Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Limit spotřeby Nova Lake bude kolem 700 wattů

"The top Intel Core Ultra Series 4 "Nova Lake-S" desktop processor model, which comes with a total core-count of 52 and implements a big last-level cache (bLLC), could pull an astonishing 700 W in maxed out loads with power limits removed, kopite7kimi reports. The chip has a core-configuration of 16 P-cores, 32 E-cores, and 4 low-power island E-cores. For reference, a current Core Ultra 9 285K with Extreme power profile can pull up to 490 W PL4 in short bursts."

"maxed out loads with power limits removed"

https://www.techpowerup.com/346165/top-intel-nova-lake-chip-can-pull-up-...

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Na diit.cz chodím protože mě baví číst o HW v češtině.
Číst v angličtině umím. Ale není to můj rodný jazyk. Mozek se tak při čtení namáhá dvojnásob. A už to není relax ale utrpení.

Takže tyhle ctrl+c a ctrl+v posty si strč někam jinam.

Zpět k tématu:
Hodnoty nastavené výrobcem (intel) jsou něco úplně jiného než skutečnost.
V článku se píše:
"nelze očekávat, že .... budou systémy na 700 wattech běžet kontinuálně. "
Výrobci desek nastavují PL1 na 4096W
https://www.reddit.com/r/overclocking/comments/taa54p/4096w_is_it_me_or_...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

No-X: „Loni v pololetí unikla informace, že projekce Intelu nastiňují mezigeneračně +60% nárůst vícejádrového výkonu, což při více než zdvojnásobení počtu jader, nové architektuře (+IPC) a novém procesu nepůsobilo zrovna přesvědčivě. Intel se zřejmě snažil dostat více než dvojnásobek jader do stávajícího energetického limitu, což by znamenalo potřebu snížení taktů.“

Intel prostě dojíždí na to, že E-cores ve skutečnosti nejsou efektivní z hlediska spotřeby a dělají z toho prostě přímotop, spotřeba vypadá jakdyby se to blížilo plnohodnotnému jádru, ale výkonově to pořád dost strádá, takže jich tam pořád musí být o dost větší hromada, aby to Ryzen dorovnalo a ještě větší aby to překonalo, jenže to tak nemůžou pořád žhavit co to dá, protože běžné chladiče tolik tepla z malé plochy od určitého bodu prostě nedokážou pobrat a stejně by ti to pak akorát throttlovalo, proti tomu by byl i Threadripper úsporný CPU.

A ony specifikace vypadají sice extrémně, ale on ten výkon nejspíš zas tak extrémní nebude, „50jádro“ sice vzbuzuje určitý respekt a pocit (což je u Intelu obzvlášť důležitý pojem), že to bude kulervoucí dělo, ale ono to tas tak slavné nebude, většina jader jsou jen atomy, které můžou mít třeba jen polovinu výkonu Zen6 jádra, když to ani nemá HT a ještě to bude škrceno power limitem, anebo asi spíš tou teplotou, interní projekce malují jen 60% zvýšení výkonu, což opravdu není mnoho na to, co to má být ta monstrum, to oni prostě nedají +100% výkonu a to jsou nejspíš ještě nějaké laboratorní podmínky, takže nějak nevím, na koho tím vlastně cílí.

Sice nejspíš o něco překonají vrcholný Ryzen, ale za jakou cenu, nevím teda jestli tímto někoho zaujmou, když potřebuji na obyčejný Ryzen takové kladivo, to je prostě šílenost, tady toto stejně zas sfoukne i 32jádrový TR a ani nepotřebuješ Zen6 a Intel zas dostane akorát těžkou bídu, co to je za krám, podle mě to stejně zruší a nebude nic, stejně si každý koupí Threadripper než bambilión nějakých atomů a stejně to bude pomalejší, k čemu, stejně to těžko bude stát jak ten Ryzen, když to je v podstatě 2x 285K, toto asi nebude úplně levný, už vidím, jak jim všeci utrhaj ruce, prostě buď vemeš TR nebo se spokojíš s Ryzenem, Nova Lake stejně nebude ani na púli cesty nezi nimi a věřím tomu, že se to ve finále bude motat někde těsně nad Ryzenem.

