Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Letošní rok bude o přechodu na DDR2

Paměti DDR2 mi připadají stejná slepá ulička jako RIMMy. Nulovej nárust výkonu oproti DDR a a o třetinu vyšší cena :-(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mno, zalezi na frekvenci. DDR2 letos diky frekvenci utecou DDR, uvidis. Treba u notebooku se DDR2 hodej, pacto maj nizsi spotrebu nez DDR. No a v neposledni rade ta cena je vyssi zatim jen diky tomu, ze se jich vyrabi mene, ale to se do konce roku zmeni, ta cena se imho minimalne srovna...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Venoušek: ulítáváš na AMD :-), viď? Protože jinak bys takovou blbost nikdy nevyslovil. Na intel platformě to má již nyní výkonnostní nárůst a ne zrovna malý!
Nechápu, proč někteří soudí technologii podle toho co zrovna má doma!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Venousekh>
Keby si trochu viac videl dovnútra technológie, tak by si to tak kategoricky netvrdil. RIMM (či presnejšie RDRAM) nebola slepá ulička, ale práve naopak, príliš dokonalé na svoju dobu a pre nepochopenie trhu vytlačené na okraj záujmu (pamätáme si, ako kedysi dopadol V2000 v súboji s VHS).

Potreba zvyšovania prenosu dát z/do pamäti nevedie zvyšovaním frekvencie na paralelnej zbernici, alebo zvyšovaním počtu bitov prenesených naraz, t.j šírky zbernice - tam už teraz dosiahli technologickú hranicu a fyzika ďalej nepustí.
Budúcnosť je v sériovej kominukácii a to bol prípad RIMM. U PCI to už pochopili a PCIE je toho výsledkom. Takže si počkajme a uvidíš, príde na moje slová - aj pamäte budú v budúcnosti sériové, oprášia sa princípy RDRAM a trebárs sa to bude volať SSRAM (serial streaming RAM) alebo nejako podobne ;-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

xox: technologie "RIMM" pameti byla sice super ale pretrvavajici nenazranost vyrobcu je zcela zlikvidovala. RIMM dostaly sanci se dostat aspon do obchodu, nikdo si je ale nekupoval. Proto bych si dovolil to "nepochopeni" trhu trochu opravit - trh to naopak pochopil velice dobre, zachoval se logicky a na zaklade toho sly RIMM madafaka  kakat na toaletu.
O V2000 vs VHS  nerozhodl trh ale jen (pro zakazniky) spinava  dohoda jistych firem.
 
 

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

xox : Z hlediska technologického možná RIMMy byly napřed , z hlediska obchodního PROPADÁK. Hádej co manažery Intelu víc zajímá ?? :-)

Macros : Jasně že AMD. Za dvoutřetinovou cenu 1,5 x větší výkon. A to se vyplatí :-)
Navíc moje Dual channel Kingstony si s DDR2 poradí.... :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Rychla Nozdra>
Veru nie nenažranosť výrobcov, ale trh - čiže spotrebiteľské masy rozhodujú o tom, čo sa bude predávať. A podľa každej jednej ekonomickej teórie sa trh k výrobkom z hľadiska technologickej vyspelosti správa vždy nelogicky - vysvetlenie je jednoduché: masy idú po najnižšej cene a naopak, technologicky vyspelejšie riešenia sú vždy drahšie ako tie menej dokonlé výrobky (nákladnejší vývoj, iné materiály, atď...) - čiže môžeš 3 x hádť, ktorý výrobok sa bude lepšie masovo predávať a tým sa výrobcovia viac nabalia :-).
Preto všetci so smútkom v očiach spomíname na staré dobré výrobky, čo vydržali večnosť a nadávame na súčasné umelohmotný spotrebný tovar na jedno použitie... grrr!
A nepleť si story Beta vs. VHS, tam šlo o licencie a nenažranosť Sony, V2000 vs. VHS bolo o cene, jednoducho, výrobné náklady boli príšerne vysoké a aj servis bol náročný a tiež drahý (skúšal si na V2000 zoštelovať dokopy asi 50 trimrov, aby si zosynchronizoval piezo závesy pre hlavy a nastavil tú správnu výchylku? Vražda! :-).

