Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
No, oproti růžovým brýlím a zpětným zrcáctkům realistické hodnocení. Takže přiznání si reality má intel za sebou... Teď ještě, aby nezůstalo jen u řečí, ale začal se podle toho chovat...
Priznanie reality nemá za sebou celé. Ešte by mal priznať realitu, ako podplácali výrobcov, aby neodoberali AMD. Až potom mu uverím.
No ale Gelsinger měl nějakou vizi u Butana ji nevidím, Gelsinger začal se zrcátky po tom co si zvládnul udělat dle mě frontální lobotomii, jinak to vůbec nechápu, je technik tak snad vím kde jsme
Na jeho obranu lze rict, ze at mas sebelepsi usudek, tak jsi zavisly na informacich, ktere ti daji tvy podrizeni. Ti zase na informacich svych podrizenych, atd. Takze pokud dostal prehypovana infa o svetlych zitrcich a spojil to to s vlastnim prilisnym optimismem pro boost moralky zamestnancu a akcii, tak to dopadlo jak to dopadlo..
Jakou asi může mít vizi? Leda tak zabránit dalšímu zhoršování až krachu. A to teď visí na výrobní části i vývoji architektury a celých CPU, dokud se toto nezlepší, neporostou ani prodeje.
takovou že neuvidím jen do příštího kvartálu, neprodává zmrzlinu že udělá novou příchuť a ta půjde toto léto na dračku a další rok po ní ani pes neštěkne. Takové produkty se roky vyvíjejí a pak další roky dotují než začnou vydělávat. Viz. jejich gpu už snad pátý pokus který už možná vyjde, a řek bych že nástup bude velmi vlažný. Nebo xbox, u toho nevím zda už ho mrkvosoft přestal dotovat, nebo stále dotuje, a vydělává na hrách. Já vidím budoucnost tak že když má velké prodeje v oem, tak se stane bezejméným dodavatelem firmě co poskytuje celé oem sestavy, tak na cpu bude "dell by intel."
A dostanou se tam kam chce Pro pan, marže máme své jisté, o to nam jde, o nic více. Dělá přesně to co akcionáři chcou, okamžitý zisk. Ale technologický vizionář vidí daleko do budoucna. A prodeje neporostou když nebudou mít důvod, když zapadnu do šedi a budu mít jen standard tak neporoistou ani prodeje. A jsme v začarovaném kruhu, pokud chci nabídnout něco více než standard tak musím inovovat. A to stojí peníze.
To je pravda. I ta délka vývoje, stále ještě by mohli mít dost schopé vývojové oddělení, aby to dokázali. Ale problém je stále ta výroba. Je otázka, zda jsou dnes ještě vůbec prodejné. Či zda mají šanci tu výrobu opravit.
Připravuje akcionáře že z dividend neuvidí ani vindru.
Intel konec vyplácení dividendy vyhlásil už před rokem a nevyplácí od Q4 2024.
Já si říkal, proč tak rostou akcie. A oni mají realistického šéfa. Hehe.
SMIC předběhne Intel ne proto, že je lepší, ale protože je Intel horší...
K té neflexibilitě směrem k požadavkům zákazníků. Já si myslím, že to takhle mohl táhnout ještě spoustu let, nebýt problémů s přechodem na 10nm (a menší) technologii. Z toho plynoucí křečovité reakce na konkurenci a panika s prioritizací nových architektur to ještě podtrhly.
Je to samozřejmě "kdyby byly ryby ..."
Tak jasně že kdyby intel zvládnul nové výrobní procesy, tak by byl za vodou i teď. Byli by s AMD konkurenceschopní. Intel ale zaspal a poslední výrobní proces, který zvládnul, byl 14 nm. Od té doby se jen plácá. 10 nm nevyšlo, tak ho přejmenovali na Intel 7, pak se snažili o Intel 5, 4 a 3, až to dopadlo tak, že pro pokrok v 18A zrušili i Intel 20A. No a pro pokrok ve 14A dost možná zruší i 18A :-)
Platí tedy, že poslední výrobní proces, který intel opravdu zvládnul, byl 14 nm před 10-15 roky. Nezbývá mu, než parazitovat na linkách TSMC. Pomalu ale jeho architektura Intel Core zastarává a začíná být nedostatečná vůči modernímu Zen. Je načase aby vydal novou architekturu a s tím mu nikdo nepomůže. S výrobním procesem pomůže TSMC, příp. Samsung, to není tak kritické.
