.... a to se panove z Microsoftu muzou ve vetsine pripadu podivat dokonce primo do zdrojovych kodu ....

Jojo. Mandriva me opet prijemne prekvapuje. Pote co jsem zformatoval SUSE se stala moji vlajkovou lodi a stale sbira same kladne body. Jen tak dal!

Me jenom trosku zarazi, jak se do toho MS obul a drzi jako bulldog. Pokud uz ulovil par vetsich ryb (a Linspire s nimi uz ma nemile zkusenosti), neni mozne, aby ty vetsi firmy vedely neco vic nez ostatni? MS vzdycky jednou za cas houkl do tmy, ale ozvena pomerne rychle zanikla. Tentokrat me to pripada jine a mam neblahe tuseni, ze MS je ted pripravil na soudni tahanice lepe nez kdy jindy. Sice mi Linuxove distribuce nic nerikaji, pro praci mi Wokna slouzi vic nez dobre, ale bez nich by to bylo pomalu o hubu, to uz by potom nezbyvalo nez prejit na Mac. :-(

2 El-Condor:
jo, ale jeste by to chtelo, aby konecne zacali pravidelne updatovat kernel (2.6.17 je skutecne ostuda) a vylepsili powermanagement (suspend, hibernate)

Nevim kdo z vas tu kdy cetl tu smlouvu:) A vzhledem k tomu, ze jsem se k ni nedostal ja a nevidel jsem zverejnene porusene patenty, tak je s pravdepodobnosti blizici se jistote jasne, ze smlouva neni verejna ... tudiz nikdo nema ani nejmensi tuseni o co v ni jde. Je s podivem a skoro i s usmevem, ze si nekdo mysli, ze linux zadne patenty neporusuje. Uvedu to tedy na pravou miru. Sice to bude jen dalsi dohad, ale s pravdepodobnosti opet blizici se jistote. A) podepisujici firmy maji samozrejme seznam tech patentu a dukladne si je procetly B) po precteni zjistily, ze je fakt porusujou C) rozhodli se prijmout podanou rukou smircim resenim, protoze vedely, ze dalsi krok by byl soud, ktery nemely nejmensi sanci vyhrat ..... toliko proc podepsali ... proc kecaji zastupci ostatnich firem(distribuci), ze nepodepisou, kdyz tohle jim musi byt jasne(nebo by aspon melo pokud maji IQ vyssi nez GWBush), to nechapu .... mozna presne proto MS nezverejnil patenty a zakazal zverejneni smluv, aby se ted bavil:) Ja se teda bavim a at nejsem fanousek zadnych monopolu, myslim si, ze kdyz existuje jeden dominantni OS, je to jen dobre (kdo by chtel mit hromadu vzajemne nekompatibilnich ze?) a pobavim se jeste vic jak ti nejvetsi kecalove spolu s Linusem za par dni budou podepisovat az se jim bude od pera kourit:o)

Kam se poděla objektivita "redaktorů" cd-r serveru?

to pj

Nahodou. 2.6.17 kernel povazuji za velke plus. Namisto takovych ubuntu rychlokvasek, co cpou vsude nejnovejsi a tedy na chyby nachylnejsi kernel, tak oni opatchuji kernel starsi a stabilnejsi... Chybi ti snad nejaka podpora v Mandriva kernelu??? vsechno tam docpali pomoci patchu.

to xxx2

jses naivni az to boli. To si opravdu myslis, ze kdyby opensource porusoval nejake patenty, ze by je Microsoft uz davno nezverejnil a s hrisniky nezatocil u soudu?? aha, podle tebe je Microsoft takovy dobrak, ze necha cizi firmy parazitovat na jeho patentech.... Co rict a neurazit kamo...
Samozrejme je to tak, ze zadne patenty nikdo neporusuje. Proto je take Microsoft nemuze zverejnit a tak jenom hulaka, ze nekdo cosi kdesi porusuje. Byli uz vyzvani milionkrat aby tedy rekli, ktere patenty to jsou. Jenze to by si utrhli velkou ostudu.... Proc to tedy Microsft dela. Vytvoril obrovsky FUD ktereho se spousta firem bude bat. A tak si zakoupi radej produkt microsoftu protoze hrozba ze strany Microsftu a jeho pravniku je obrovska... Kdyz Novell vidi, ze Microsoft je odpornymi vyhruzkami schopen sebrat mu zakazniky, radeji se spolu nejak dohodnou, aby zakaznici Novellu meli jistotu ze je Microsft nezaluje.... Tvoje predstava, ze Microsoft ma potrebne patenty a nevyuzije je k zniceni opensource je naprosto smesna a trapna. Kdyby mohl, uz to dovno udelal. Jenze on nema nic, a tak mu nic nez vyhruzky nezbydou... Tece mu totiz poradne do bot....

