Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Druhá generace Maxwellu prý nabídne podporu h.265

Zdravim no-X.
Mame na pretaktovani.sk taku diskusiu, či je toto CPU bottleneckuje tu grafiku :..
R9 290 a CPU: Intel C2Q Q9550 @3,8GHz

mne na 1440p nejde ani zďaleka všetko plynulo, uvediem pár príkladov:
1. DayZ Standalone - mám svoj mix nastavení, nie sú max, pretože taký "edge smoothing" nepoužívam a ešte niekoľko vecí nepoužívam, no ak nepočítam vyššie rozlíšenie, tak sa to príliš nelíši od nastavení, ktoré som používal na svojej GTX275 na 1080p monitore a taktiež správanie sa fps (ak som v lese, na lúke, v meste) je podobné, len v každom prípade mám 5-20fps viac, no ak som v takom berezine, elektro, teda mesto alebo trebárs aj dedina, tak fps je slabé

2. Total War séria - aktívne hrávam medieval 2, shogun 2 a už aj rome 2, medieval je samozrejme absolútne v poriadku rovnako ako aj na starej gpu a 1080p rozlíšení, no shogun 2 aj rome 2 mám na max (len mám stiahnutý AA, pretože nie je potrebný, no spôsobí obrovský fps drop, kvôli ničom - ďakujeme za neoptimalizáciu) a fps často je len okolo 30-40, čo je málo
tých príkladov je samozrejme viac, no čo tým chcem povedať ? bottleneck mi nehrozí, skúšal som pri asi 6 hrách a dvoch benchoch monitorovať všetko možné ohľadom GPU, kde ma najviac samozrejme zaujímalo percentuálne vyťaženie gpu, ktoré ako som už predtým písal pri nepretaktovanom Q9550, teda 2,83GHz sa dostalo na maximálne 70%, ak sa nemýlim, to znamená, že aj pri takom syntetickom benchmarku, kedy je karta bez ohľadu na fps vyťažovaná na maximum, ktoré dovolí je vidieť jav, ktorý nazývame bottleneck, teda CPU si nestačí plniť svoju úlohu, preto GPU musí laicky povedané spomaliť a nikdy nepôjde na maximum, no po OC na takmer 3,8GHz sa situácia mení a pri všetkých testoch (hlavne vidieť pri syntetických benchoch) je karta vyťažovaná (ak je to potrebné) na 100%, teda nedochádza k tomu, že gpu sa musí kvôli CPU obmedzovať, ALE to samozrejme neznamená, že fps a celkový výkon napríklad v hrách nemôže byť lepší, ak by som ja upgradol dajme tomu na i7-2600k, tak určite budem vidieť aj cítiť znateľný nárast výkonu, i keď v hrách je stále "dominou" grafika

takže znovu, netreba si mýliť bottleneck, ktorý hovorí o tom, že grafika nemôže pracovať naplno, pretože ju CPU brzdí a javom, že cpu pri danom rozsahu práce, ktoré vykonáva síce nebrzdí gpu, no je už slabý a nový cpu by dokázal robiť ešte viac
P.S: tie dva príklady boli príklady toho, že aj keď to nie je bottleneck, tak by tieto hry pri lepšom cpu vymáčkli z HW viac.

Ak by si chcel pozret celu diskusiu : http://pretaktovanie.zoznam.sk/viewtopic.php?f=4&t=96961&start=435

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Na 99.99% je na tuto grafiku tento CPU slabý (ve hrách). Dvě jádra jsou v dnešních hrách už málo. :-)

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

Zmíněný procesor je čtyřjádrový, pokud mi něco neuniká :-). Podle mě nikdy nelze obecně říct, jestli je procesor pro určitou grafiku brzdou nebo ne. Záleží aplikaci od aplikace. Ve hrách podporujících Mantle brzdou nebude, naopak v DX titulech náročných na procesor velmi pravděpodobně ano. Monitoring vytížení GPU je hodně orientační věc a nic moc bych z toho nevyvozoval. Jedno číslo nemůže vyjádřit poměr vytížení stream-procesorů, texturovacích jednotek, ROP jednotek a paměťové sběrnice :-)

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Ok. Vdaka za odpoved.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ja by som si to dovolil este viac rozpitvat. Dost bude zalezat od enginov a ako ktory ako pracuje s hw. Napriklad idTech 5 - Rage je docela nenarocny na grafiku, naopak celkom zere CPU a tak isto potrebuje, koli streamovaniu rychlu pamet a disk/ssd. Zasa naopak hra ktora bude hlavne o saderoch a grafike ale nie az tak moc vypoctov na fyziku bude prave narocnejsia na GPU ako na processor. Ono je to fakt asi tazko vseobecne odhadnut. Napriklad prave Real Virtuality engine od BI (Arma,DayZ atd) mi pride docela rozbity a niekedy sa ten vykon alebo rychlost renderignu spravaju fakt divne.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Rage nehraju, ale zdá se mi divné, že by ta hra byla náročná na CPU.
http://www.tomshardware.com/reviews/rage-pc-performance,3057-8.html

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

To je prave to, ze zjednodusovat cely system na duel `CPU vs GPU` je velmi zjednodusene a pre fanatika tuziaceho vsetko zdimat na 100% a mat max FPS bez kolisania toboz!