Sázka na 18A vyšla ... tak nějak divně
Zatím to vypadá, že toho na 18A nebude moc vyrábět ani samotný Intel :(
https://www.techpowerup.com/338867/intel-nova-lake-s-tapes-out-on-tsmc-n...
Pokud vím, nešlo jen o 10 nm a pak 7 nm a další, ale už předchozí 14 nm se spozdil. I když nakonec byl fakt dobrý, ale to jen v důsledku potíží s 10 nm, protože na 14 nm museli zůstat o dost déle.
Intel tak maximálně zajímalo, jak zákazníky co nejvíc voholit. Pak ještě navíc vyšlo najevo, jak mizerná byla celá jejich Core architektura v momentě, kdy bylo potřeba víc jader, než 4 a vyšší takty. Kašlali na vývoj a jen prodávali to, co je nic nestálo. Zákazníkům tvrdili, že je to top světová špička. Kdyby AMD neudělalo ZEN, který toto ukázal už v první generaci, která rozhodně nebyla dokonalá, tak teď by je stejně masil někdo jiný. Výmluvy na proces už jsou vyvrácené, ani na lepším nemají na konkurenci. Mizerná je celou dobu architektura.
Nebyt AMD a ZENu, tak je x86 svet asi stale na 4C/8T max. Tedy v konzumnim segmentu. Intel se nestydel leta vyrabet mobilni i7 s 2C/4T....
Snad jsem někde četl, že Intel měl plány vydat 6C pro desktop kolem roku 2020. Následovalo by 8C někdy po kovidu, 2023-2024 kvůli armu. Ta hybridní jádra by potom dali do mobilních cpu jako reakci na big.little a sílící arm.
------------
Co si vzpomínám, tak s uvedním Core 2 Dua měli na IDF prezentaci, kde za 10 let slibovali >10C CPU. A pak si to rozmysleli...
Jednim slovem, usnuli na vavrinech. Mysleli si, ze maji vsechno v kapse a muzou trh uz jen dojit.
Měli pocit, že nemají kam "spěchat". AMD je vyvedlo z omylu.
Osobně si myslím, že architektura Intel Core je/byla velice dobrá, ale už bohužel hodně zestárla. V době vzniku (myslím že sahá až do PIII Tualatin) to bylo oproti Netburstu a užraným P4 docela malý zázrak. Ale už to bude skoro dvacet let, tak bych to chtělo změnu - něco jako udělala AMD se ZEN.
Tak ono to prošlo několika updaty. Problém je, že od Skylaku je to většinou jen rozšířené, příp. lepené nad základ. Proto to má tak špatnou energ. efektivitu. P-cores v NovaLake mají být postavená od základu nově.
PIII byl dobrý v rámci x86, ale jen do doby, než AMD přišlo s Athlonem a pak Athlonem XP a Athlonem 64. Vždyť první x86-64 Intel bylo modifikované Pentium 4 a to i jako Xeon. Takže Intel takříkajíc musel začít podmazávat velké odběratele - typicky DELL a podobné, aby měl vůbec prodeje, když mu sázka na společný vývoj s HP zvaný Itanium nevyšla.
A logicky Core jakožto pokračování PIII měla být jen přechodná cesta k něčemu lepšímu. To ale nepřišlo.
jen v mainstreamu, tam do drželi dlouho na čtyřech, ale zase moc nebyl důvod to posouvat kvůli mizerné vícejádrové optimalizaci. Dodnes i moderní Unreal má problémy s MT. Tehdy bylo využítí 4+ jader pro profesionály. A ti své dostali u Xeonů. Ostatně na PCT je pěkný článek jak v době DDR3 bylo k mání i deset jader s HT a dnes jsou za drobné. V dané době to stále ovšem ranec a tedy kdo víc jader chtěl tak je dostal.