2 xxx2  to je len tvoj nazor preco podpisali...skutocnost moze aj nemusi byt uplne niekde inde...takze s tym, ze si veci "uviedol na spravnu mieru", s tym by som si nebol taky isty...

crw:
citujem "MS provede implementaci backdooru na zakazku (napr americke vlady)"
asi ti to uslo, ale MS ma backdoors v ich produktoch. Je zname, ze dokonca slovensky ochrancovia zakona maju iste medium, ktore obsahuje prave utils na toto.

"proc tu mame ms word doc kdyz tu je html, xml, rtf a jine ?"
html, xml, rtf niesu ani zdaleka nahrady doc, na to je urceny odf, ktory splnuje 99.9999% poziadaviek.

Na mě to působí tak, že Canonical ani Mandriva nemá dostatečné právní oddělení, tak proto tak jednají.

to Kerala

Jako kdo neleze do riti Gatesovi s Ballmerem jednodusse neni normalni? Me tedy rektalni alpinismus normalni neprijde, vam mozna ano....

kerala >> podla mna nekcu urazit komunitu ako Novell.

Novell, Xandros, Linspire - made in U.S.A
Mandriva, Ubuntu - Made in EU(dobra, tak i Brazilie)
je to jasny ne?
1) v Evrope patenty neplati
2) Mandriva nema v USA zakazniky a Canonical se zatim tvari ze o kseft nejde takze je mu to nekde
zajimalo by me co by francouzi rekli kdyby dostali zakazku z USA za $30mil (mimochodem SciFi :) s podminkou ze to musi s MS podepsat
Spis by me zajimalo jak dlouho to vydrzi RedHatu(vim ze rekl NE, ale nikdy nerikej nikdy)

Když už se tu probírají ty "open" věci, jak je to s cz lokalizací OpenOffice 2.2.1? na openoffice.org je už dávno released, na openoffice.cz je zatím mrtvo. Zajímavé ale je, že pokud juknu na ftp.linux.cz, tam již adresář 2.2.1 je a patřičně naplněný. Nemáte někdo info, zda na tom ftp.linux.cz je o stable verzi, nebo nějakou RC?

2 El-Condor:
podle me neni dobra cesta mit stary zaklad a udrzovat k tomu hromadu patchu, kdyz uz i stable debian ma 2.6.18, tak mandriva je fakt hodne obsolete.
na desktop se hodi to nejnovejsi, jak jsem zminoval suspend/hibernate potrebuje jeste hodne prace, aby fungoval spolehlive jako v xp.
btw, osobne jsem drivejsim uzivatelem mandrivy, ale kvuli jeji zastaralosti jsem si ted ovsem oblibil archlinux ;-)

to pj> V Ubuntu 7.04 je plno vymakaných skriptov (ak si dobre spomínam v /etc/acpi), ktoré výborne riešia suspend-to-ram a prebudenie. Aspoň na mojom notebooku to fungovalo úplne bez chyby aj po viacnásobnom suspende v rámci jedného kernel bootu.

Hehe, jsem zvědav, kolik anti-MS aktivistů teď bude hromadně přeinstalovávat SUSE a Linspire na Ubuntu a Mandrivu :-) A jestli budou třeba instalační DVD SUSE pálit na hromadách nebo tak něco :)

Mně přijde spíš nebezpečné, když se někdo snaží udělat z operačního systému ideologickou věc. Hergot, dyť je to jenom blbý program.
Například já teď na tuhle stránku koukám z WinXP Pro (legálních), protože je to v daném použití nejvhodnější systém. A z Opery, protože po vyzkoušení všech možných prohlížečů si myslím, že je (pro mě) Opera nejlepší. Pak jsem třeba přes Mirandu, protože mi jako "kecálek" nejvíc vyhovuje, připojený na Jabber, protože pro moje potřeby to je nejvhodnější technologie.
Přiznám se, že mě nikdy nenapadlo používat Windows protože věřím v Microsoft, Operu protože věřím v ideály Opery, Mirandu protože je na straně Dobra nebo Jabber, protože to je jediná správná technologie.

