![](/sites/default/files/tmp/carousel-63/images/bigstock-several-flowerpot-of-home-plan-238813102.jpg%3Fitok=uLe9zP7M "Uchování balkonových trvalek krok za krokem: Použijte listy, polystyren i "bublinky"")
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Je vidět, že AMD moc dobře ví, kolik jader potřebují hry (a i většina ostatního SW). Konfigurace 3× Zen 5 + 5× Zen 5c, tedy jen 3 macatá jádra s pár prckama za zády, je i dnes pořád víc jak dobrá a pokud koukáte i na spotřebu energie, tak je to optimum.
Rozhodně není optimum na víc jak 4 velkých jádrech, protože potřebné vyšší frekvence žerou dost i na jen 4 jádrech viz spotřeby přetaktovaného quad i3 12100, kdy spotřeba na ještě poměrně nízké frekvenci 5 GHz, stoupla asi o 80 W.
V tych handheldoch recenzenti doporucuju nastavit TDP do 15W aby to prilis netopilo. Takty CPU v hrach su potom od 600MHz do 2GHz, takze tam nevadi male jadro.
Při takových frekvencích tam mohou dát skoro cokoliv, přitom 15 W je stále spíš notebookové TDP. Moc nechápu, proč tohle Intel/AMD tolik ignorují, když i Apple s M4 je zaseklý na 3 až 4 velkých jádrech. Víc jader, víc Adidas, ale zároveň víc přiškrcené frekvence a špatně zdůvodnitelná vyšší cena.
Nezná někdo prodejní čísla? Nikde jsem je nenašel. Nechce se mně věřit, že by prodeje takto drahých herních handheldů rostly, když mají tak obrovskou konkurenci v patlafounech a klasických konzolí. Kromě Nintenda bych řekl, že všichni jen přežívají a prodejními čísly se moc nechlubí.
„Víc jader, víc Adidas, ale zároveň víc přiškrcené frekvence“
To není pravda, pokud jsou u osmijádrového procesoru čtyři jádra nevyužitá, tak prostě ta využitá běží na vyšší frekvenci a chovají se stejně, jako by šlo o čtyřjádrový procesor. Žádné přiškrcené frekvence se nekonají.
Pusť si CPU-Z na osmi vláknech na Ryzen 7 7700X, pusť si CPU- Z na osmi vláknech na Ryzen 9 7950X a uvidíš, že výkon na Ryzen 9 7950X nebude o nic nižší.
„Víc jader, víc Adidas, ale zároveň víc přiškrcené frekvence“
To není pravda, pokud jsou u osmijádrového procesoru čtyři jádra nevyužitá, tak prostě ta využitá běží na vyšší frekvenci a chovají se stejně, jako by šlo o čtyřjádrový procesor. Žádné přiškrcené frekvence se nekonají.
Pusť si CPU-Z na osmi vláknech na Ryzen 7 7700X, pusť si CPU- Z na osmi vláknech na Ryzen 9 7950X a uvidíš, že výkon na Ryzen 9 7950X nebude o nic nižší.
https://diit.cz/clanek/konzolovy-ryzen-z2-prijde-ve-3-konfiguracich-zen-3-zen-4-i-zen-5/diskuse#comment-1477725 +K prodejům:
Je to ideální dárek pro dorost.
Mobil je povinná výbava. Životnost dnešních androidu je 4 roky. Takže dohání iPhone.
Musíš vymyslet další tři dárky co se vejdou do ponožky.
Jinak tolik hlouposti ve dvou postech se hned tak nevidí. Zobecnit počet jader v handheld na desktop.
Ohánět se spotřebou neefektivního AL na mizerném procesu.
15W v notebooku?
Notebooky jsou od 25 do 45W pro CPU.
A to samé pro GPU.
Tady je 15W pro oboje.
Vyšší cena? Pro západní trh to jsou drobné.
Rodinný jednodenní výlet do aquaparku vyjde na 4000Kč. A přesto jsou Čestlice plné UKáček.
K prodejům nic konkrétního? Mně to jako ideální dárek vzhledem k ceně a použitelnosti nepřijde a ostatní jsou na tom stejně, protože je na veřejnosti i v domácnostech vídám úplně minimálně, zatímco mobil, konzole a notebook je běžný jev.
"Ohánět se spotřebou neefektivního AL na mizerném procesu."
O oni se ty nové nanometry a architektury tak výrazně posunuly, že při stejném zvýšení frekvence 4 jader jsou podstatně jinde? Zvláště v kontextu limitu handheldů? Těžko Anežko.
"Notebooky jsou od 25 do 45W pro CPU."
Notebooky jsou od 6 W pro APU, tedy iGPU+CPU a to nepočítám nějaké ty exotické kusy s málo výkonnými ARM.