Navyše tvoje tvrdenie má aj logický rozpor - výrobcovia môžu byť nenažraní len do tej miery, do akej je ich výrobok akceptovaný trhom, takže ak je to drahé a nepredáva sa, ťažko môžu byť na tom nenažraní, keďže nič nezarobia.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

a co budu delat se svejma SIMMama? =)
osobne tedy vidim ddr2 take jako velmi slepe, skoda ze to intel tlaci, fbdimm se mi zdaj mnohem lepsi a predevsim se priblizuji principu seriovosti a decentralizace tak proc sakra ddr2.
cena se srovna, OK. amd vyda novej radic v CPU, OK. ale porad je to pres 180 dratu a frekvence teda nic moc. aspon dvojnasobna a hned od zacatku.
no a proc ne rovnou nektere z pameti zalozenych na magnetickych jevech nebo spinovosti. pristupy a rychlosti radove vetsi, hmm
mam rad obchodniky v Intelu,AMD, atd..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Aha? Mluvime o "tech" samych RIMMech? Treba se pletu, tak me prosim opravte:
Bylo - nebylo, kdysi davno, za sedmero horama, se vynalezla nova technologie IT. Nove pameti. Lide jim rikali RIMM. Mely ohromne vyhlidky do budoucna, kdo by se jeste staral o nejake stare, zasarale DDR. DDR se uz uz pripravovalo na odpocinek v digitalnim zapomeni. RIMM mel mocnou prognozu, ze do dvou let ovladne vsechny ty kouzelne krabice pod stoly a moc moc se o tom vsude povidalo. I stary drak to tehdy rikal a tak tomu vsichni uverili. Ten novy, papirove skvely produkt do novych future masin mel mnoho krasnych prednosti. Jedna z nich byla vyssi rychlost. Lide a jine pohadkove bytosti tuto vyssi rychlost skutecne z praxe potvrdili ale zas az tak uzasne to s tou rychlosti zase nebylo. Par silencu si tuto technologii koupilo, zahy ale tito dobrovolnici zjistili, ze utratili za zrychleni kremikoveho milassssska az prilis velkou sumu zlataku. Uzitek obecne ani zdaleka neodpovidal vydanym prostredkum. Nedockavost ale udelala sve. Nekolik grafiku, programatoru, bohatejch paranu a jinych IT Hi-tech fanusikof si tuto novou super hyper technologii koupilo, RIMM rychlost halasne ocenilo (protoze majitel a protoze benchmark) ale v koutku duse posleze tise narikalo, ze ty zlataky, ktere za RIMM a novy motherboard utratili, ze se to, ehm, vlastne.... az tak moc nevyplatilo. Najednou si spocitali, ze investice do rychlejsiho cpu nebo do vetsi RAM stareho typu nebo do lepsi grafiky by byla prinejmensim stejne efektivni, ne - li efektivnejsi, než dělat nějake drahe a nejiste experimenty s RIMM . "Novinka" v IT je vlastne efektivni vysavac z kapes nedockavcu. V IT to plati dvojnasob. Jenomze tvurci tohoto velevychvalovaneho digitalniho RIMMdemona si usmysleli, ze budou luxovat kapsy koupechtivych pitomecku do aleluja nafurt (za pitomecky povazovaly komplet IT obec) a tak drzeli ceny. Jenomze koupechtivi pitomeckove dosli, nebo zmoudreli, nebo jim dosly penize a tak se veleslavne RIMM moduly prestaly samosebou postupne uplne prodavat. Chytry (v poztivnichi uvozovkach) "nenazrany" podnikatel by postupne snizil ceny, zvysil by se mu obrat...... xox, prosim.... musim fakt v tomhle pokracovat? Jenomze pan nechutne_nenazrany_vyrobce a nenazrany_majitel_technologie se v tomto pripade drzel predstavy ze: pocet prodanych RIMM modulu zaplavujicich svet za T dobu krat moje nenazrana cena kterou diktuji rovna se BUDU_MOC_BOHATY. Majitel statku ma pravo se rozhodnou o cene, za kterou ten ktery statek proda. Kupujici ma pravo nehoraznou nabidku odmitnout a prodejci se vysmat. RIMM byla v tomto ohledu nehorazna nabidka. RIMM se prodavalo za natolik nehoraznou cenu a po celou tu slavnou RIMM eru, ze se skoro priklanim k myslence, ze ta cena byla vlastne jen rafinovana sabotaz RIMM technologie. A tak se mile kralovstvi za deviti horami opet vratilo k lacinejsi DDR, technologie DDR se jeste trosku vylepsila (ne moc ale stacilo to, viz nForce2 - taky trochu papirovstina, taktaz a casovani pameti) a vsichni byli spokojeni..... - az na tech par chudaku co uz za RIMM (dual) moduly vyhodili nekrestanske prachy. Technologie to byla super, marketing to ale dojebal. Bylo to drahe, vyrobce ci majitel patentu byl nenazrany, opakuji NENAZRANY, a tak se jim na to lide vys*. Jednoduchy. Pricina (docasneho?) zaniku RIMM nebyla na strane spotrebitelu, chyba byla na strane vyrobce a drzitele patentu k technologii RIMM.
Uvedu dalsi priklad: USB vs 1394. Proc je 1394 tak hlubko ve stinu USB....? Protoze se uzivatelum USB libila dira USB vic nez ta z 1394? Nebo to bylo proto, protoze marketing a obchodni strategie podpory 1394 proste a jenom selhalo na nenazranosti v tom negativnim slova smyslu?
Ja nevidim zadny rozpor v tom, co jsem napsal, xox. Prosim, zopakujte si, pokud mate opravdu zajem, zaklady mikro/makroekonomie, nebo piste jenom o tom, cemu rozumite. Nedelejte stejnou chybu jako ja s VHS, resp. V2000. Clovek se pak opravnene citi jako cocot.