Údajně už dokonce zrušili i 290K, protože ten CPU prostě nedává smysl, když už má 270K plné specifikace, takže řada Ultra9 už je akorát do počtu a mohla by „zaujmout“ akorát tím, že z toho budou dělat teplomet. Mi by spíš dávalo smysl to 40jádro, nejspíš by nebylo o moc slabší než to 50jádro a bylo by aspoň o dost levnější.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

jj, tohle všechno je stará známá vesta "nového paradigmatu" - tj. že intel ve skutečnosti už nějakých 10+ let neuvedl skutečně novou architekturu, kterou však nutně potřebuje, protože stavět na vytočených starých jádrech (ať už P-cores nebo E-mrdky™️) nedává žádný smysl, jen to žere a přesto to nejede a cenově to je nesmysl.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tak AlderLake musel být částečný přepis jádra, protože se solidně zvedl výkon a energetická efektivita byla na úrovni Zenu 3. Ale zabila to ta malá a ne zrovna úsporná jádra. NovaLake (P-cores) má mít zcela novou architekturu, což neznamená, že tam bude výrazný výkonnostní posun, ale určitě to bude lepší, než co mají teď. Jak nabobtnala ta E-jádra generace wolfs, je neznámá. 350 W na plnou jednodlaždicovou konfiguraci zní hrozivě, i přes nasazení nejnovějších procesů.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

ale jo, oni se v tom hrabou, jen prostě zvolili naprosto nejdebilnější paradigma - E-mrdky to totálně zabíjí a jejich vliv je pozitivní pouze v specifických aplikacích typu Cinebench. Já v tom vidím těžkou paralelu s AMD dobou Phenomovou až Bulldozerovou. Moc jader, ale výkon ku hovnu (a k tomu doba, kdy OS/aplikace ta jádra navíc ani pořádně využít neuměla). Paradoxně dnes je Bulldozer oproti tehdejší intel konkurenci (cenové) překvapivě poměrně využitelný CPU - ne rychlý, ale použitelný. Tehdejší i3 jsou dnes nepoužitelné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bulldozer až moc předběhl svou dobu a paradoxně se mu to dost vymstilo, už tehdy to byla taková modulární architektura a jakýsi předchůdce Ryzenů, kdy se to sice tvářilo jako 8jádro, ale bylo to spíš takové 2+2+2+2jádro ve 4 modulech, 2 jádra Bulldozeru byly zhruba na úrovni Intelu a v té dově se moc nedalo využít tolik jader a v těch tehdejších ST aplikacích se takový koncept absolutně nechytal, nevím co si mysleli, teď už to využiješ lépe, jenže výkon už je stejně docela tristní, že to už asi stejně skoro nikoho nezajímá, že to už Intel po více než 10 letech někde konečně dohnalo, byl to pěknej přešlap a tady ta chyba se pak s nima táhla hodně dlouho.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ani poslední Bulldozer/Excavator nebyl moc dobrý počin. Slabý prediktor, nedostatečně zdvojené výpočetní jednotky, starý proces... Viz Karášův test, že ani s moderním SSD a dostatkem RAM to nezvládá větší zátěž. Už první Zen byl výrazně lepší.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Bohužel je to tak, ale 9xxx kousek jsem si na památku nechal. Ostatně ta 220W spotřeba dnes nevypadá tak děsivě, jako kdysi. :)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Myslim ze mluvi o jinem testu, konkretne Bristol Ridge do AM4 socketu, ten test delal mnohem pozdeji Karas, s reladivne modernim SSD a OS, a vysledek byl ze by bylo lepsi si poridit ten nejlevnejsi Ryzen.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A jak se dočtete ve druhém zdroji, který je uveden pod článkem (a jak se dozvíte i z článku, pokud si ho přečtete):

„TJMax cannot be offset and thermal throttling cannot be disabled.“

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Sú dosky, kde TJmax ide zmeniť?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tato změna paradigmatu zdá se mi poněkud přehřátá.

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

to už bude chtít v kombinaci s nějakou výkonnější GPU i alespoň 1,5kW zdroj! 😀

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Intel 700W + NVidia 600W = přímotop jak vyšitej. Zvýšená poptávka bude zejména na Sibiři. :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Raději 2kW a certifikovaný 80+ gold, pokud to člověk nechce tlačit na krev....