ROG ALLY SOLD 400,000 Units in Only TWO Months.
Podle sebe a okolní bubliny nemůžete posuzovat prodeje v USA. Proto píšu o ponožce, nikoli o stromečku.
Dárek ze své podstaty je většinou drahý a neužitečný. Užitečné věci se kupují po celý rok když je potřebuju.
Když jsem se rozhlédl kolem sebe jako malý kluk, tak všichni měli handheld "Nu pagadi".
Byl to běžný jev i když jeho použitelnost byla mizerná. Historie se možná zopakuje.
10nm vs 3nm je velký skok ve spotřebě při nízkých taktech. Maximální takty se moc neposunuli.
To co popisujete jsou ultrabooky nebo netbooky.
Těch 400k pro Asus za 2 měsíce nevypadá jako nějaký velký průlom - takovými čísly by se např. Sony s playstationem ani nechlubilo. Chce to víc čísel a pokud možno za delší čas. Steam Deck má celkově přes 3 miliony, což v porovnání s ostatními herními zařízeními, stále není moc.
Notebook vs ultrabook - to jako fakt chce dnes někdo ještě takhle slovíčkařit? Prostě něco rozevíracího s mechanickou klávesnicí co se nevejde do kapsy, v opačném případě prosím normu s rozměry definující ultrabook.
Čísla nerozporuju. Dost možná to zůstane výsada dětí z horní vrstvy. Ale ZEN 3+ na 6nm to může změnit.
Ultrabook má jasnou definici:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultrabook
Každý rok se měnila.
Před 10 lety to byla tloušťka pod 1" a výdrž přes 5 hodin. To dnes splňuje každý NTB. Ale TDP se u klasických NTB spíš zvyšovalo. (Hlavně pro GPU) U UTB kleslo z 17W na 15W.
Já ve své bublině považuji cokoliv pod 17W za ultrabook dodnes.
Však nikdo nikde neříká, že ROG Ally hodlá soupeřit s Playstation, je tomokrajovka, a hlavně je to furt na startovní čáře.
A využitelnost - ta je kupodivu obrovská, akorát možnosti těch zařízení lidi neště nepochopili/nepřijali.
ROG Ally můžeš vložit do dokovací stanice a máš plnohodnotý PC a 40” monitorem na kterém píšeš semestrálku, máš otevřených 10excelů a RDP - to celé za 15W.
Pak to přeneš na 30W profil a hraješ hry na klavíru a myši.
Pak to vytáhneš a můžeš hrát ve vlaku, u babky nebo v robotě na noční.
Pak si tam zapneš emulátory a rázem držíš v ruce PS3, PSP s nebo Switch !
Mě to přijde pro někoho kdo pendluje geniální.
A nekupují to jen děti, ale i staří futři hlavně na ty emulátory
Já osobně zvolil radši starší a pomalejší SD a to hlavně kvůli OS. Ale jak píšeš, herní NTB se teď válí v šuplíku a přemýšlím jestli ho někomu nevěnovat...
Hlavně je fajn že když člověk hraje nějaké méně náročné hry, tak OLED opravdu vydrží 8-12h.
Co se týče prodeje, tak bych řekl že bude trh celkem saturovaný, možná někdo vymění za nějaký top model co vyjde, ale aby byl úspěch jako i switche, musel by přijít nějaký opravdu levný model a zlepšit se sw, aby se to opravdu chovalo blbuvzdorně jako konzole. SD je docela ok jen je horší podpora her, MŠ by mohl taky máknout a uvolnit nějakou speciální edici pro tyto konzolky, aby to vše nebylo jen na nadstavbě od výrobce...
Úspěch Switche byl ale dán i dobou. Dnes už je ten trh saturovaný i pro něj:
"Nintendo Q1 profits decline 55% as the Switch nears the end of its lifecycle"
https://www.gamesindustry.biz/nintendo-q1-profits-decline-55-to-16bn-as-...
Tak už se mluví o nástupci, takže ti co se o to zajímají si radši počkají. A ani ten výkon už dnes není co v době uvedení. Pokud se povede dvojka tak budou opět solidní prodeje, ale nejspíše ne takové.
No to právě uvidíme. Zajímavé klony Stardew Valley od indie vývojářů ukázaly, že i casual hráč potřebuje Steam a ne omezenou knihovnu Nintenda.
No spíš jsem myslel konkurenci šmatlafounů. PC handheld si většinou koupí člověk co už tu knihovnu má. Taky jsem switch zvažoval, ale nutnost kupovat hry znovu, absence těch Indie titulů (které jsou mnohdy lepší než AAA) a někdy i lepší výdrž, i kolenovrta jako jsem já, přiměla si připlatit...