Bobr Převalského: Já asi zůstanu u 2.2 až do doby, než vyjde verze s nějakými zásadnějšími změnami.

to Joker

Pletes si pojmy s prujmy. Zatimco Windows je jen "jeden" Linux ma tisice podob. A mnohe z nich se prekryvaji. mimochodem, Windows jsem take prestal pouzivat z "ideologickych" duvodu. Jako platici zakaznik Microsoftu jsem byl neustale sikanovan a ponizovan! Ano tobe mozna vyhovuje stav, kdy ti nekdo sere na hlavu, ale ja kdyz se ke me v restauraci nechovaji jako k zakaznikovi, tak jdu holt priste jinam. s OS je to uplne stajne, a to ze si necha na hlavu srat 90% lidi pro me neni dostatecnym duvodem proto, abych se k nim pridal.....

Mimochodem, jsem hluboce presvedcen, ze muj postoj je pro me jako zakaznika hluboce dlouhodobe vyhodny! Kdyz sem tahas ty ekonomicke aspekty!

xxx2 & El-Condor: Ale samozrejme ze Linux porusuje nejake patenty. Slavny patent na doubleclick a par dalsich podobnych. A M$ s tim samozrejme nemuze oficialne vystoupit, protoze by pravnici IBM dostali zachvat smichu (a pote je u soudu zrusili - prior art, malo inovativni a podobne).

to hkmaly

Ja myslel ze se bavime o Patentech a ne o "patentech"

El-Condor: Přejít kvůli kvalitě a ceně služeb neberu jako ideologický důvod, to je úplně normální ekonomické uvažování. Ale přejít třeba na Mandrivu kvůli tomu, že "Mandriva by nikdy neuzavřela smlouvu s Microsoftem" mi přijde minimálně zvláštní.
Například kdyby nedejbože :) Microsoft koupil Operu, taky jí nepřestanu používat jen proto, že jí vlastní Microsoft.

to Joker

Ale nikdo neprechazi kvuli tomu ze by nekdo uzavrel dohodu s Microsftem. To je naprosty nesmysl a unika ti podstata problemu. Je uplne jendo s kym se dohodli, ale jaky je obsah a prinos dohody. Obsah nikdo z nas nezna, ale prinos je takovy, ze Novell podporil Microsft v tom, ze opensource porusuje jeho prava. A to se me jako uzivateli nelibi. Reagoval bych stejne, i kdyby Novelll tu smlouvu podepsal treba se santaklausem.... Neni podstatne kdo s kym, ale proc! A ten obsah, to je pekny hnuj, zvlast od firmy, ktera diky opensource vyrostla!

El-Condor: Mně na té dohodě nepřijde nic moc až tak hrozného, hlavně pro zákazníky Novellu.
Navíc Windows je dominantní OS a když už nějaká firma bude mít Linux, nejspíš to bude kombinovaný Windows/Linux systém... takže pro Novell muselo být hodně lákavé, když Microsoft pro takovéhle systémy doporučí kombinaci Win+SUSE.

Jediné riziko z toho je, že může posílit domněnka o porušování nějakých patentů a tlak na ostatní Linuxové distribuce. Což je ovšem v dané situaci taky ve prospěch Novellu. A proč by měl Novell chránit svou vlastní konkurenci?

to Joker.

Ted jsi na to presne kapl. Proc by mel Novell branit konkurenci? Nemel! je to firma jak spravne rikas.... Jenze konkurence u Linuxu je v oblasti sluzeb, nikoli vyvoje SW.. nebot ten je casto GPL a mohou jej vyuzit vsichni. SW tvori prevazne komunita, kterou ruzne firmy ruzne podporuji. A novel tim ze podporil Microsoft tak:

1. ziskal urcitou vyhodu (nebo taky nevyhodu - to se jeste ukaze) oproti konkurenci... S tim se da bez namitek souhlasit

2. podrazil komunitu, protoze pomohl oznacit produkty komunity za neco co porusuje prava Microsoftu... s timto se souhlasit neda!

