Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Nechápu smysl ani lunar lake ani smysl kraken point. Jestli bude aspoň kraken levný* (když lunar lake se tváří jako něco prémiového bůhvíproč), tak budiž. Ano, chápu do žiletek. Ale i meteor lake/arrow lake mobile a strix point se dají/budou dát ponížit TDP aby byly v žiletce. A handheldy. Ale že by o ně byl takový zájem se mi nezdá.
* Strix point stále začíná docela vysoko na 43 500Kč.
https://www.alza.cz/notebooky/18842920.htm#f&cst=0,2,3,1&cud=0&pg=1&prod...
Jsou to produkty, které těží z AI hypu (a taktéž reakce na laptopy od Qualcommu s AI jednotkou). AMD bude mít dobře pokryto celé spektrum laptopů (Strix + Kraken). Navíc každá další generace od Cezanne/Barcelo (Zen 3) poskytuje více než dost výkonu pro BFU. Tyhle odlehčené Barcelo/Phoenix2/Kraken jdou na dračku (= prodávají se nejvíce), protože jsou cenově přijatelné. Musíš saturovat trh tam, kde se prodává nejvíc.
Máme podklady pro prodejnost laptopů podle podpory AI (NPU) ? Ještě se mě na to nikdo neptal, nikdo po NPU netoužil, ale třeba žiju v sociální bublině.
Jirka si už jeden obstaral.
:-)
Nebude NPU requirement pro Windows 12? To je stejný jako se ptát na prodeje spalovacích aut po 2035.
Podle toho, kdy windows 12 vyjdou. Ale hádám, že spíš ne. To by se nepovedla aktualizace u desktop ryzen 9000 řady.
O Windows 11 taky tvrdili, že nevyjde. A desktop má výkonnou GPU a energetickou efektivitu tolik neřeší.
Já netvrdím, že windows 12 nevyjde. Kde to píšu?
Reagoval jsem na "Nebude NPU requirement pro Windows 12? "
Ne nebude, protože ho desktopové CPU nemají.
Ale desktopové CPU mají k dipozici dGPU o 2-10násobném výkonu iGPU.
Ne kazde... Co Geckove APU od AMD? Jejich iGPU muze ledaskomu stacit (treba mne), ale AI na tom moc nepohonis.
Tak tam dojedeš Win11. On i Win10 tu ještě bude 2,5 roku, tak co teprve jedenáctky. A domácí uživatelé pak budou instalovat s hacky podobnými těm pro Win11:
"Windows 10 Enterprise LTSC 2021 (version 21H2) does not have extended support and so support will end on 12 January 2027. Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 (version 21H2), on the other hand, will receive extended support until 13 January 2032."
dGpu se prodá zlomek toho kolik se prodá CPU. Ale to je nepodstatné pro tuto diskuzi.
Pointa je, že dGPU, ačkoliv může dělat ty samé výpočty jako NPU, není NPU. Proto NPU nemůže, ještě jednou, NEMŮŽE, být požadavek pro Windows 12. Pokud by to tak bylo, nedostanou se win 12 na současné desktop ryzeny ani desktop intely.
Tak on požadavek není NPU, ale určitý výkon v AI.
Ano, správně. Budou chtít např. 60 TOPS. Ale ne NPU.
Však to říkám. Samozřejmě v notebooku, pokud to není cihla, to jde jen přes NPU.
To by W11 musel mať podporu aspoň do roku 2034 (čo je nezmysel o.i. preto, lebo by šlo o 13ročnú podporu), aby mal každý s W11 čas nechať HW dožiť rozumný čas.
Co je rozumný čas? Lidi ještě spokojeně jedou na Win10:
"Windows 10 Enterprise LTSC 2021 (version 21H2) does not have extended support and so support will end on 12 January 2027. Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 (version 21H2), on the other hand, will receive extended support until 13 January 2032."
Buď máte Eňťerprajz nelegálne, alebo na firmu. Každý druhý užívateľ tú edíciu nemá. Kto nemá Fred rajper, tak dosku cca do 10 rokov vymení. Nech by bol W12 náročný akokoľvek, tak snáď Zen 6 ho podporovať bude.
Strix point je celkem velký (na APU) křemík, Kraken bude citelně menší takže určitě menší výrobní náklady
Na to stačí Zen 4.
Nestačí - Kraken má podstatně výkonnější AI jednotku a splňuje MS kritéria pro AI PC, ZEN 4 nikoliv.