Klony Stardew a různá autíčka jsou asi nejčastější tituly co na SD hraju a když to vydrží 8-12h tak za mě super investice. Jen na ten notes se mi doma práší...
Tak ale 8600G stoji 4400 Kc a vykonom je 10% pod 8700G s power limitom @65W. Strix Point pride na AM5 za 2-nasobnu cenu a s vykonom 10% nad 8700G @65W.
To asi patřilo k jinému příspěvku ne? Tady jsme řešili prodeje switche 1a2.
Jinak ty konzole s Z2 Extreme bych čekal za 25-30k, což aspoň v našich končinách nebude trhák... Možná zkusím vyměnit za auto :D
K té ceně.
Náklady na křemík u Strix budou 31% nad Phoenix, s pouzdřením, testováním... ~25%
Pak bude záležet, jak si nacenní ty 4 jádra navíc aby to moc nelezlo do zelí 9900x a jestli nepovolí vyšší TDP třeba 105W aby mohla GPU předvést více když bude potřeba krmit i více jader.
V reálu bych počítal tak 40-60% vyšší cenu(zaváděcí) 449-529$ pokud tedy nevznikne na jiném křemíku.
APU za $449+ ???
To už se vyplatí přidat pár drobných na 9800 x3d a libovolnou dGPU.
Takže leda pro tyhle handheldy a různá mini PC, kam se velká dGPU nevleze.
Výrobní cena mi vychází podobná jako 2 čipletový ryzen, s lepší iGPU a výkonem ~10 jádra, to bude záležet na aplikacích, někde bude blíž 9700, někde 9900, takže ceny bych čekal někde mezi těmito dvěma kousky, spíše k té horní hranici. Jak jsem psal, výroba je dražší o 31% než 8700G.
Stačí se podívat na ceny ntb s tímto čipem, tady půjde použít trochu horší čipy, ale cena nízká určitě nebude, pokud tedy bude postaven na tomto čipu...
Možná je to proto, že ty hry jsou odvozeny od velkých konzolí nebo PC, takže s nějakým počtem vláken počítají. Mě ta kofigurace Apple připadá jako odvozená od telefonu. Proč asi?
Ne od telefonu, od grafických stanic SGI. Hlavní práci dělá GPU, která vidí celou RAM. Dokonce - stejně jako ta stanice SGI, co mám doma - pracuje GPU s RAM na dvojnásobné rychlosti než CPU. Proto vyšší modely SoC přidávají výkon iGPU, ne CPU. Výkon CPU nad danou hodnotou už moc lidí nevyužije. Macy byly vždy o HW akceleraci, takže nikdo neřeší např. softwarové kódování videa.
To nebyla úplně záležitost všech modelů SGI. Ale pracovní stanice se obecně bez ohledu na výrobce lišily právě robustní sběrnicí a velkou propustností sběrnic i RAM. To byl jeden z důvodů vysoké ceny. U té SGI opravdu byly modely, které měly navíc extra sběrnici od GPU zpět do CPU, protože šly využít pro obecné výpočty, ale jen u vyšších řad. Dokonce snad ještě z těch, co měly část grafické pipeline s paralelními intel 860.
Primárně jsem to srovnání ale nevyděl na úrovni HW, ale z hlediska programování. Že to co běží na CPU využívá víc vláken, prostě proto že je má k dispozici. Telefony obvykle nemají 16 HW vláken...
"kolik jader potřebují hry"
Na minizarizeni s omezenym TDP, spotrebou, malym rozlisenim a bez dGPU.
Při vyšším TDP mohou být frekvence stejného počtu jader v násobcích. Chci vidět ty velké propady s RTX 4090 spojené "jen" s 3+5 vysokofrekvenčním CPU.
Jasně, 1.1 krát je také násobek.
Se koukni na testy různých handheldů s omezeným aka snesitelným TDP. Frekvence pod 2 GHz jsou normální. Např.
https://www.youtube.com/watch?v=2jZ1wP10ImE
Hele, a víš, že když se omezí TDP CPU jader, zbyde více prostoru pro TDP jádra GPU? Ono to u těch konzolí bude docela podstatné, protože možnosti chlazení a napájení jsou zde dost limitované.
Pokud hře stačí 2GHz výkon procesoru, konzole rve víc z “rozpočtu” Wattů do GPU části.
A neber furt jako dogma nějakou frekvenci CPU, oni to mají vymyšlené bez obav
Pokus o vtip? Dost pochybuji, že by se tyto "hanheldové" procáky někdy dostaly do kombinace s RTX 4090. :)
Primárně je to do mobilních konzolí typu SteamDeck a ROG Ally. U Asusu možná přidají OCuLink pro připojení externí GPU, ale ani tam si nemyslím, že k tomu bude někdo párovat 4090 či ekvivalent.
