Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Zajimalo by me jestli se opet nejedna o nejaky trik jako kdysi s 16ms LCD (v dobe, kdy bezne byly 25ms a nejlepsi mely 20ms) - odezva byla skutecne 16ms, ale pouze pokud se bod menil z nektere z "podporovanych" barev (tusim ze jich bylo 255tis) opet na jednu z techto - pokud bylo ale na LCD zobrazeno 16,7mil, a jedna z barev byla mimo tech 255tis, hned byla odezva 30ms...vice info napr. na Tom's Hardware (uz starsi clanek - cca 3/4 roku)
POkud srovnám naše starší 25ms AOC s novými Benq FP767, tak si myslím, že doba odezvy není holt všechno. Benq moc nepřesvědčil.
Myslím, že by bylo lepší, kdyby se zaměřili na pozorovací úhel. Nějak bych nemohl strávit, že když pohnu hlavou, barvy a jas jsou jiné.
Presne tak, na LCD mi vadi nejvic 2 veci, vyblite barvy pri pozorovani z trosicku jineho uhlu (obzvlaste blbe kdyz sedi u pocitace dva, jeden tvrdi ze obrazek ma nadech do fialova a druhy tvrdi ze je to ok ...) a pak jeste cena (zatim stale jsou CRT nekolikrat levnejsi)
Bilbo: Cena LCD je jen mirne vyssi nez cena CRT. To jen v Evrope jsou ponekud VICE predrazene. To ze Benq zlevni nejake LCD o 20% a na Evropskem trhu se to projevy jako zlevneni o 500Kc je neskutecna silenost.
Mi vadi ze jsou tak hnusne tenke...
LCD Samsung SyncMaster 172X - LCD 17" s 12 ms odezvou je pro hrani jakychkoliv her uplne v pohode.
To, že LCD nekazí oči - možná. Ovšem fakt je ten, že mají díky zadnímu prosvětlení nesrovnatelně vyšší svítivost než CRT. Navíc výrobci LCD se často předhání, kdo má svítivost vyšší. A tak se nejdnou stalo, že při kalibraci monitorů v graf. studiu jsem byl požádán, abych to nějak napravil i u LCD (kde byly možnosti korekce jasu značně omezené). Pravda, i v dobře osvětlené kanceláři svítivost LCD přes 260 Cd pěkně pálila do očí a vůbec se nedivím nářkům, že je z LCD bolí oči víc, než-li z CRT...
Nejvetsi bordel u LCD je ovsem to, ze maji NAPROSTO UBOHE rozliseni!
Dodnes mi nikdo nevysvetlil, jak je mozne, ze LCD s rozumnym rozlisenim (tj. 1600x1200) existuji az od 21" (jiste, je par vyjimek, najdou se i 19", jenze ty se do Evropy vubec nevozi :((( ), kdyz kdejaky lepsi notebook ma 1600x1200 na 15" LCD!
Nez zacnete namitat, ze by to bylo drahe, tak si uvedomte, ze ty notebooky jsou TAKY DRAHE a presto se vyrabeji a prodavaji! Jenze 17" LCD monitor s rozlisenim 1600x1200 se VUBEC NEVYRABI! :-( PROC?! :(((
Mam noťase s TFTčkem na 1600x1200, ale je to tragédie ( DELL za bratru 80.000 Kč ). Malinkatý pohyb hlavou a už je to jinak barevné. Hrůza. Doma mám 17 LCD EIZO tuším že model 557 a to je paráda. Bez problému viditelné i pro tři lidičky u monitoru a doba odezvy 25ms mě taky nějak neomezuje. Normálně se na to tom dá hrát. Jedině snad nějaké závodní hry se malinko máznou, ale FPS úplně v pohodě. Před tím jsem měl CRTcko a za hoďku jsem slzel ( a to byl SONY monitor, ne nějaký Viewsonic a podobné srágory ). Teď jsou oči jak v peřince a to do toho koukám tak 10 hodin denně. Nedám na LCDcka dopustit - I když je pravda, že jsem měl tu čest koukat na nějaké levné LCD ( snad AOC ), tak ten obraz byl hroznej - hlavně nepravidelně podsvícenej a paradoxně rozplzlej - což u LCD nechápu, no prostrě hnus.
no a Vas treba nezajima ty body ktere navzdy zhasnou ? na bilem pozadi to jde pak dost poznat. Odezva neni vse ale je to docela dulezity parametr .. zvlast kdyz se uvadela treba 10 ms ale to znamonalo jen zhasnuti .. znovu rozsviceni bylo za dalsich 10 ms .. celkem tedy 20 ms Jinak se staci podivat na 2 ruzne LCD vedle sebe a uvidite ten rozdil. Vetsinou LG nebo ViewSonic Eizo tam moc nejde slapnout vedle.