NPU ve Strix Point údajně netvoří snad ani 10% plochy die (o 26% větší die proti Hawk Point celkem).
https://www.techpowerup.com/323159/amd-strix-point-die-annotated-shows-z...
Je to stejný výrobní proces jako Hawk Point, opravdu to vzhledem k předvedeným výsledkům omluví navýšení ceny celého ntb o více než 100% (a to ještě při použití IPS místo OLED)?
https://www.alza.cz/asus-tuf-gaming-a14-fa401wv-rg012w-jaeger-gray-kovov...
https://www.alza.cz/lenovo-ideapad-slim-5-14ahp9-abyss-blue-celokovovy-d...
To se mozna ukaze spis jako vyhoda, ze to neni certifikovane pro MS AI
Alespon jeden nebude muset peclive klikat na ta spravna tlacitka, aby mu MS nahodou zakerne, proti jeho vuli, nevnutil super truper W12. :-)
Je sakra rozdil mit 4 jadra a 4 na kost osekane atomy jako mit 4 jadra a 4c jadra ochuzene prave jenom o vyssi takt(nepritomnost dark siliconu), navic Kraken Point bude disponovat na rok 2024 jiz zcela opravnene(u zakazniku) zadanou kombinaci/vybavou SMT/HT a AVX-512.
Intel muze jit se svymi dlazdicemi, atomy a vykonnou iGPU do prdele, ani ten nejlepsi proces nezmeni debila...
To jo, lidi si kupují 8jádro s 15W TDP právě kvůli AVX 512. To je jejich selling point.
Jiste nepujde o 15 ale 28W model jak je tomu u Phoenix-u, navic u Zen 5 je AVX-512 jiz full-speed.
".. u Zen 5 je AVX-512 jiz full-speed .."
Ano. U těch čipletových pro desktop a servery.
Mobilní Zen5 jsou pořád "Double Pump".
Měl byste si pořídit Premium.
Jak které. Strix Point a Sarlak by měly být double-pumped, Strix Halo a Fire Range (včetně Fire Range X3D) full-speed.
OK. Zatím vydané mobilní Zen5.
U Dragon range očekávám full speed, protože je to úprava čipletového (původně desktop) CPU pro ntb "patici".
Stejně tak budoucí APU pro desktop založené na původně monolitických ntb čipech si ponechají fouble pump. Až vyjdou. Pokud vůbec vyjdou.
Fire Range X3D myšleno pro mobilní verze? Něco mi asi uniklo, to byl nějaký článek?
Uz existuje Dragon Range X3D v podobe Ryzen 9 7945HX3D, Fire Range X3D je tak logicky za dvermi...
Mnojo, to jsou věci...
Edit: aha už vidím proč jsem o tom nevěděl. Na alze je jediný model. To bude nějaká specialitka raritka
Taky že je.
To není (alespoň primárně) na hraní, ale na práci.
Chtělo by to HX3D fire range do laptopů. Tj. ryzen 9800HX3D a k tomu nějakou pěknou grafiku co už zvládne qHD, třeba rtx 5070 a jdu nakupovat.
A nějakého toho inženýra nebo doktora z řad migrantů, aby ti to nosil.
tahleta argumentace spojovani avx se spotrebou je dost outdated.. pokud sis nevsim tak zen4 ani zen5 narozdil od intelu nemaj s avx512 o nic vetsi spotrebu nez bez, ale maj s avx512 lepsi vykon.. takze avx512 zlepsuje vykon na watt, coz se zrovna v notebooku muze hodit..
no a taky sis moh vsimnout ze spousta lidi nahrazuje pracovni desktopy notebookama, takze reci ze notebook se nema hodnotit podle pracovni zateze jsou stejne tak mimo..
Jsem ani tak nenarážel na spotřebu jako takovou, ale avx 512 se používá většinou ve výpočetně náročnějších aplikacích. Na to si člověk nepořizuje 15-32W TDP notebook, navíc při běhu na baterii. Když se podívám, co z běžného SW používá avx 512, je to akorát open SSL a to ještě nevím, v jakém rozsahu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Vector_Extensions#Applications
AVX-512 se teď konečně masivně nasazhuje, protože ho ten významnější výrobce x86 procesorů dává již do všech CPU. Že ho nemají OEM plečky v supermarketu, které jsou 2/3 zisků Intelu, to nikoho netrápí.
A nějak nechápu argument s TDP. Moderní implementace AVX-512 nemají vliv na spotřebu. Přesněji, s nimi výkon/watt vzroste.
Já píšu asi klingonsky nebo co ohledně té spotřeby.