Jestli to náhodou spíš nebylo tím, že vývojáři neměli důvod enginy vylepšovat, protože Intel neměl v ůmyslu přidávat jádra... Navíc, hry snad nejsou jediná zátěž na PC. Tehdy i úprava fotek mohla PC dost zatížit, střih videa nemluvě.
tak měli to spočítané kolik v populaci potřebuje víc jak osm vláken nutně naléhavě. Profi a poloprofi sféra. A tam pěkně kasírovali. AMD do toho hodilo vidle z nutnosti protože v IPC ani frekvenci se dlouho Intelu rovnat nemohli. Jediná cesta byl masivní MT.
Mohli si to dovolit jen proto, že AMD nebyla konkurencí, o to se sami postarali.
Nezvykle otevreny reality check sefa Intelu..zajimave :)
12 kroku. :-)
ano, toto clovek od sefa Intelu neocakava.
Probutan ma moje sympatie
Ač jsem fanoušek AMD, tak musím Intel pochválit za WiFi a ethernet čipy. Plus jejich podpora v linuxu, do jehož jádra Intel hodně přispívá.
No WiFi a ethernet od Intelu bych se taky nechlubil. Uz par let taky zadna slava.
Myslíš jako https://diit.cz/clanek/desky-intel-700-maji-potize-s-i226-v-25gbe-ethern...
To jim ale CPU lepší nedělá. AMD má kromě CPU a GPU taky další produkty a třeba integrace Xilinx se jim krásně povedla.
Tak buďte skromní a nesnažte se dohnat AMD v mutlijádrovém výkonu pomocí těch zmršenejch atomů, kvůli kterým jste se historicky ztrapnili nejen kvůli AVX-512.
Třeba SSD v dobách SLC-MLC uměl Intel skvělá. Zdejší sadisti jedno takové umučili, ale už to chtěli vzdát, jak moc vydrželo. Stejně mám z Intelu pocit určité rezignace a spoléhání se na dotace. I nový šéf zatím jen odvážně kecá, ale činy odvážné nejsou. Na co čeká? Na vánoční prémie a pak sbohem?
Podle tsbohemky to zabralo a i5 12400 je teď nejprodávanější procesor!!! Možná by to chtělo chlastat méně bohemky v pracovní době!!!
> „Musíme být skromní,“ nabádal zaměstnance, aby naslouchali potřebám zákazníků.
OK: nezamykejte na žádným CPU násobič, nechte stejnej socket po celou dobu života DDR generace, vyhoďte ekojádra, necpěte do každýho CPU grafiku (pro hráče to jen topí navíc), snižte příkon a zlevněte :-P.
Z inženýrského hlediska: udělejte čiplety tak aby nemusely rozměrově lícovat, opusťte neotestované technologie propojů mezi čipletama (ten skleněnej substrát) a křemíkové propoje taky (blokuje výrobu křemíku). Předělejte architekturu aby se líp škálovala a byla bez spekulativních bugů. Zveřejněte dokumentaci k čipsetu.
Pak si to _možná_ koupím (teda až doslouží Ryzen, což budou ještě zadlouho ;-) )
Pošlete to někdo propanbutanovi [/jk]
"nezamykejte na žádným CPU násobič"
Od té doby co se přestalo používat TURBO a je jenom BOOST, bych řekl že je konec taktování.
-----------
AMD taky zamyká, třeba GPU (napětí, TDP, frekvence), proto se používaly různý BIOS Editory.
Nebo zákl.desky B550 nebraly Ryzen 1xxx a 2xxx, desky X570 braly všechny AM4 CPU.
Mám 5800X3D+9070, až budu updradovat tak Intel s Nvidií si stejně nikdy nekoupim.