".. kolik jader potřebují hry .."
Opět se Vám povedlo zabrousit do končin, o kterých nemáte ponětí.
Kolik jader, kolik P jader, kolik E jader, kolik ...
http://uploads.disquscdn.com/images/10a4510f627774e07e7aede376b242de410c...
Core Ultra 9 285k
141W - 191 fps - 8P+16E
97W - 216 fps - 1P+16E
Na TPU lze najít několik dalších her, kde "Více čárek" docela vadí.
Tu su vysledne cisla z Cyberpunku, nie len 1 screenshot pocas testu.
8P+16E 113 low 205 avg
8P + 0E 109 low 215 avg
1P+16E 132 low 222 avg
https://www.bilibili.com/video/BV1tW14YGEmz/
Přece nechcete, abych začal tvrdit, že 1P+atomy jsou na hry ideál. Některé hry by už určitě protestovaly a IMHO v tom hraje roli i nějaký bug z Arrow Lake, který jich má dost.
Mirďo celý problém je v tom, že tomu naprosto nerozumíš..
Ty “Atomy” jak ty říkáš, nejsou dávno Atomy, ale v Arrow už docela silné jádra - avšak nesrovnatelně efektivnější než P-Core.. Proto na tom může hra chodit lépe
Ale přístup do RAM, sběrnice nebo cache poslední úrovně mají pomalejší. Proto všichni jak hry tak aplikace na popředí cpou na velká jádra a vše na pozadí na menší.
Hmm, a proč tedy když vypneš 7velkých jader, hra běží rychleji a při menší spotřebě?
Řekl bych že Arrow je venku velmi krátkou dobu na to, abys s jistotou mohl říct je to tak a tak.
Evidentně se to chová v rozporu s tvým tvrzením.
To v tuto chvíli mimo Intel ví málokdo. Zjevně to funguje jinak než dosud.
Zrovna hry jsou jako CineBench - úlohy na jádrech spolu moc nekomunikují, takže to na Intelu není problém. Plnění command bufferů dělala už Cell jádra na PS3.
"Ty “Atomy” jak ty říkáš, nejsou dávno Atomy, ale v Arrow už docela silné jádra - avšak nesrovnatelně efektivnější než P-Core.. Proto na tom může hra chodit lépe." FrankHorigan
Drogy? Intel zbytečně vyrábí 3x větší jádro, místo aby všude dal tyhle atomové trhače asfaltu? Zase tak blbí v Intelu nejsou.
Možná, že za tyto výsledky jsou dány především mírou efektivity (ne)sdílení dat v rámci L2/L3 cache. Běh na E-jádrech nad sdílenou cache je možná efektivnější než snaha běhu "křížem" tj. při obsluze vláken hry významným počty P a E jader.
Pozn. Bez znalosti affinity vláken hry k P a E jádrům se dají výsledky při zapnutí všech jader těžko posoudit. Nevíme na čem to konkrétně běželo.
Affinitu znát nepotřebuješ, protože cyberpunk běží citelně hůř i na 2 velkých jádrech, takže ten nejlepší výsledek na 1p+16e je nějaký bug.
Zde je to krásně vidět - i 2P jádra jasně nestačí a minima jsou na polovině toho, co dokážou 4 starší velká jádra na nižší frekvenci.
https://www.techspot.com/review/2415-intel-celeron-g6900/
To bude zastaralým enginem hry, který víc velkých jader nevytíží. Celkem by mne zajímalo zatížení těch 16 pomocných.
Víc než kolik? Ten engine zase tak zastaralý není, pokud máš 2x více fps na 4jádru i3 10100 (66) než na výše taktovaných dvou p-jádrech i9 12900K (33). To je pro čtyřjádro krásné škálování.
To je v tom videu. A navyse E-cores su pretaktovane s 1P na 5.2GHz, co zrejme vysvetluje ten vyssi vykon. :)
8P+16C 68%
8P + 0E 84% Jedno jadro sa zvykne nechat pre OS. Takze realne sa zrejme pouziva len 7 pre hru, takze to nestupne na 100%.
1P+16E(E oc 5.2GHz) 65%
Stále makám, takže na video zatím nebyl čas.
REDengine je jeden z nejmodernějších co existují. Před patchem 2.00 vyšla i z CDprojektu zpáva o tom, že hra bude umět využívat až 16vláken procesoru do mrtě
Jestli to spíše nebude ve velké odlišnosti P a E jader u Intelu, propojením dlaždic atd. Je fakt, že u AMD bude čiplet s 3 + čiplet s 5. Tak uvidíme. Nějak mi uniká, proč by hra měla tratit FPS na více jádrech. Pochopím, že více jader nemusí být FPS navíc, když to buď vázne na grafice, nebo engine nedovede více jader využít.