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Gold?
Raději Platinum!
alza.cz/seasonic-prime-px-2200-atx-3-2024-d12581768.htm

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nová hnací jednotka legendární KFC konzole?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

KFC konzole měla jídlo jen ohřát.
1700W je už pěkný gril.
https://www.datart.cz/gril-ninja-og901eu-woodfire-pro-connect-xl-electri...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je upgrade! :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na koho s tým intel cieli??? Rozumiem tomu, keď Epyc/Threadripper majú 64, 96, 128, 192 jadier a spotrebu 300-500W. Keď sa pozriem na spotrebu na 1 jadro, nedajbože 1 vlákno, tak sa bude AMD pohybovať v malých jednotkách wattov. Ale u intelu to bude vychádzať na násobky a v segmente, kde celková spotreba je jeden z dôležitých faktorov pre použiteľnosť.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Chtějí prostě výkon Threadripperu za cenu obyčejné R9, ale nevím, kdo v nějaké mainstream sestavě má takové předimenzované chlazení a napájení, aby zvládl uchladit takového žrouta, podle mě bude lepší si připlatit rači na Threadrippera než kupovat takovej teplomet a pak to muset chladit vodníkem za 15k a napájet platinovým zdrojem, to je prostě nerozum, Threadripper bude furt výkonnější a o dost úspornější, Nova Lake bude neskutečnej krám, to je zas CPU dobrý akorát pro recenze a benchmarky, které ukážou nesmyslný výkon, ale už se neřekne, že ve většině běžných sestav dosáhneš jen na zlomek toho výkonu, reálně bude takový CPU úplně k hovnu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V "beznem" nastaveni, by se to melo vlest do 250-400W. Osobne tipuji spis k tem 400W. Tech 700W bude s povolenymi limity na vse :)
https://wccftech.com/intel-nova-lake-desktop-cpus-dont-allow-lpe-core-ov...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Otázka je, jaký to bude mít výkon, všichni víme, jaký vliv na výkon má u Intelu snižování power limitu, většinou nebývá úplně zanedbatelný, ty CPU jak nejedou aspoň na ten defaultní power limit, tak to většinou ztrácí dost výkonu.

Intel je tak vysoko nenastavuje jen tak, většinou to tam máš tak, aby to těsně překonalo Ryzen a jak ho začneš snižovat, tak už se stejně dostaneš pod něj, navíc ti spotřeba zůstane stejně pořád vyšší, takže to je úplně k ničemu, pokud to ma mít těch 60% nad 285K, tak snižováním power limitu to pak ten 24jádrový Ryzen možná ani nepřekoná, hlavně že to má 48 jader.

Je to 2x 285K, tak to těžko může mít stejných 250W, jinak ti to zákonitě nemůže dobře škálovat, máš tam plno atomových jader, která dělají většinu toho výkonu a taky té vysoké spotřeby, takže jak to začneš škrtit, tak se nejspíš budou dít divy.

Záleží i jak moc je vylepšili, 30% toho CPU budou furt jádra, která tam holt musí zůstat kvůli hrám a ty se už ani moc neobtěžují vylepšovat, takže v těch to už tak asi sotva překoná Zen5, pokud tam nepřidají aspoň tu extra cache, což by to možná mohlo trochu zachránit, jen nevím, k čemu ti bude na hry předražené 48jádro, když Zen6X3D nejspíš stejně zůstane výkonnější. A z pohledu MT máš u AMD 50% jader navrch + zlepšení ST, takže ať to není s takovou nakonec dost vyrovnaný.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Na hry by meli mit variantu s vetsi cache, neco jako Inteli X3D. Trochu pochybuji, ze by to davali na vic nez tu "jednokremikovou" verzi. I kdyz u Intelu je mozne vsechno :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže Arrow Lake je ve hrách výkonově zatím jen na úrovni Zen4, takže pokud tu základní pozici nezlepší, těžko jim pomůže k tomu jen plácnout tu cache a najednou budou i na úrovni Zen6X3D, to by jim muselo přidávat kurva hodně výkonu, protože Zen6 se nejspíš posune dost, vyšší ST a ještě máš v jednom chipletu 12 jader, čili další prostředky pro hry, co dokážou zvednout výkon, momentálně už na 9850X3D ztrácí 30%, takže to jim přeju hodně štěstí, bude úspěch, když dorovnají aspoň Zen5X3D, možná překonají klasickou Zen6, ale na 3D už tomu moc šancí nedávám.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Jenže Arrow Lake je ve hrách výkonově zatím jen na úrovni Zen4, takže pokud tu základní pozici nezlepší, těžko jim pomůže k tomu jen plácnout tu cache a najednou budou i na úrovni Zen6X3D,"
.. nevime, treba pockat, az to nekdo otestuje