Jo jsem tam asi měl doplnit, že zamykání frekvencí je dneska už asi nepotřebný přežitek. Já to hodnotil z doby, kdy jsem měl intel (core2 a socket M) a odemknutej byl jen jedinej model a to ještě speciálně vyrobenej pro dell.
> zákl.desky B550 nebraly Ryzen 1xxx a 2xxx
To je ale jen omezení v BIOSu. Technicky vzato není problém provozovat ryzen samotnej bez čipsetu. U Intelu bylo to zamčení frekvencí natvrdo na křemíku
Technicky vzato zamykání frekvencí smysl má. Napadlo tě někdy proč to jde jen ve spotřebním segmentu, ale ne u serverů? A proč to nedělá běžný spotřebitel, ale jen věci znalý nadšenec (ideálně)? A že s ohledem na cenu a výsledný nárůst výkonu se to vlastně nevyplatí?
Kdyby to nebylo "zamčené", tak by Intel nemohl nabízet "upgrade/odemčení" procesoru.
Pamatuju doby, kdy se uvažovalo, že odemčení/upgrade konkrétního CPU si bude zákazník moci koupit v sámošce v podobě nějaké kartičky s kódem. Koupím si Celer a bum, za rok ho kódem v BIOSu přepnu na plnokrevný PIII... s celou cache. :)
U socketových Celeronů možná. Ale nešlo jen o velikost chache, taky o její rychlost (u slotových verzí) a o takt sběrnice. Takže až tak snadno by to nešlo. Navíc, jak znám Intel, bylo by to dražší, než si tu PIII koupit rovnou.
Však o tom byl článek i zde: https://diit.cz/clanek/intel-nabidne-softwarove-upgrade-procesoru-pro-da....
Zkoušeli to i u Xeonů, ale zákazníci to nevzali.
Tady je to zas samy desktopar, znova na desktopech se prachy netoci ty se toci v serverech - takze to neni boj Intel VS AMD - ale Intel VS Arm a ndes je to asi Ampere - doslo to tak dlaeko, ze uz si neumiste kupovat nejaky eom server - ale Ampere uz vam na rozdil od AMD doda i HPE ;-)
Vsechny velke slusby vcetne Azure, AWS, Google, FB atd bezi na Linuxu a tam na ARM - at uz vlastnich jak ma AWS-Amazon - i kdyz vlastni, nechal si tam naskladat jadra, ktere potrebuje, co ma Google jde vyggolit ;-) ale obecne se ted dost lidi upina na Ampere misto toho si neco nechat delat na miru ... a ano velke sluzby nekupuji servery, casto maji jen takove police, sdilene zdroje a na tech skopripevneny motherboardy ... to jen seznam kupoval 1U IBM ... jini vyobrci do 1U dali 4-6 serveru casto desktop MB nebo nejake micro ATX serverove kvuli ECC RAM - skladaji si proste svoje racky s policemi a setri tak misto, zdroje i energii ... ale na jednom se shodnou, ARM jim ustri az 3 nasobek elektriny proti x86 ... vykon ARM je dnes lepsi a saha si na spicku ... ne ze by to google zajimalo, ti jedou na kvantitu a zajima je jejich benkcmark a kolik to sezere watu na jejich ulohu ... teda vykon je zajima tez, to zase setri fyzicke misto ... a tak treba misto 4 masin budou mit 1 a ta bude zrat 3/4 toho co predchozi 4 tak jsou v cajku ... i kdyz to bude zrat o neco malo vice budou v cajku ... ty uspory elektriny jsou proste brutalni a to vsichni maji i svoje elektrarny, aby nemsuly platit ty nesmysly co jim uctuji ;-)
Srovnávat servery jen podle toho, kolik jich dostaneš do 1U racku je hloupost. Záleží snad i na další výbavě a výkonu jednoho serveru. Pokud tam potřebuješ velkou diskovou kapacitu, budeš na jeden server potřebovat 4U.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.