Je to divočina. Víc jader = méně FPS.
Já v tom vidím Ring-bus. Při hodně zastávkách roste latence. Ta je pro hry klíčová.
Jenže velká jádra jsou na ringu přímo, zatímco malá v clusterech po 4. Aspoň co si pamatuji.
Je to tak, že při povolených všech jádrech mají hry prioritu právě v P-cores, a ty když se zatíží, boostují, žerou a spotřebovávají energetický rozpočet ostatním částem CPU.
Pokud se velká zakážou, obsadí se malá jádra která u dávno nejdou slabá, je jich víc (hry už umí vycucnout 16vláken) a citelně méně žerou.
Z energetického hlediska to může dávat smysl, z hlediska latencí moc ne. Proto mi to nevoní.
Je to možná tím, že o tom CPU nevíš vše na 100% dokonale.
Jen vycházím z toho, co vím o předchozích Intelech. Ale ty máš určitě podrobné plány.
Ne já podrobné plány nemám, ale podle toho jak se to chová je jasné, že vycházet z toho co víš o předchozích Intelech je špatně. Arrow je zcela jiný nový Intel (Ne Waffre, není to rozštvrcený Rocket:) a musíme se spokojit s tím, že zatím o Arrow prostě nevíme vše.
".. že u AMD bude čiplet s 3 + čiplet s 5 .."
Ano, 2 CCX. Každý se svou L3$.
Ale jinak je to monolit.
Ty stroje jsou škrcený primárně na TDP a komunikaci s operační pamětí a fakt z nich nejdou dělat obecný závěry. Sám mám Steam Deck a rád si tam podle sebe některý hry tuním, přičemž to strašně záleží hru od hry. Někdy se vyplatí natvrdo vyžadovat maximální energetickou prioritu pro GPU, někdy zase GPU přiškrtit a dát prostor CPU. A jsou i hry, kde je lepší na to vůbec nesahat.
Plus APU Aerith ve Steam Decku má uměle škrcenou propustnost RAM pro CPU, aby zbyla větší šíře pásma pro iGPU. Takže skutečně nejde o segment, co by vypovídal cokoliv o nějakých obecných optimech. Neb byť zírám, co všechno s mobilními APU jde, pořád jsou to silně kompromisní zařízení.
Kompromisní z pohledu současných desktopových AAA her.
V porovnání s takovým Celeron 300A @ 450MHz a Matrox G400 je to raketa.
Vždycky to bude kompromis výkon ve specifických úlohách / spotřeba.
Na YT kanálu ETA Prime autor zmiňoval, že Z2 Extreme bude mít aktivních pouze 12CU. S 16CU by se pravděpodobně nevešel do obvyklých 17W TDP pro handheldy.
Možná s RDNA 3,5 prostě není potřeba 16 CU.
Kdyby 890M neměla 16CU byla by při stejně rychlých pamětech a stejných taktech patrně na roveň(horší?) než 780M. Aspoň tak mi to připadá ze srovnání 780M versus 880M.
Ono je levnější použít hotový návrh (semi-custom), než vymýšlet hodně upravený, když to jde do relativně malého množství zařízení. A taky je jednodušší část softwarově vypnout, než aby skákal výkon nahoru/dolů podle vytížení CPU a GPU.
Záleží kolik kousků to bude, u SD vidíme že pro pár milionů ks (na novějším procesu jich samozřejmě bude potřeba víc - příprava výroby i návrh bude dražší) už to smysl dává, mohou si naladit výkon podle potřeby, vyhodit nepotřebné věci (NPÚ, snížit počet PCIE, výstupů na monitor...) tím zmenšit čip a zlevnit výrobu.
Pak už je na výrobci jestli si věří že prodá víc než třeba 6M kusů, kde se protne ta vyšší počáteční investice s levnější výrobou a benefity, které přinese ten optimalizovaný návrh (lepší výkon, nižší spotřeba... - konkurenční výhoda a možnost prodat dráž)
V okoli neznam nikoho kdo by tyto veci kupoval. Vlastne jeden clovek ma Steamdeck. Jinak je to samy Xbox nebo PS.
Prodalo se jich celosvětově údajně přes 3 000 000. To není ve srovnání s Nintendo Switch moc (>100 mil), ale svůj trh si to našlo. Trhem jsou často konzole-raised PC hráči, pro které hraní na PC asociuje práci na PC a kdekoli použitelný Steamdeck umožní toto stigma narušit.
