Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
zajimave, i kdyz souhlasim s autorem, problem bude svetlo, i kdyz zalezi na vlastnostech "specialni" vrstvy
kazdopadne spekulace jsou na nic, uz aby to tady bylo :)
Nápad je to skvělý. Většina geniálních nápadů je v podstatě jednoduchá. Mám jen následující obavu. Vzhledem k tomu, že data na CD se nachází v horní části CD ( tedy v té části, která je potisklá fotocitlivou vrstvou a následně znovu z druhé strany "ojetá" stejným laserem, který nám CD před tím vypálil) a vzhledem k tomu, že napařená vrstva stříbra ( či snad zlata) je opravdu velmi tenká, mám vážnou obavu o kvalitu a stálost uložených dat. Také mě napadá, že kdyby onen světlocitlivý potisk CD uměl reagovat nejen na prostou přítomnost světla určité vlnové délky, ale také na její intenzitu, a tuto diferenci uměl proměnit v barevné odstíny..... To by byla teprve paráda.
Pro potisk CD/DVD mám vyzkoušenou tiskárnu Canon i865. Potisk CD je zcela bez problémů v plných barvách. Jen ty DVD "printable" média se nějak ztratily z trhu. Canon i865 tiskne i super fotky. Maximální spokojenost při té pořizovací ceně a navíc to má oddělené inkousty !!!
Lace: jenom technická poznámka - fyzické rozlišení tiskárny je něco jiného než rozlišení obrázku, protože tiskárna si jeden obrazový bod skládá z několika bodů vytištěných na papíře (logicky, pro získání určitého barevného odstínu je potřeba ve správném poměru namíchat ty čtyři barvy, přičemž není možno je nastříkat všechny do jednoho místa). Z toho důvodu například digitální minilaby, které používají jinou techniku tisku založenou na přímém osvitu fotopapíru, "tisknou" v rozlišení 300dpi a přitom je tisk plně srovnatelný s klasickou fotografií, zatímco 2400dpi inkoustovka v tomto srovnání silně kulhá.
Totéž by ovšem platilo i pro tu vypalovačku, i když při černobílém tisku by teoreticky mělo na jeden obrazový bod stačit tiskových bodů méně než u barvy.
ja neco takoveho tvrdim?
jen jsem rekl ze to netiskne v 300 dpi jak tu nekdo napsal a to je pravda
Vypadá to zajímavě, ale osobně to asi moc nevyužiji. Nicméně mě pobalo v článku konstatování HP, že je výroba cenově nenáročná.. cenově nenáročná je i výroba proslulých tiskových náplní u HP (cartridge) .. nicméně prodejní cena.. ta je docela náročná ;)
Je to sice dobra technologia , ale do roka bude vacsina tlaciarni umoznovat potlac DVD a to vo farbe a urobi to do 1 a pol minuty v best-e / EPSON / uz ma taku.
Len chcem povedat ze nechcem cakat na potlac v 128 stupnoch sedej 15 min.
Ale je to urcita alternativa pre tych co nechcu investovat do tlaciarne co umoznuje potlac DVD.
Ja bych netvrdil ze klasicke tiskarny na potisk na nej nemaji. Zkuste si potisknout CD nebo DVD na epsonu Stylus Photo 950 nebo 900. Pak zjistite, ze tohle od HP je o nicem. A ty epsony jsou bezne tiskarny od epsonu pro tisk na papir v listech nebo rolich a navic maji adapter pro potisk cd a dvd. Kvalita je vynikajici a v plne barve. Jo a abych nezapomel ten adapter je tam od epsonu a ta tiskarna je uz tak navrzena. ne jako ten bastl od jiste brnenske firmy co rezala diru do Lexmarku.
No zkus si s tou tiskarnou neco potisknout a pak komentuj. Ja ji mam doma.
No dival. Prave proto. Taky jsem se prave dival do driveru tiskarny. A na photo papir to v rezimu photoenhaced nabizi 2880 dpi pokud prepnu na cd-r tak to nabizi jen "1440 dpi" tedy zadnych 300 dpi. Sezente si tu 950 na testy. preci je model 900 je trochu ocesany. jeste model tusim 2100 ale ten uz je A3 ma dokonce uz 8 inkoustu (950 ma 7) nicmene je trochu drazsi asi 2x nez 950
Mám Epson 2100 a ten potisk zase tak bombastickej není,záleží především jaké používáš médium(CD)..Prostě Epson na fotopapír HP neudělá pěknou fotku,ale na svůj ano.Záleží dle mého na kompatibilitě inkoustu s podkladem.Jinak s Epsonem 2100 jsem už přes rok moc spokojený co se týče všestranosti ( tisk z role,CD,foto) a hlavně tisk fotografií.Budu ale upřímný potisk CD vždy rozeznáš , je světleší.Kolik má tiskových bodů při tisku na CD není důležité,záleží kolik potisknutá plocha pojme inkoustu.U foto papíru-moře (proto je tak hezká) a na placce CD málo.A proto se barvy na CD nedají srovnávat se skutečností.