Evzen : cooo ??? 1600x1200 na 15 LCD? trak to musi byt zahul ! i kdyby to zvladl nevim jak tak to by u toho moc lidi nevydrzelo .. proste to ber ze to je doporucene .. a taky nej. mi to u vsech vyhovuje. Cetl jsem o LCD hodne nekde to tam psali proc to a to rozliseni ale uz si to ted na rychlo nevybavim .
Morph> Na té uhlopříčce není nic divného. Já jedu těch 1600x1200 a je to uhlopříčka 15 a nějaké drobné. Všechno je v pohodě čitelné. Ten obraz je opravdu perfektně ostrý, ale má to ten neduh, co jsem psal níže - jinak super pracovní plocha. Na tom EIZU je max 1280x1024. 1600x1200 by bylo na 17ce lepší, ale je to pohoda - Pro 19cku už je 1280X1024 málo. Všechno je hrozně obludné ...
Evzen: Ano, to je jeden z hlavnich duvodu, proc LCD jeste nemam (He, ja souhlasim s Evzenem!).
15" 1600x1200???!!! mám 15"LCD 1024x768 a sem happy. ;)
Pokud je tech 8 ms doba rozsviceni-zhasnuti-rozsviceni, tak to odpovida 125 Hz neboli 125 zmenam obrazu za sekundu... to je IMHO vic nez u vetsiny CRT monitoru.
Evzen: A naprosto nejhorsi je, ze do notebooku davaj rozliseni 1400x1050, ale jako LCD to nikdo nedela, pritom by to byly v pohode dobry 17, ci 18"...
To JABBA
Jen tak na okraj, opravdu jsi skálopevně přesvědšen o tom že Sony dělá lepší monitory než nějaká srágora ViewSonic ? cituji: ...a to byl SONY monitor, ne nějaký Viewsonic a podobné srágory ..."
Jedu na VP201b (ano, ViewSonic, DVID, 20,5", 1600x1200) a je to docela prťavé i když už jsem si zvyknul..
Takže 1600x1200 na 15" je spíš utopie (rozuměj žvást) než něco, na co se dá bez problémů dívat 10 hodin denně..
PS: To že si za hodinu slzel ze skvělého SONY nechám bez komentáře...
Já jen abys nás tady netahal za fusekli...
Regards, Krtex@
Možná jo -- jestli hrál, tak se to většinou přepne na 60Hz :(
morph:
Je zcela nepodstatne, ze par poloslepych lidi nezvladne pracovat v 1600x1200 na 15" LCD (ti at si provozuji 1024x768 na 19"), dulezite je, ze je dost lidi, kterym to VYHOVUJE a kteri by to CHTELI. Jenze jim to, krucifix, nikdo NEDA! :((((((
tark:
Boha jeho, vzdyt na 1024x768 se nic nevejde! Ja potrebuju na monitoru neco videt! Proto chci poradny rozliseni (virtualni desktop nic neresi, potrebuju to videt VSECHNO).
krtex:
Jak uz jsem psal vyse - ze TY potrebujes na monitoru vsechno obludne velke abys to precetl, to je tvuj problem a nic to nemeni na faktu, ze existuje dost lidi, kteri to bez problemu zvladaji a kterym to vyhovuje.
Takze 1600x1200 na 15" LCD neni zadna utopie, je to uplne normalni vec. Ovsem ne na 'standalone' displejich :((((((.
Evzen ted jsi se projevil jako peknej idiot. Doufam, ze te velmi brzo potka aby jsi musel nosit bryle a nejlepe tak 15 dioptrii kdyz uz by jsi nebyl uplne slepej. Protoze to co jsi tady naplkal na tema poloslepi lide apod ukazuje, ze mezi nami stale chodi dusevni impotenti. No kazdopadne jsi se v teto skupince zaradil do cela peletonu. Az nekdy dospejes tak se kolem sebe rozhledni a zjistis ze lidi co nosi bryle je docela dost a k tomu si pridej ty co maji kontaktni cocky. Btw ja bych napr na 19 klidne provozoval 1280x1024 protoze proste nemam zrak v poradku. Takze zdar a doufam, ze az budes psat dalsi prispevek tak uz to bude s terminalu pro slepce ... pral bych ti to.