Takze presne tak. Novel sice vyuziva prace jinach (komunita) ale jako firma jede na vlastni triko a klidne komunitu kdyz se mu to hodi podrazi. Takze je naprosto kristalove jasne, ze se komunita k Novellu otoci zady.... Stejne jako se k novellu tocim zady ja..... Zamenujes pricinu a dusledek.... Jestlize nas Novell podrazil, nebudeme se s nim kamaradit... Co na tom nechapes!

>crw: To jako myslis, ze zabezpeceni systemu pro dulezite statni instituce nepodleha dalsimu testovani z hlediska bezpecnosti (prave kvuli tem tvym backdoors) a OS je nasazeny pro utajovane systemy jen tak? Tomu se mi nejak nechce verit a v tom pripade by byla takova zakazka ze strany americke vlady blbost, ze? A ze by si nejaky pracovnik jen tak nekam vsunul nejaky kod? Sorry, take trochu sci-fi, ne? A i kdyby, v tom pripade by takoveho cloveka potopil sam MS, nehlede na to, ze v USA, na rozdil od nasi zeme, funguji zakony.
>Cubic6: Francouzi? Nepochybuj, ze by po tom skocili a byvale spojence zaprodali nebo sami zlikvidovali, jsou to prodejni zabozrouti, kteri vsude jenom provokuji a vyvolavaji nepokoje (staci se pozeptat napr. v Kanade, v GB a jinych statech).

El-Condor: ad "podrazil komunitu", to je otázka. Mohou oni za to, jak si kdo tu smlouvu bude vykládat? Podle GPL pokud použijí zdroják pod GPL musí vydat výsledek taky pod GPL, ale nejsou povinní bojovat "za dobro komunity".

Mimochodem, s tím, že někdo bude bojovat spíš za sebe než za "komunitu" se muselo počítat. Proč asi u nás zkrachnul socialismus.
To jsem zvědav, co budete říkat, jestli Linux začne Windows šlapat víc na paty a MS se s tím vypořádá "po svém": obtáhne nějakou populární distribuci, přidá k tomu svoje (closed source a licencované) aplikace a vše zastřeší svým marketingem.

Pokud je mi známo, tak MS dosud explicititně neřekl, které jeho patenty a kde přesně jsou porušovány. I když se jedná o OSS. Podobně Novell nikdy neřekl co kde je zneužívané. Podle mě jsou to strzení typu snad, možná, uvidíme atd. Prostě FUD. O skutečnosti rozhodují SOUDY. Pes, který štěká, neublíží. Patentová část smlouvy Novell-MS je zaměřena pouze na ukolébání potencionálních zákazníků. Podle mě jsou NEJnebezpečnější patenty, které nejsou aktuálními majiteli využívány, ale čekají na vydírání úspěšných firem (tzv. spící patenty). To jsou ti psy, kteří cení zuby a vzápětí se zakousnou a trhají a trhají. Před takovýma firmama neobstojí ani MS, Novell, RedHat, Canonical, Linspire a jiní.

To Joker.

Musis rozlisovat dva zakladni veci. To ze se Novell nejak chova, zduvodnujes jeho zajmy jako firmy. Ale kdyz nekdo pak bojkotuje novell, tak uz to nejsou zajmy toho dotycneho ale fanatismus??? Vsichni tito uzivatele maji take svoje zajmy, a ty se jaxi rozchazi se zajmy Novellu, tak co je na tom divneho. Jestli microsoft udela nejake Linuxove distro, tak si sam podreze vetev drive, nez se ta vetev pod nim jednou zlomi. Vtip je v tom, ze nemuze navazat proprietarni SW na opensource pod GPL a distribuovat jej s nim dohromady nerozlucne... Tim by porusoval licenci GPL, spise by nedobrovolne "uvolnil" ten svuj proprietarni SW pod GPL (tzv. nakazeni)... imo to, jestli to microsoft udela, tak to bude jedine fajn. protoze pak se teprve ukaze, jestli umi poskytovat tak kvalitni sluzby. Konmkurence totiz dnes existuje, ale jen na linuxovem trhu. Ve svete windows ma microsoft monopol, a vzhledem k zamerne nekompatibilite umele vytvarene microsoftem se tyto svety neprekryvaji... pokud MS vleze na trh s Linuxem, bude muste konecne poskytovat kvalitni SW a sluzby coz dnes nedela. Ani nemusi. i kdyby vydal pozlacene hovno, stejne si ho miliony lidi kvuli kompatibilite koupi... nemaji na vyber....