btw, trochu bokem a s neprimou navaznosti na tuto nasi diskuzi: Je zabavne, jak se projevuji nekteri namyslenejsi ctenari tohoto serveru. Pripomina mi to tady nekdy zavody chlapecku v_chcanim_dalekem........................................>>>O<<<

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nozdra : Nevím co si opakoval ty, kromě ekonomie , ale každý blbec ví , že cena výrobku se skládá z nákladů + marže. Nenapadlo tě třeba že výrobní náklady RIMMů byly natolik vysoké , že už nebylo s cenou kam couvnout, aby marže nebyla v hajzlu ??? A vyčítat lidem , že si to nekupovali a proto že šly RIMMy do hajzlu je dost trapný nemyslíš ??? Zase to s tou láskou k Intelu nepřeháněj. Nakonec i sám Intel poznal o co je  DDR technologie LEPŠÍ . Jinak by byli sakra špatní obchodníci ....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A ještě jedna věc. Výrobce RIMMu by byl blbec , kdyby se rozhodl pro zrušení výroby před snížením přemrštěné marže , pokud by přemrštěná byla jak tvrdíš .

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Výrobní náklady RIMMů byly opravdu vysoké a ktomu se přidala i licenční politika RAMBUSU. Myslím, že celá ta kauza se řešila svého času poměrně dlouho. Výhodou DDR, které vlastně v té době také nastupovaly a tlačila je jen AMD byla mírně modifikovaná technologie SDRAM a cena výroby. Stalo se jednoduše to, že AMD, která už nějakou dobu posilovala díky výkonému CPU K7, byla schopna za pakatel postavit výkonově ekvivalentní, repektive výkonnější stroj, než platforma Intel i s RIMMama. Intelu trvalo poměrně dlouho, než se mu podařilo rozvázat smlouvu s RAMBUSEM, aby mohl přejít na DDR (viz trapné MB s prvními čipsety 845 s podporou SDRAM) a tak si zachránit prdel, před totálním propadem své Pé čtyřky. Celkově ale opravdu za neúspěchem technologie RDRAM hledám spíše nehorázné licenční požadavky a arogantní chování RAMBUSU, které dokázali znechutit jak výrobce HW, tak spotřebitele.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