Evzen LOOOL heh neber to osobne ale to je na me moc .. kdyz to nejaka 15 " da tak by te chtel pred ni videt na 1600x1200 a kolik tam mas Hz ? 100 ? Kdyby hral hry tak 1600x1200 preziju ale nastrihej mi s tim video proste to mysi tam nezajedes uplne presne ani za nic .. ver mi ze na 21 atd LCD at uz ViewSonic nebo Eizo se asi dela jinak nez na 15 LCD .. ale pripustme ze je to takova 15 LCD se rovna cca 17 CRT ale jeste za tu dobu co delam jsem nevidel aby nekdo delal vazne veci na 1600x1200 pokud te na tom neuvidim jak vedle me budes den co den delat na 15 s rozlisenim 1600x1200 cca min 10 hodin dene (nonstop SO ne neznam) a budes pracovat prostredi podobne win psat atd tak ti uverim jinak si tam ted za tvym pc rikej co chces. Nic neni obludne a zajdi si nekdy k profikum co nemaji monitory za 20 000 treba do nejakeho grafickeho studia a uvidis co ti na to reknou,
Jinak se musim smat .. potrebujes co nejvic videt ? a proc tedy volba 15 " LCD ? proc ne polovicni ? (jako ze to nor. se neprodava) a dej si tam 1600x1200 nebo vic. Uz jsem slysel ze velke monitory jsou na nic protoze po nich clovek lita jako by sedel v kine v prvni rade .. no nevim ;))) ASi to reknu kolegum s DTP ze zitra dostavaji 15 " LCD aby meli poradny rozhled .. ti budou mit radost ;)
no nic sejdeme se na ocnim ;)
Jinak to neber nejak osobne ;) aby sis udrzel klavesnici na uzde;)
btw : Jiste nemusim rikat cim mensi a titernejsi veci (ikony, spendliky .. lupy atd ) tim se oko musi soustredit vic tim padem je vic namahane ... Teba s rodiny dela nekdo v jedne firma kde je prace temer jen pod lupou .. chodi se na pravidelne prohlidky a po 3 letech te daji jinam 90% lidi musi delat jinou praci a to tam nemaji lupu co nekdo dostal v hrackarne. To ti reknu u ocniho kdy je oko namahano a ja nevim jak ty jestli nemas oci a mas tam optiku tak prosim ale ja si oci 10 hodin kazdy den namahat nechci aby potom ve 40 byl poloslepy ..
No nic neber to osobne a klidne si kup si co chces pouzivej co chces treba kalkulacku.
lace>Ja mam temer od narozeni 8 dioptrii na kazdem oku, to ma byt snad duvod, abych delal na 22" v 800x600? Nemluv za vsechny, Evzen ma vyjimecne pravdu..
predved se jak delas na 15 v 1600 a pak si povime ....
a btw to cojsi napsal nikde netvrdim
Krtex > Asi si sežral " Šalamounovo hovno ", jinak si to nedokážu vysvětlit - nebo opět další exot, který používá diskuze k bezduchému napadání ostatních. Vyjádřil jsem níže mojí vlastní zkušenost a nikomu tu nic netlačím ..... Netušim, proč by mělo být 1600x1200 na 15 a kus uhlopříčce u TFT utopií nebo žvástem .. Prostě to tak je a 10 hodin denně do toho čumim ( pro hnidopichy 8 hodin 1600x1200 na 15 a cca 3-4 hoďky 1280x1024 na 17 ). No jinak musim souhlasit s Morphem, ze delat strih videa nebo DTPcko na 15ce monitoru je pitomost ( at je tam rozliseni jakekoliv ) - to by z toho praskly bulvy .. Já na tom vysokým rozlišení standardně kancelářuji - tzn. mail, Word, Excel a podobné kravinky - nic víc, nic míň. Hlavně se nepouštěj do diskuze - proč tak velké rozlišení na klepání do Wordu. Proto.
To, že mám s ViewSonicem špatnou zkušenost je realita. V práci jich máme pár desítek ( 17 a 19 ). Ten obraz je hnus prasečí - do jednoho jsem rok čučel a těšil se, až dostanu no'tase, aby jsem ten hnus shodil ze stolu. Pak tam máme ještě nějaké AOC, či co. No a to je snad ještě horší. Segra má Samsung, žádný hit, ale celkem OK. No a ten SONY potvorák ( Trinitroňák ), co už to má odzářeno ( 5 let každodenního provozu ) a leží ve sklepě, tak ten z toho co jsem měl možnost používat v praxi ukazoval nejlépe. Možná jsem toho moc neviděl, ale je mi to zcela jedno - neb teď koukám do LCD, ze kterého mě už očička nebolí a jsem nadmíru spokojen, vzhledem k tomu, co jsem od toho očekával.