Petr: Ja ale nikde netvrdim, ze to vypada jako na fotopapiru. To ne. Bavili jsme se o rozlisovaci schopnosti a ne o tom, ze to vypadat jako na photopapiru. JInak k poznamce o tom papiru. Doufam, ze jsi neocekaval, ze by epson tiskarna tiskla dobre na HP photopapir. Navic kdyz mas typ 2100, ktery pouziva uplne jiny druh inkoustu nez napr 950. 2100 pouziva tzv. pingmetovy inkoust a 950 dye inkoust.
doporucuji si precist zejmena http://www.epson.cz/product/consmbls/ tam uvidis i napr to, ze zminene dye inkousty co ma 950 maji lepsi rozsah deailu pri tisku, rozsah barev i naklady na tisk. Pro pigmentove hovori vetsi trvanlivost a odolonost. Tedy resume 950 tiskne lepe nez tva 2100 a levneji ovsem vytisk ma mensi trvanlivost nez u tve 2100. Taky kdyz se poudivas na sortiment epson papiru pro tvou tiskarnu tak je mensi nez pro tu 950. Proste ty pigmenty na kazde medium netisknou dobre. ty dye tisknou dobre na vetsi rosah medii.
Jo a kdyz srovnavas co je na te tiskarne dobre, tak jsi zapomel na oddelene inkousty.
->WIFT: HP nevyrabi vypalovacky? :)) Tak to je dobrej vtip. :) To je jako rict ze Canon nevyrabi fotaky :).
Spousta otazek...
Proc zrovna firma jako HP vydelavajici hlavne na inkoustech a tonerech (rika se, ze dneska vyrobci ceny samotnych tiskaren skoro dotuji) bude podporovat tenhle _levny_ zpusob potisku CD.
Trvanlivost. Jako termopapir z faxu ?
Zapis. Kam to bude psat, kdyz neni drazka ? Tomu moc nerozumim.
Cena? Ja tomu proste neverim.
Jo a primo na CD ma tisknout i Canon 865, ale v chodu jsem ho nevidel. Sezente si ji na recenzi ! :-)
BlackRider:
Ne. HP nevyrabi vypalovacky. HP je jenom prodava.
Vevnitr HP byvalo cokoliv. Philips, Sony, Mitsumi, LG, dokonce i Plextor a Yamaha...
=>Ne že bych se v tom chtěl nějak šťourat, ale HP skutečně vypalovačky nevyrábí, všechno to jsou OEM prudukty (to znamená, že se jako zakoupí cizí mechanika, nalepí se na ni HP, přidá software a je hotovo).
Tohle je teda zcela legální, ovšem třeba praktika čínských a korejských podniků je taková, že okopírují (řekněme ukradnou) cizí technologii a pak ji za co nejnižší cenu prodávají (nemuseli nic platit za vývoj, který je nejdražší), to je třeba případ ADSL zařízení takřka v celé Evropě. Paradoxně v Korei se vůbec nepoužívají tamější výrobky, ale mnohem kvalitnější západní (asi vědi proč). A pardon, že jsem psal trochu k jinému tématu.
Lace: No já se nechci přít, LightScribe jsem ještě in-natura neviděl, ale opravdu chceš srovnávat 300 (600?) dpi s několika mikrometry mezi stopami?
Lace: Ano, až to uvidím budu moci srovnávat, zatím je to jen spekulace o ničem. Nicméně díval jsi se na ten obrázek? Opravdu ti tiskne takto kvalitně?
Skoda ze sa to asi nebude dat upravou firmwaru resp. novej verzia :(
Mě spíš zaráží, že s tím má přijít HP. To není firma, která by vyráběla vypalovačky. Jsem zvědav, čí to bude OEMko.