Pokud mě netrápí výpočetně náročné věci, tak si nemusím kupovat moderní procesor a dožju se stávajícím počítačem/notebookem.
Pokud neskončí podpora mého CPU v OS který používám. Windows 10 mrk mrk.
Mimochodem jak tady někdo psal, ať nainstaluju na pomalou šunku ubuntu, tak to byla jízda. Během instalace 10x error. Vždy kombinace ~"Došlo k nějaké chybě, odeslat vývojářům?" Na klik Odeslat skočila následná chyba ~"Selhalo odeslání reportu ... ".
Pak jsem zjistil, že v ubuntu už je taky bloatware thunderbird a firefox. Odinstalovat šly jen terminálem. No a finální radost byla, že chrome není v repozitáři, takže terminál potřetí.
Ještě tam něco jako úplně domakaný nemají.
Taky jsem před 2 měsíci zkusil Ubuntu a Fedoru. Instalací na 2 počítače jsem strávil týden (několik pokusů). Zatím mi ten Linux nepřijde BFU-ready. V Ubuntu je navíc pekelný, že teď už je tam všechno .snap, takže na mém retro PC s HDD vše startuje +několik sekund.
Ne, ze by to byl selling point, ale hodi se to. Tim, ze AMD dava AVX512 standardne do vsech svych CPU, tak zacina mit pro producenty SW cenu, zacit AVX512 pouzivat masivneji.
Na to, jak to fanoušci kdysi, před léty, prezentovali jako "must to have" "AMD killer" fíčuru, tak je to rozšíření AVX-512 mezi uživateli Intelu poněkud .. menší.
Aby to Intel "vylepšil", tak do toho pro jistotu vnáší další chaos příslibem AVX-10, který nám všem už jisto jistě přinese lepší zítřky.
Stačí mrknout na wikipedii a hned se člověk v avx 512 ztratí díky těm extensions
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Vector_Extensions#AVX512_CPU_Inst...
AVX10 to má řešit. No aby to řešení nebyl další bordel ...
"AVX10, announced in July 2023,[36] is a new, "converged" AVX instruction set. It addresses several issues of AVX-512, in particular that it is split into too many parts[37] (20 feature flags) and that it makes 512-bit vectors mandatory to support. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Vector_Extensions#AVX10
AMD to vyřešilo za Intel (drží se jedné varianty skupiny extenzí) a navíc nabízí 512bit výpočty.
No, u AMD je to na vsech CPU, tak neni treba resit, zda je nebo neni a kdyz je, tak jaky subset a tak. Proste to AMD zavedlo jako standardni instrukcni set, ktery je na kazdem jejich CPU.
@Waffer47
Mobilní APU Zen 5 počítají AVX-512 na dva průchody. Jejich výkon v AVX-512 tak bude na úrovni Zenu 4.
Jinak Lunar nevypadá vůbec špatně, ale bude cenově mimo.
U Zen 5 APU je na dva průchody, ale Zen 5 obsahuje i další vylepšení, která mají dopad na výkon s AVX-512, než je jen možnost jednoprůchodového zpracování. Takže i s dvouprůchodovým zpracováním může být výkon v některých situacích vyšší než u Zen 4.
Jinak tedy Strix Halo, Fire Range a Fire Range-X3D budou nejspíš podporovat full-speed AVX-512.
".. Jejich výkon v AVX-512 tak bude na úrovni Zenu 4 .."
Měl by být o něco vyšší díky dalším úpravám architektury (širší datové cesty, rychlejší cache, zdvojené načítání, ...)
".. Lunar nevypadá vůbec špatně, ale bude cenově mimo .."
Cenově
A taky finálním posunutím k vyšší spotřebě kvůli pár číslům do prezentace :(
V porovnani s Phoenixom ma Kraken skriplene CPU i GPU na rovnakej ploche. :)
Záleží na tom, co s čím srovnáváte.
Kraken by měl být nástupce Phoenix 2.
225 mm2, 16 CU, 4+8c/24T, Zen5 . Strix point ... +47 mm2
178 mm2, 12 CU, 8C/16T Zen4 ..... Phoenix
137 mm2, 4 CU, 2+4c/12T Zen4 ... Phoenix 2
170 mm2, 8 CU, 4+4c/16T Zen5 ... Kraken ... +33 mm2
Kraken bude drahsi nez Phoenix, takze je nastupca Phoenixu.
Pritom stacilo pridat 4 CU navyse, ktore zaberaju 6 mm².
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.