>Radim
Naprosty souhlas.
LCD je jeste (podle mne) v plenkach. Kvuli pozorovacimu uhlu. Pokud se koukam doprostred, v horni casti jsou jiz barvy totalne jine (zejmena tmave odstiny) a v dolni zas totalne jine.
ViktorN napsal:
při kalibraci monitorů v graf. studiu jsem byl požádán, abych to nějak napravil i u LCD
Graficke studio, ktere pouziva LCD neni opravdove graficke studio, jenom si na nej hraje. Snazi se zakazniky ohromit, ze pouziva nejnovejsi technologie, nicmene, nejnovejsi velmi casto NENI nejlepsi. A v grafickem studiu uz duplem. Vyvazoval jsem barvy ve fotkach pro velmi narocne casopisy (Hustler, Hair & Beauty, a tuny dalsich) a absolutne si neumim predstavit delat to na LCD-cku. To totiz jednoduse nejde.
Do supermoderne zarizene kancelare LCD-cko sekne, to je fakt, ale tam na nem nikdo nerozlisuje zadne jine barvy nez cernou a bilou (sekretarka pisici v Mordu :-)
vůbec se nedivím nářkům, že je z LCD bolí oči víc, než-li z CRT...
Naprosty souhlas!
Doma sedimu svych spickovych trinitronu nekdy i 50 hodin nonstop, (denni prumer cca 5 hodin v prac.dny, cca 10 hodin v nepracovni dny) a oci mne NIKDY v zivote z nich neboleli! S kompama delam celkem (vcetne 8-bitaku) uz asi 19 let, a zatim mam zrak vynikajici. Samozrejme, pouzivam (sice jen asi poslednich 10 let) pouze velmi prisne vybyrane naprosto spickove 17-ky trinitrony, a grafarny s mimoradne ostrym obrazem. A taky mam spravne uzpusobene svetelne podminky v mistnosti, to je rovnez naprostou nezbytnosti, pokud clovek pracujici s kompem nechce prijit o oci.
U kamosky jsem sedel u LCD-cka pouhe 3 hodiny (!) a uz jsem mel nejak neobvykle unavene oci! Ne, LCD si do bytu jeste hodne dlouho nepustim. Ani kdyby mi ho nekdo dal zadara, tak bych ho nepouzival, ale prodal bych ho a koupil bych pak excelentni trinitron 17-ku. Sveho (zatim vynikajiciho) zraku si velmi, opravdu velmi vazim.
Ja si veci vybiram podle toho, zda jsou kvalitni, a ne podle toho zda jsou in, anebo zda si megakorporace X ci Y preje abych si vybral to ci ono.
klenot: ajej dalsi exot co tri hodky delal u lcd a neda na svuj trinitron dopustit..
No ja dam svuj hlas LCD .. ano stvou me zmeny odstinu se zmenou uhlu pohledu.. ale presto doma mam lcd (samsung172x) a o dovolene jsem u toho travil HODNE hodin denne a... nadhera oci v poradku.. v praci se posadim za CRT (at uz 19" miro s trinitronem ci totez 17" nebo naky 17" shit aoc) a po pul hodce ci po hodce me pali oci... doma jsem mel na stole vedle toho lcd jeste stare 19"crt kvuli tem odstinum barev.. ale behem tydne letelo ze stolu.. proste pokud nekoho na lcd pali oci tak at si u textu STAHNE JAS.. tot moje zkusenost a na crt me zpet jentak nekdo nedostane hovgh..
jj, evžen má asi fakt hodně dobrý oči. zkus xp a cleartype. je to docela dobrý, ale mý oči to bohužel nemůžou používat. 15" 1024x768
BTW, LCD na nbooku DELL Latitude D505
Podle mě by měl člověk používat tak veliké rozlišení, aby neviděl u šikmé čáry zoubky (a u CRT měl při tom dobrou frekvenci). Samozřejmě u velikého rozlišení zvětšit patřičně velikost písma!
Dobře, použijeme antialiasing :D
Pokud je malé rozlišení i při antialiasingu je vidět u šikmé čáry, že to není pěkná hladká čára. To nastavení monitoru jsem myslel samozřejmě bez něj (ale jak jsem uváděl, nezapomenout na frekvenci). A právě když při malém rozlišení zapnete u písma antialiasing (či velkém s prťavým písmem), vede to, ač se to může zdát být divné, k většímu kazení očí. Pokud je bodů v písmu hodně, je tomu naopak.