Takhle, já celkem chápu, proč Novell tu smlouvu uzavřel. Kdybych dělal operační systém a měl možnost, že Microsoft bude můj systém doporučovat jako nejlepší alternativu k Windows, taky bych do toho šel.
A podle mě v Novellu nejsou takoví idioti, aby podepsali smlouvu, ze které nebudou vůbec nic mít. Otázkou samozřejmě je, jestli v delším období nepadnou za oběť Microsoftu jako mnozí jiní.
Stejnětak chápu, že si uživatel vybírá programy podle toho, které jsou pro něj nejlepší. Ale nepochopím, proč by si uživatel měl vybírat programy podle toho s kým tvůrce programu uzavřel nějakou smlouvu, o které má uživatel dost mlhavou představu, pokud nějakou, a která se ho jako uživatele vůbec netýká.

to Joker.

Jenze ona se me tyka. Dle Microsoftu jsem totiz zlodej. Vyuzivam jeho technologie a odmitam mu zaplatit! A to me urazi! I jako platici zakaznik s Windows jsem byl doslova otloukanek, a kdyz jsem odesel ke konkurenci tak jsem vlastne jeste zlodej! A Zlodeji jsou vsichni, kteri nevyuzivaji Microsoftem "povolene" distribuce! To uz je vrchol. Co je obsahem smlouvy je me vlastne uplne ukradene, protoze me jako uzivatele zajimaji vysledky. Ja jako uzivatel profituji na brutalne rychlem vyvoji opensource, o kterem si uzivatele Windows mohou nechat jen zdat v nejake verzi Windows o 5 let pozdeji. Jestlize je tady Novell, ktery kvuli KRATKODOBEMU profitu je ochoten pomoci Microsoftu v utoku na opensource, je to pro me z dlouhodobeho hlediska Extremne nevyhodne! Pokud by se hypoteticky stalo, ze Microsoft opensource znici nebo paralyzuje (coz se nemuze realne stat), tak pujde cely vyvoj do prdele, coz je pro me jako pro uzivatele neprijatelne.... Neni to o tom, ze Novell podepisuje neco s Microsoftem. Je to o tom, co jako dve firmy v realu vlastne delaji. A Delaji to, ze me jako uzivatele obiraji o svobodu, variabilitu, a rychly vyvoj.... Tedy oni to nedelaji. Microsoft se o to snazi a Novell mu v tom naivne sekunduje.... Tady vubec nejde v prve rade jen o ideologie. Tady jde v prve rade o moji penezenku. Ale cloveku odrostlemu na zaostalych souborovych systemech, antivirech, antispyware, neschopne prace s disky, pameti a vsebrzdicich SW patentech tezko mohu vysvetlovat, proc je takovy scenar pro me ekonomicky tvrde nevyhodny a proto proti nemu protestuji.... Kdybys jezdil cely zivotv Trabantu, taky ti nevysvetlim v cem je ta jizda v Mercedesu o tolik lepsi a proc nechci, aby se Mercedesy vyrabely jen podle toho jak si Management v Trabantu zrovna usmysli.

2 ljelinek  ja len k tym "zabozroutum"...som mal moznost zaby jest a musim povedat, ze to vobec nie je zle....inak suhlas

Já tomu hádání mezi UNIXáky a Windowsáky stejně nerozumím. Každý OS je na něco jiné a je zde i velký průnik  množin užití. A cena Windows? No když se podívám kolik stojí knížka, nebo odborná knížka (to se blbě kopíruje, nebo kolik stojí nějaká počítačová hra, tak mi to přehnané nepřipadá. Stejně jako v porovnání s pořádným "pařanským" strojem. Nikdo nás nenutíkupovat vždy nejnovější OS (mj. vždyť na Vista DirectX10 nejsou hry a karty jsou předražené a ty levné stojí za prd oproti DX9). Tak kde je problém?