xox: paralelny prenos bude vzdy rychlejsi ako seriovy (staci si uvedomit, ze ak pouzijem 4 seriove kanaly paralelne, bude to mat 4x vacsiu priepustnost. Trochu usmevne posobi argument, ze prechod na seriovy prenos bol z dovodu nemoznosti zvysovania frekvencie. A v seriovom prenose to akoze ide mensou frekvenciou ?
RIMM pamate boli rychle, ale mali velku latenciu, ak si dobre pamatam.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vendo, precetl jsi si muj prispevek opravdu celej? Jaka laska k intelu a jake trapne napadani uzivatelu za to ze si nekoupili RIMMy? Sam jsem si chtel tehdy reseni s RIMM koupit, zahy jsem ale usoudil, ze je to spis otezka jakesi prestize, nez realneho zvyseni vykonu pocitace a tak jsem se na to vykaslal. A ty naklady na vyrobu.... a co jako? Naklady na vyrobu byly vysoke (jako u vetsiny veci v IT, pak ale pokud se technologie rozsiri a zdokonali tak zakonite klesaji! Tohle prece vi snad kazdej, proc bych se mel o tom rozepisovat? Licence byla ale nehorazna, byla to jedna z nejvetsich polozek ceny RIMM, ale spotrebitele tohle prece nezajima! Drahy? Strc si to doprdele, mam alternativu, ktera v praxi primerene nahradi ten tvuj predrazenej Star Trek... Intel vubec nechapu ze do toho sel. O licencich jsem ale prece psal, to je prece to same jako (obecně) drzitel patentu = vydavatel licenci. Ja vam nevim, kluci. Pripadate mi tady, jako by jste se nejak spatne vyspali nebo co. Mozna jsem se jenom spatne vyspaj ja a pak se Vam omlouvam. Zdar.

Btw,
A ještě jedna věc. Výrobce RIMMu by byl blbec , kdyby se rozhodl pro zrušení výroby před snížením přemrštěné marže , pokud by přemrštěná byla jak tvrdíš Vendo, jak mam tuhle vetu chapat? Jako konstatovani toho, co se udalo? Vyrobce se nedohodl s majitelem licence, resp, dohodl se s nim spatne uz na zacatku, jak spravne napsal Corwin78. Marzi chtel mit hlavne Rambus - chtel toho prilis, nemá nic. Pamatuju si na tu jejich aroganci, jako by to bylo vcera! At Rambus tahne k certu! Dobře mu tak!@

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co se týče společnosti RAMBUS, držitele patentů RDRAM, tak to je banda zlodějů, která patří přinejmenším do kriminálu (svýho času vybírala poplatky za technologie skupiny JEDEC). Myslím, že tohle došlo i Intelu a proto RAMBUS i s RDRAMy odepsal už před skončením smlouvy. Intel chipsety nevyužívaly možnosti RDRAM naplno. Šlo o počet ban, kterej byl vyšší než u SDR/DDR. To sice nijak nesouvisí s propojením CPU - RAM (počet bank můžete i u SDR/DDR nastavit libovolně), ale zvyšuje to pěknně výrobní náklady - plocha čipů a zmetkovitost. Právě zmetkovitost se u RDRAM nikdy nepodařilo dostat na úroveň SDR/DDR a to byl jeden z důvodů proč zůstaly tak drahý.
BTW: Žádnej extremní nárůst výkonu od těchto technologií čekat ani nelze, protože všechny mají jedno společné - pole paměťových buněk. Liší se pouze font-endem na sběrnici, různými buffery a tím, jak je paměť rozdělena do polí a tedy kolik bitů je paměť schopná v jednom okamžiku číst(psát) .

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nozdra: Jo máš pravdu. Ale já už na začátku tvrdil , že se jedná o slepou uličku ( jedno jestli technologicky nebo ekonomicky ). Reagovalo se tady na mně a nakonec vlastně potvrzuješ že jsem měl pravdu :-) Nic ve zlém ... :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.