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ukončím toto vlákno odpoveďou na svoju otázku, na koho je cielené toto nezmyselné CPU... Zrejme si to vydupalo marketingové oddelenie, aby mohli robiť to, čo do roku 2017, čiže kričať, že oni majú najvýkonnejšie CPU. Typický halo produkt. Len aby sa to neobrátilo proti nim, keď na seba strhnú pozornosť a do celého sveta vykričia, že intel CPU sú výhrevné telesá. Tu pochybujem, že zafunguje staré a otrepané: aj antireklama je reklama.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak Intel treba muze zkusit to, co udelalo AMD 2017.. prevalcovat top desktopem HEDT (aspon castecne) a vratit Intelu korunku aplikacniho nejrychlejsiho CPU. Tech 48(52)C jiny smysl asi mit nebude.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže se ale opět vracíme k tomu, že tento CPU stejně není v reálném nasazení použitelný, je tudíž k ničemu, Intel si s tím jen bude hrát na něco, co není. Možná by to už mohli rovnou označovat, že to je primárně přímotop a taky je možno použít jako výpočetní CPU do desktopu. Do topné sezóny možná dobrý, ale vyjde to docela draze a jinak jsou i lepší alternativy, běžný přímotop taky stojí o dost míň a bude nejspíš i výkonnější, pokud chce někdo topit, nepotřebuje mít Intel, rači bych koupil normální CPU a na vyloženě topení bych používal asi něco zcela jiného, protože topit PC rozhodně není ideální řešení na zimu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"akže se ale opět vracíme k tomu, že tento CPU stejně není v reálném nasazení použitelný, "
.. proc?Je pouzitelny pro specifickou skupinu lidi, podobne jako treba 9950X nebo 24+C Threadripery
Je treba pockat, jaky vykon pri jakem prikonu to bude mit. Jestli to bude treba 300-350W v "defaultu" a bude to mit dobry vykon, nejakou mensi skupinu uzivatelu si to najde. Obzvlaste, pokud by celkove naklady napr oproti podobne vykonemu TR byly nizsi. Urcite to ale NENI v tehle konfiguraci produkt pro masy, jako jsou dnesni 8C a nejspis budouci 12C.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tady ty produkty nikdy nemají moc valný úspěch, kde se výkon snažíš nahánět brutální spotřebou a takto to škrtit nebude dělat dobrotu, když museli mít doteď 250W, aby to mělo nějaký použitelný výkon, těžko může mít něco, co je 2x tak větší jen o 20% vyšší příkon, pokud by to mělo mít i těch +100% výkonu navíc. On jen 24C Zen6 bude aspoň tak třeba o 50% rychlejší, takže těch 60% by byl asi docela fail vzhledem k tomu, co to má být za obrovské hovado, zas by šli jak s kanónem na vrabce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak ono hlavne ten EPYC/Threadripper ma taky obrovske cache plus 4/8/vic kanalu pameti. Ty desitky jader potrebujes necim krmit, aby to melo smysl. Tohle bude mit dvoukanalovy radic DDR5 a je dost mozne ze ani ta velka cache nebude na obou chipletech.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No to je taky další věc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak to bude špatná zpráva pro youtubery a jejich příznivce, kteří rádi stavějí 500W+ konfigurace do kompaktních mATX/miniTX skříní. I jednodlaždicový top NovaLake bude velké sousto. Vypadá to, že 150 W v loadu bude standard i pro nejnižší modely. Jestli je to pravda, tak je to smutné.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Může to být dimenzované na nějaký jeden speciální model (KS), kde třeba bude volitelné nastavení vyššího a nižšího PL2, jako to bylo před několika lety. Počítám, že u běžných modelů bude nastaveno podstatně nižší PL2. Tohle bude určené primárně na rekordy, ale Intel taky potřebuje prodávat, především v OEM, kde se osazují mainstreamové zdroje.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Už jim nestačí nový socket pro každou generaci.
Upgrade bude omezen spotřebou CPU.
Takže upgrade CPU bude vyžadovat novou desku s lepším napájením i když socket bude stejný.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podle mě se ani nepočítá s tím, že to pojede ve všech sestavách na těch 700W, proto tam je ten teplotní limit, prostě to bude žrát podle toho, co ti bude zvládat uchladit chladič a v zátěži to konstantně pojede třeba na 95°, můžeš chladit jak chceš, funguje to tak už i u Ryzenů a zvyšováním výkonu chlazení se ti akorát zvedá výkon, pokud si to sám nepřenastavíš, ať se to furt nesnaží boostovat, pokud nebudeš mít výkonného vodníka, bude si myslím bez šance, aby tě limitoval ten power limit, protože dřív se ti to bude přehřívat, vzduchové chladiče se asi pěkně zapotí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