V neposlední řadě bych byl moc rád (i když je to asi nereálné), kdyby Yamaha F1 úpravou firmwaru uměla LightScribe :-). Nereálnost tohoto vidím ve dvou věcech: 1. Yamaha už to zjevně definitivně zabalila 2. I v Yamaze bych asi čekal hardwarovou úpravu, protože mezi spodní (záznamovou) vrstvou média a horní (kreslící) vrstvou je rozdíl v optice (spodní vrstva má navíc polykarbonát, horní nemá nic, tam by musela optika laseru zaostřit úplně sama).
Druhý z uvedených důvodů je pro mě náznakem toho, že ten LightScribe tisk rozhodně nebude v řádech mikrometrů mezi stopami. Tak tenký ten laserový paprsek rozhodně není. Očekávám, že to bude v lepším případě rozlišení velmi podobné (a tudíž viditelné) jako Disc Tatoo.
Pro tuto technologii by (narozdíl od tiskáren na potisk CD) mohl hovořit fakt, že kromě vypalovačky nejsou potřeba další náklady. "Tiskárnu" máte v ceně palírny a nepotřebujete žádné náplně. Takže ten tisk je vlastně maximálně levný. Už proto je asi zcestné ho srovnávat se skutečnými tiskárnami. Ovšem srovnání s Disc Tatoo je pochopitelně nebe a dudy (a to mě asi štve nejvíc) ;-).
>> BlackRider:
Jmenuj jednu vypalovačku, kterou vyrobila firma HP!
Já nehraju :-) než jsem se stačil zalogovat, abych podpořil WIFTa, už mě předběhla kavalerie kolegů... Osobně mam starou HP9100b (LG CED8080B).
>> sitna:
Sám, než jsem se stačil zalogovat, jsem byl předběhnut Nedelakem :-).
A proc funguje DiscT@2 pouze na Yamahach? Pro to je potreba nejaka specialni HW podpora, nebo je to jen proto, ze se krome Yamahy takovy soft nikdo jiny jeste neobtezoval vytvorit? Neexistuje neco podobneho i na jine vypalovacky? Mam CyberDrive CD vypalovacku a Plextor DVD vypalovacku...
>> Akdobad:
Disc Tatoo je specialita Yamahy CRW-F1. Žádná jiná vypalovačka tuhle funkci nemá. Rozhodně nejde o softwarovou záležitost, ale o hardwarovou. Yamaha tuto technologii ani nikomu neprodala (takže s tím nikdo jiný nepřijde). Tedy samozřejmě pokud zrovna LightScribe není nová modifikovaná verze Disc Tatoo, což se ukáže až podle toho, jak bude skutečně takové LightScribe malované médium vypadat (obrázek na CD-R serveru nemá dostatečné rozlišení na to, aby se na tom dalo něco vykoumat).
Takže je vlastně nemožné, aby jiná palírna, než Yamaha CRW-F1 Disc Tatoo uměla.
Funguje to asi tak, že vypalovací software pošle do bufferu Yamahy F1 obrázek (bitmapu) a ta si to sama přechroustá do "kružnicového" formátu a vypálí (nakreslí) to na CD sama bez dalšího zásahu softwaru (při samotném kreslení Disc Tatoo software nedělá nic jiného, než že čeká, až to Yamaha dokreslí - onen "teploměr", který ukazuje zbývající čas, je jen odhad, tedy takový countdown času, který ale skutečně nemá nic společného s tím, co Yamaha aktuálně dělá, ale se zkušenotmi Nera podle toho, jak dlouho se kreslily předchozí obrázky).
Vypadá to velmi zajímavě. Nevím, proč by se nedal obrázek převést do jakéhosi "image" CD, kde by prostě ta "data" byla uspořádána tak, aby po "vypálení" vytvořila na světlocitlivé vrstvě obrázek. To by pak tedy šlo vyřešit softwarově. Proč ne? Mechanika přece nemusí vědět, že pálí jenom jako ... Samozřejmě s požadavkem na médium. No a média budou v různých barevných odstínech... Už se těším, to vypadá nadějně, nádhera :o)))...
A proc se tady vubec hadate?? Neni to jedno? Stejne ja na popis CD nejlepsi CD popisovaci fix! Jde jen o to aby bylo CD jednoznacne identifikovatelne... v mechanice je mi jedno, jaky je na vrchni strane obrazek! Mam CD na pouzivani a ne na divani se na ne na policce! Hawk!
>> Nikolas:
Obrázek (jako je Disc Tatoo) nemůžeš do "image" uložit, protože nejde o data. V případě Disc Tatoo se skutečně nepálí žádné pity a landy, ale opravdu jen jakési čárky do barviva. Vem si, že Disc Tatoo má několik (tuším, že 128) odstínů barviva. To znamená, že ta barva také závisí na tom, jak silně ten laser pálí.