Dopl. Nejprodávanější Nintendo Switch na Alza má prodáno 10-20 000 kůsů, nejprodávanější SteamDeck(500-1000 kusů) takže celosvětový poměr 1:20 až 1:40 platí i u nás.
Zase ale jen blázen kupuje Steam Deck na Alze, když se dá koupit přímo na Steamu. Navíc, tuším, že regionální servisní středisko má Valve dokonce v ČR.
Alza poskytuje na SteamDeck dvouletou záruku, stránky samotného Valve zmiňují záruku 1 rok (možná v tomto případě nejde o nákup v ČR).
https://help.steampowered.com/cs/faqs/view/4E41-6123-79EF-25BA
K číslům prodejů Steamdecku na Steamu v ČR se asi nedostaneme a nakonec i Nintendo Switch běžné nabízí prodejny se spotřební elektronikou. Šlo mi o to, že to (SD) zde patrně "nekupují" ve stejné míře jako jinde ve světě. Bohužel jako jedinec co se o gamepad "pořeže" to pro mne není alternativou.
Prodávají to v evropské distribuci, takže standardně musí držet 2 roky záruky (na stránkách si můžou psát kdeco, ale naštěstí je tady evropský právo nadřazený). Osobně takhle často beru věci mimo ČR, ale z evropské distribuce a pokud se člověk zorientuje, dá se solidně ušetřit.
Jinak já jsem s SD spokojený. Na FPS střílečky to není, ale na moje oddychový hraní na pár (desítek) minut denně bohatě stačí. Jak zírám na PC denodenně kvůli práci, tak mě stejně nějaký dlouhý hraní nebaví.
Tak nerozumím tomu tvrzení "jenom blázen by koupil SD na Alze"...
Jako proč? co jiného na SD z Alzy oproti SD od Valve??
Nebo ti jen přijde "cool" objednat konzolku přes Steam jako by to byla hra?
Naprosto nerozumím. Rozhodně na nákupu té věci z alzy nevidím nic "bláznivého".
Cena. Na Alze je 512GB OLED model za 16 999 Kč, na Steamu (s Revolut kurzem) za 14 425 Kč. Sranda je, že Steam má i free shipping. Primární výhoda Alzy je doručení do dalšího dne / do večera (což sám strašně rád využívám). U Steamu se cca 3 - 5 dnů čeká.
3M snad bylo dokonce původního modelu, než přišel OLED, ale podle mě to je trochu jiný segment. Tyhle konzolky podle mě kupují PC hráči jako doplněk k PC, většinou už mají slušnou knihovnu her a SD/Ally... Jim umožní si vzít tyto hry i do postele, na ajnclík, vlaku...
Switch taky měl na ty prodeje 7 let a neměl konkurenci (konkurencí byly jen mrtvý GameBoy opět od Nintenda a končící PS Vita od Sony). Za aktuálních podmínek by Switch už taková sláva nebyl:
"Nintendo Q1 profits decline 55% as the Switch nears the end of its lifecycle"
https://www.gamesindustry.biz/nintendo-q1-profits-decline-55-to-16bn-as-...
Ještě k těm PC hráčům - Deck a obecně handheldy umožňující spouštět PC hry mají význam i pro casual hráče. Např. Stardew Valley byl portován na Switch snad až po miliardě zisků z PC. Pro ženský se pak vyrojilo spousta méně i více zajímavých klonů, samozřejmě od indie vývojářů, takže bez šance první roky to nabídnout na Switchi.
SteamDeck nebo ROG Ally nenahrazuje playstation, je to počítač s Windows na kterém můžeš dělat v Excelu nebo v CAD LT.-
SteamDeck používá jako operační systém SteamOS což je Arch-based distribuce Linuxu. Kompatibilitu s DirectX hrami pro Windows zajišťuje vrstva Steam/Proton což snad vychází z WINE a DXVK.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Proton_(software)
Na SD jde nahrát i Windows, a SD bych už nechal stranou, je citelně pomalejší než ROG Ally se Z1 extreme.
TO je tvůj kůň, ten má normálně W11
Pokud na Decka nainstalujes Win tak je to pomalejsi. Pokud tam nechas SteamOS tak to funguje dost dobre. Ja sem Decka koupil prave kvuli tomu ze je to Linux based. S Windows bych o tom vubec neuvazoval.
Podle me nejsou Win optimalizovany pro ovladani konzoleveho typu (u 11 mi prijde ze se ovladat nedaj ani klavesnice/mys)
Ano moc krásný, ale my se tu teď bavíme o praktické (ne)využitelnosti přenosných konzolí.
SD je pomalé, má lunux - na hraní OK.