Já například používám na 17" CRT monitoru rozlišení 1280x1024. I při tomto rozlišení vidím, že šikmá čára není hladká, nicméně při vyšším už monitor nemá uspokojivou frekvenci.
morph:
Ty sis zjevne neprecetl PORADNE, co jsem tu psal...
Ja nevolam nutne po rozliseni 1600x1200 na 15" LCD! Jen nechapu, proc u stolnich LCD je 1600x1200 az na 20", kdyz to zjevne JDE i na 15", tzn. na tech 20" by klidne mohlo byt MNOHEM VIC!
Krome toho, jak uz napsal Jabba, jde o beznou praci (spreadsheet, web, texty, apod.), ne nutne o strihani videa. I kdyz ani to neni problem, kazdy slusny strihovy program ma funkci ZOOM (nejlepe na kolecku mysi, tj. bez problemu jednoduse pouzitelny kdykoliv), takze se nepotrebujes trefovat mysi na desetiny milimetru!
Jinak, pokud bych ten notebook s native rozlisenim 1600x1200 na 15" LCD mel, tak mi VER, ze bych v tom proste DELAL! Bez problemu! Kdyz jsem mel 15" CRT, delal jsem v 1024x768. Na 17" CRT jsem delal v 1152x864 (protoze 1280x1024 zvladal uz jen na 60 Hz) a ted na 19" CRT delam v 1600x1200. A ano, 10 hodin denne MINIMALNE.
A to vse v 37 letech.
Jedine, co mi kdy zhorsilo zrak, byly debilni monitory (no, spis ubohe videokarty) v dobach 286, provozovane na 800x600 na 60 Hz, protoze na 640x480, coz jeste jelo na prijatelne frekvenci 75 Hz, bylo opravdu videt VELKE HOVNO.
Znovu opakuju, ze nemam nic proti velkym monitorum, jen nechapu, proc se u stolnich LCD monitoru dela tak ubohe rozliseni, kdyz je prokazatelne, ze vyssi rozliseni JE mozne.
Problem s tim, jestli si nekdo chce nebo nechce kazit oci koukanim na 15" LCD s 1600x1200, laskave prenech tem lidem, kteri to tak chteji delat. Neprislusi ani tobe, ani vyrobcum LCD, aby urcovali, co je a co neni pro uzivatele dobre!
klenot:
BTW, jen by me zajimalo, kde bys dneska chtel za penize utrzene z prodeje darovaneho LCD koupit 17" TRINITRON...
Firma Sony uz pred vice jak rokem zastavila vyrobu Trinitronovych obrazovek (takze kdybych se byl rozhoupal o mesic driv, mohl jsem mit DELL P992, takhle mam jen obycejny M992) do velikosti 19", takze bys musel koupit jedine nejakou ojetinu... ;-)
Ale jinak s tebou naprosto souhlasim!
Evzen .. To neni ja jen vim ze kdyby to tak nekomu dal tak nevi kam se ma divat .. mi to neprislusi .. ..hmm nejsem vyrobce ani do toho tolik nevidim .. dalo by se to najit to co jsem o LCD cetl ale uz nevim kde jsem to zalozil. Proc to tak delaji je jechi vec.. a pokud to nedela nikdo jiny jinak zadna firma tak ver nebo ne ma to asi duvod. a je zbytecne se nad tim rozcilovat .. hmm co so tyce 15 LCD tak nevim nevim tech 1600x1200 opravdu by te musel videt zoom a lupy jsou na 2 veci .. takova prace v DTP je ze nej. by se delalo na co nej. monitoru .. kde vsechno vidis .. cely vyrobek nebo tak tam jsou lupy k ****
Evžene, máš XP? Zkus si zapnout ClearType ... Nastavení zobrazování > Vzhled > Efekty > Vyhlazování a místo standardní si zapni ClearType! :)
tark: To je fuj písmo.
Čau chlapi...,přečetl jsem si Vaše diskuze ohledně monitorů a přiznám se,že s toho nejsem moudrý.Půjdu k věci.Mám 14letého kluka a chtěl bych mu koupit nějaký LCD monitor,hlavně na hry.Zajímal jsem se,jaké parametry jsou asi tak nejdůležitější (doba odezvy,rozlišení atd.).Mohl by mi někdo na tohle téma poradit a odpovědět?
Předem díky...čau.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.