Kdyby ten obrázek šel udělat datama tak, jak říkáš, dal by se i zkopírovat. A to samozřejmě nejde.
Navíc: Každé médium je jiné, každá vypalovačka pálí jinak. Rozložení tebou domnělých dat na jednom CD by se na jiném CD rozložilo úplně jinak a vznikl by zamíchaný nesmysl (vlastně by se to ve výsledku "slilo" do jednoho odstínu).
Prostě asi takto: Disc Tatoo je moc krásná věc, ale dá se použít jen na místě, kde již nebude možné nahrát data. Tam, kde data jsou, Disc Tatoo pálit nelze (protože by to pochopitelně zničilo data).
LightScribe je oproti Disc Tatoo ještě hezčí (řekl bych, že nesrovnatelně hezčí). Výhoda: Lze tím popsat celé médium. Drobná nevýhoda: Na médium bez té "kreslící vrstvy" se nic nedá nakreslit. Podobný limit má však i Disc Tatoo - tam, kde je blbě vidět rozdíl mezi vypálenou a nevypálenou oblastí, je blbě vidět i malba Disc Tatoo. Aktuálně lze Disc Tatoo rozumně používat pouze na médiích Verbatim DataLife Plus SuperAZO, Taiyo Yuden a dalších médiích s podobně fungující odrazovou vrstvou (tedy třeba modrá média). Zcela vyloučena jsou Black média (s černým polykarbonátem), protože pod černou vrstvou polykarbonátu není nic vidět. Stejně tak jsou vyloučena média světlá (s Phthalocyaninovou vrstvou) - tam je to vidět taky špatně.
LightScribe se mi moc líbí a jestli taková palírna bude, budu velmi vážně uvažovat o jejím nákupu (a o zakoupení Big-Tower case, neboť už teď se mi mechaniky do PC nevejdou a pro Yamahu F1S si stavím externí skříňku s napájením ze zdroje PC - někdy ukážu fotečky ;-)). Jen doufám, že média s LightScribe kreslící vrstvou budou "zespodu" kvalitní - ideální by bylo, kdyby LightScribe začal podporovat Verbatim SuperAZO.
>>DaGu:
Fixem popisovat média sice jde a účel to splní, ale není to hezký. Já např. když médium popíšu fixem, tak se mi to ihned nelíbí a raději to smažu. Moje pracky nejsou výtvarně založené, od základky jsem měl z kreslení špatné známky :-).
Já teda nevím, ale srovnávat LightScribe s inkoustovým tiskem je podle mě trošičku mimo. Spíš by se asi hodilo srovnání např. s termotiskárnami pro přímý potisk lesklých povrchů CD. Kromě toho tiskneme-li na CD inkoustem, tak zpravidla v barvě. LightScribe asi dlouho barevný nebude ;-).
Osobně beru LightScribe na vědomí spíš jako efekt, než jako něco, co by mělo užitečnější význam. Asi jako zmiňované Disc Tatoo. LightScribe má oproti Disc Tatoo tu výhodu, že půjde pokreslit celý horní povrch (tedy ne jen nějakou část, jako je to u Disc Tatoo - pokud s Disc Tatoo pokreslíte celé CD, tak na něm kromě obrázku nic nebude) ;-).
Uvidíme, jak LightScribe bude vypadat v reálu. Vzpomeňte si na prezentaci Disc Tatoo, jak vypadal nákres. V reálu není zdaleka tak zřetelný. U LightScribe je jistá šance, že to bude vypadat tak, jako na tom obrázku, ale nepoznáte z toho rozlišení (jestli uvidíte jednotlivé kružnice, jako u Disc Tatoo).
Nechme se překvapit. Já bych docela rád, aby se LightScribe podařilo dostat na trh :-).
já bych neřekl, že je to o ničem. Potisk v tiskárně je bezesporu hezčí, ale inkoust někdy dojde. Když nakoupím takováhle media, tak mám doma vše a laser mi "nedojde". Jde jen o to, co tato media budou stát. Není problém tisknout inkoustem, ale levný není ! Proto zatím popisuji fixou. Obaly si vytisknu, ale placka v mechanice vidět není takže to stačí. Ale pokud by mne to stálo jen elektriku pro laser a medium, tak bych asi nějaký ten potisk vym(p)alovával.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.