ROG s Win11 kromě toho zapíchneš do dokovačky a opravdu s ním webíš, pracuješ, děláš fotky to celé na libovolném displyi..
Smysl sdělení tkví v tom, že že tyto konzole když někdo uvidí na showroomu, řekne že to je nějaká předražená hračka pro děti.
Rozhodně ho ani ve snu nenapadne na tom psát diplomku, dělat fotky nebo to mít na cokoli jiného - a vzít si to jen do ruky na hraní když potřebuju.
Nevidim v tom rozdil, Deck muzes zapojit do dokovacky a muzes delat uplne to same co na ROGu. Naopak pro me je ten Deck lepsi, protoze jsem zvyklej delat v GIMP, Inkscape, Libreoffice, Blender, FreeCAD a tyhle progrmy obecne lip fungujou na Linuxu nez na Widlich.
Deck se pomerne jednoduse prepne z konzole do desktop modu a naopak. Ma vubec Win nejakej konzolovej mod?
Kdybych vypustil VRko a 3D scanovani, tak bych klidne mohl mit jako jedinej pocitac Deck.
Tak me napada, jak se da na ROGu obejit vytvoreni MS uctu? Bez klavesnice to pujde relativne ztuha bych si tipnul.
Já tady proboha neřeším Deck a linux vs ROG, já tady řeším ty konzole obecně.
Pro případné využití jako "běžný počítač" je myslím pro 95% obyvatelstva snesitelnější W11.
Pointa je v tom, že prakticky nikdo netuší, že je to normální počítač akorát s jiným tvarem.
Já bych řekl že si tyto handheldy kupuje specifická skupina lidí a ta většinou o této fíčuře ví. I některé elektromarkety které je prodávají v popisu mají že se jedná o přenosný počítač takže i náhodný kupující to může zjistit...
"Z konzole se stává přenosný počítač
ASUS jako operační systém zvolil aktuální Microsoft Windows 11. Získáte tak nejen konzoli, ale také kompaktní počítač, na kterém máte přístup ke všemu, co Windows 11 nabízí."
Prosímvás, kdy vyjde nástupce 8700G, tedy Zen5 APU s iGPU RDNA 3.5 do normálního AM5 socketu. Nechce se mi dnes už kupovat 8700G, furt samý Strix point a teď konzolové deriváty, to jako desktop nic?
Prosím tě, dyť teď vyšel 8700G a ty už chceš aby zas vycházelo něco dalšího??
Jak často si představuješ na pultech nové CPU? :)
Teď už je třičtvrtě roku, takže za čtvrt by tu mohl nějaký nástupce být.
Jen je otázka na čem ho postaví, jestli Strix, nebo Kraken, což by bylo jen takové přešlápnutí na místě...
Nebo kombinace jako u 8 řady R9 na strixu a R5,7 na krakenu...
No tak 3/4 sotva stačí na to, aby běžný spotřebitel (ne geek co čumí do netu každý den) vůbec zaznamenal, že nějaký 8700g existuje.
Zeptám se naopak, co konkrétně je špatně na 8700g, respektive jako revoluci čekáš od nového "g"?
Já po něm netoužím, ale ti co ano očekávají lepší grafický výkon. Kraken tak max dorovná Phoenix, s lepším CPU výkonem. Strix bude teoreticky slušný pokrok, ale nejspíš bude vyžadovat velmi rychlé paměti a možná ani to nepomůže...
Jinak vzhledem k tomu že CPU vychází co rok, tak 3/4 je docela dost času
Mně osobně naprosto odradily různé ty 8600/8700G svou cenou a hlavně nárokem na rychlost a množství RAM.
Zatímco takové 3200g byl prostě jen procesor s drobným bonusem v podobě slabého Radeonu na kterém se dalo i něco zahrát.
Na 8700g potřebuješ dost peněz, velmi drahé (rychlé) RAM v poměrně velkém množství.
Protože 16GB nestačí (je to RAM+VRAM).
Zatímco když koupíš obyčejný Ryzen5600+RX6600 a 16GB té nejlevnější DDR4, tak tohle ten 8700g ve hře rozmetá na Atomy (ne ty intelí).. - za stejné peníze MAX.
Smysl levného CPU se slušnou intergrovanou VGA je tytam.
A když k té předražené 8xxx koupíš klasickou VGA, máš ven stejně jen 8linek.
No je to do specifických zařízení, ve kterých si třeba MACHINA evidentně libuje. Asi se to dá vyřešit nějakou NUC like krabičkou s ntb procesorem(kde ale nevymění nic krom disku) ale pokud nějakou itx krabičku s patrně i hodně drahým chlazením (možná i pasivním) má, tak holt čeká na nějakou 9700-9900G. Bohužel i ten Strix vypadá na 8x4.0 linky, ale to by většině aktuálních GPU stačit mělo.
