluje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ten mezikus WireView od Thermal Grizzly už umí pípat, zapisovat do logu a i dopojit napájení.
Jen se nesmí ignorovat.

Zdroje od MSI mají v napájecím konektoru na straně GPU tepelné čidlo a při překročení teploty to akusticky hlásí a taky může odpojit napájení.

Obojí neřeší příčinu ale příznaky. Špatný kontakt pidi plíšků v konektoru, vysouvání konektoru ani nerovnoměrné rozložení produ to nevyřeší. Jen to hlásí poplach a vypne proud.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Až se vyřeší problém s konektorem, bude na čase řešit problém s přehříváním a hlučností.
Třeba takto ....

https://videocardz.com/newz/billet-labs-completes-99-kg-cast-iron-radiat...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RTX 3090 mala problém pri 450 W, ale nVidia cez ten istý konektor chce pretlačiť 575 W? To bol tak veľký problém pridať 8PIN?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Doufám, že se 4080 super snad můžu být v klidu. Ta má Total Board Power (TBP) "pouze" 320W s tím, že přes externí konektor (12VHPWR) by mělo jít maximálně zhruba 250W. :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.