285K žerie 250 W ak sa nenastaví viac, Nova lake bude mať vyššie IPC a lepší výr. proces, tak pri 400-450 W by Nova mohla mať 2násobný výkon ako 285K. Mýlim sa? 4c hádam veľa nezožerú. 700 W mi príde zbytočných. Intel chce mať 5,5 GHz u 16 p-jadier a 4,7 GHz u e-jadier?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak s 5090 to už budu celková spotřeba cca 1,4kW . To už bude chtít nějakou speciální skříň s integrovaným vodníkem, a výměníkem tepla. Co si budeme tohle už je i parametrem přímotop. Kdo má dům a blízko technickou místnost, napojení na bojler topka. :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel Nova Lake Home Heating System TM, vyhreje cely Vas dum a zbytkovym teplem i bazen.

Upozorneni: Pred vstupem do bazenu zkontrolujte teplotu vody, pro prevenci pred oparenim.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

12VHPWR na základní desce?
Nebo se výrobci konečně dohodnou na něčem novém, co bude fungovat.
A co low-end?
Rozbijou kompatibilitu a nebo bude napájecí kaskáda po většinu času dodávat 1% z projektované kapacity. 10% ve špičce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tenhle kurvíktor na desce je výborný nápad. Když se zadaří, tak rovnou dvě mouchy jednou ranou! Takhle to má spotřebitel rád...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

-cena DDR5 bude prvnim cinitelem uspesnosti generace Nova Lake
-druhym cinitelem bude ochota lidi kupovat a zas a znova novou zakladni desku
-tretim cinitelem bude narast IPC, narast spotreby a vysledni narast ceny

->bude to bez SMT / HT a AVX-512, to sou dalsi veci co Nova Lake rovnou podrazi nohy
->dale nebude ko-existovat(i) cista 12 a 16 jaderna(P) verze se bLLC, dalsi klacek pod nohy
->otazne je u jake rady bude bLLC vubec pritomna a jestli ne rovnou jenom v edici K

Můj osobni nazor:

Socket LGA 1700 zvladne na-krmit procesor 350W, ma jiz sbernici PCI-Express 5.0 a podporuje dokonce i kombo DDR4 a 5 pameti, ja nevim co spekulujou, ukazkova platforma pro nasazeni Nova Lake alespon v jejim 1 dlazdicovem(8+16) provedeni, tu druhou(16+32) mohli pak nasadit v socketu LGA 1851 a tecka, efektivne by vyuzili co jiz zavedeno u intelu(a lidi nakoupeno) maji, platformy jiz byly vydany, sou odladene a zabehnute, operacni pameti zakoupene(!), LGA 1951 je cisty nesmysl, alespon trochu ulehcit lidem zivot.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale dodatek o tom že 700W je jen špičkový 10ms limit (PL4), to už tady nenapíšete 💪🏻💪🏻🤣🤣
to jsem vás měl za ten serióznější web,
Teď koukám, že se tady z toho stává bulvár 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Nemělo by to být ani jedno, těch 700 W je odhad, kolik by to mohlo brát, když se odemknou power limity. Výchozí PL2 by prý mělo být 400 W, ale zatím je to předběžné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.