Do normální bedny, samozřejmě je dGPU lepší volba, pokud to nemá být energeticky úsporné řešení.
Sám jsem podobné řešení pro jednoho malého gamesníka asi před dvěma roky zvažoval, ale investor(dědeček) byl ještě větší lakomec než já a tak nakonec bazarová 1060 za litr +R5 2600 šuplíková odvedla lepší službu.
Jo máš pravdu, pokud chce někdo opravdu miniPC se slušným výkonem a nepřežije ani mATX desktop (mám Grandii vedle televize), tak 8700g.
To dáš opravdu i krabky velikosti PS4
Ano, mám to do pasivní+miniaturní AKASA Maxwell Pro, jako 0db HTPC. Má to být upgrade z 5700G (ano, zde mám drahé 4600Mhz paměti, abych z igpu vytáhl max výkon). Ano je to velmi specifické, takže děkuji že mi nedáváte rady typu "kup si raději desktop", ten mám pochopitelně taky, v obvývacím pokoji bych ho v noci nesnesl. V tomto případě nejde o budget záležitost, ani o cena/výkon
Jinak důvod je takový, že 8700G je tu už nějaký pátek. Desktop verze byla vydána pozdě, nelíbí se mi kupovat Zen4 a RDNA3 igpu, když už mají venku Zen5 a HLAVNĚ RDNA 3.5
Proč, protože RDNA3.5 má nadlouho zůstat iGPU, proto chci alespoň jej. Ať to umí akcelerovat nejnovější formáty a velké datové toky. Teď to zní možná zbytečně, ale třeba vyměním 4K telku za 8K, začne se streamovat v dalších formátech atd. Hlavně teda igpu prý dlouho RDNA3.5 zůstanou, takže možná bych na nějakém tom 9700G vydržel pár let. No a pak samozřejmně hry. Už na tom OC 5700G s rychlými pamětmi se dají hrát některé hry ve fullHD a nemusím steamlinkovat z hlavního herního PC. Takže větší výkon = méně her steamlinkovaných z hlavního PC. Přece jenom renderovat přímo na zařízení je to nejlepší z hlediska odezvy.
Jinak plánuju zrušit herní PC, je to přežitek pro puberťáky. Chci si doma nechat práve už jen podobné "fanless" "terminály". 8C/16T jsou dost silné na běžnou práci a hraní přes steamlink. Doma čerstvě 10G LAN rozvody. V tech. místnosti 12U rack, v něm 10G router, mainswitch zatím 2.5G, protože cena + na deskách jsou běžně jen 2.5G síťovky. Na steamlink to stačí a kdyby nestačilo upgrade main switche na 10G + 10G síťovky do PC.
4U v racku jsou vyčleněné na fullATX PC skříň, kde může být server/rendering/herní remote PC klidně s RTX 4090 a může si to tam řvát jak chce, protože to je mimo. Na stole bych něco takového nesnesl. Navíc tam mám bojler s tepelným čerpadlem, který jak upír vysává odpadní teplo v místnosti, takže mě to vlastně bude pomáhat ohřívat teplou vodu.
Pro hraní jednoho je to ok, stačí steamlink, pokud by to mělo fungovat sofistikovaněji, tak to už chce Windows server, pak se dá i grafika rozdělit, třeba každý dostane půlku 4090ky tj. 12GB vlastní VRAM a můžou pak na ní "hrát" třeba 2 klienti najendou. Jako tak nějak vidím budoucnost bývalého pařana, z kterého je dnes 40tník a narozdíl od některých mám vkus, takže RGB bedna s 600W grafikou v obýváku fakt ne. Jde to udělat jak píšu, sofistikovaně, tiše, vkusně
Každému Gustovi, dle jeho soudruha (nebo protidruha).
10 Gbit síť s 2.5 Gbit přepínačem ;)
Některé nové desky už možná budou mít i 5 Gbit síťovku. A různé karty s 10 Gbit, 40 Gbit, ...
4U v racku na pořádný stroj někde, kde nevadí generované teplo a hluk. Fajn :)
Ale k tomu stačí dostatečné dlouhé dostatečně kvalitné kabely. Není třeba "terminál".
A ti, co nemají "serverovnu", tak si to hrací PC udělají tišší. Na rozdíl od ntb to do jisté míry jde.
RGB bedna :D
Nevím, kdo Vám drží nabitou pistoli u hlavy.
V mém PC bliká jenom ledka SSD/HDD.
PS: Větráky bez LED mají v popisu menší dB.
Problém APU proti CPU a GPU vidím ve spotřebě a nároku na prostor.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.