V CPU sa vyuzivaju rozne zdroje, mame tu pametovy subsystem a jeho rychlost a velkost, prepajajuce zbernice (pri starsich CPU este aj patricny chipset), samotne GPU s roznymi zdrojmi a jeho pametovy subsystem - na jednej strane....
A na druhej strane velmi roznorody SW, kompilovany a ladeny (pripadne neladeny) na vyuzitie roznych zdrojov a s roznymi poziadavkami na ne....

Vytvorit taku zostavu, kde bude vsetko vzdy a vsade optimalne vyuzivane a nic sa navzajom nebude brzdit je NEMOZNE!

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Nechce se mi tam u Vás registrovat, tak píšu sem.
Pokud si zapneš HWinfo, začneš logovat vytížení jader procesoru a vytížení GPU, tak si z výsledku uděláš celkem slušnej obrázek. Pak už se dá logicky vydedukovat co se děje.
Bohužel se při tom ale musí myslet i na to, že je možná něco špatně s enginem hry, nebo DX. Třeba u ARMA III při nastavení velkého dohledu a dalekého vykreslování objektů jde FPS úplně do kopru ať děláš, co děláš. Začne se flákat jak grafika tak procesor a FPS jdou rapidně dolů. Kde je problém jsem neobjevil.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Krátká odpověď - core2 bude takovou grafiku vždycky brzdit, i kdyby to bylo desetijádro. Na dnešní poměry je to šrot.

+1
-18
-1
Je komentář přínosný?

to je fakt odpoved `kvalifikovana` jak h...o - niekde na urovni podomovych predajcov!!!

C2Q a toboz na skoro 4ghz je vykonovo na tom pri specialne neoptimalizovanom SW ovela lepsie ako napr. post-phenom era CPU od AMD -> tieto maju zufaly vykon na zdielane pseudojadro a pokial nemas SW generujuci X treadov a davajuci si pozor na specifika zdielania niektorych zdrojov medzi jadrami tak C2Q je oproti nim stabilna a vyspytatelna volba....

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Ty máš rád silná slova viď? Zoufalý výkon na straně AMD pseudojádra vs. stabilní, vyzpytatelná a o mnoho lepší volba na straně Intelu Quad.
http://www.tomshardware.co.uk/answers/id-1872435/piledriver-6300-black-e...
Zde mají toho Quada na 3,7GHz a tvoje silná slova nepotvrzují.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Srackovy produkt co AMD vypustilo si nic ine ako silne slova nezasluzi...
V prvom rade si treba pozret jednotlive scenare a nie nejake agregatne grafy -> a tvoje milovane FXka su v neoptimalizovanom jednovlakne resp. pri vyuzivani FPU (a aj inych zdielanych casti) dokonca horsie nez stare Phenomy (co mali plnohodnotne jadra)

Stabilny a vyspytatelny vykon znamena napr. to, ze ked si upgradnem CPU tak nehrozi ze nejaka aplikacia pojde pomalsie ako na starom - ak to teda dokazes pochopit ;o)
Prave intel ukazuje ZE TO IDE -> ponuknut modernu architekturu so zvysenym vykonom bez okriplovania vykonu pre neoptimalizovane aplikacie... AMD su jednoducho babraci, hentaky pristup im moze prejst tak u konzol.

A bohuzial prave nekonkurencieschopnost aktualnych desktop CPU od AMD sposobuje, ze intel:
1/ nemusi posuvat vykon dalej a dopraje nam par % s novou generaciou - naopak sa realizuje so svojimi biednymi GPU s ktorych urobi o kusok menej biedne
2/ marketing vie, ze trh prehltne vsetko a napr. overclocking si paradne spoplatnili....

Ale jasne, ked chces napr. cely den rarovat jak besny tak FX je pekna volba :o)

p.s.
a trhova situacia toto len potvrdzuje - nejde o moj individualny subjektivny nazor.
Intel je taky moloch, ze ho nepolozilo ani 5 rokov absolutnej hruuuuzy menom netburst - takze v situacii ked je opravnene dlhe roky `na koni` mam dokonca obavu, ze AMD sa (racionalne) na desktop CPUcka uplne vyprdne :o(

+1
-14
-1
Je komentář přínosný?

Ty grafy jsou o dost lepší než tvoje fantazírování o nějakých smyšlených situacích-scénářích. Výsledky v reálném softwaru tě nezajímají, tak co se snažím. Čím novější hra-software, tím lépe ji sednou FXka, protože je dělaná pro více vláken. Ono je to normální, že se to konečně někam hýbe, když už tu máme vícejádra tolik let. S tím nic neuděláš. Koukám, že se ti nelíbí ani konzolové produkty, ale co čekat od člověka co si myslí, že se svět točí kolem výkonu na jedno vlákno a nějací „debílci" z MS a Sony mu dokážou, že to tak není:).

Hele to neoptimalizované jednovlákno je třeba nějaký přehrávač mp3? Tam to tak nevadí, když to zvládne i Pentium II.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Pozri sa troliiiku je to jednoduche- co je lepsi produkt, ten co paradne slape s uplne vsetkym SW, alebo ten ktory je odkazany na optimalizacie a inak kriva na obe nohy???

Mozes tu prskat jedovate sliny a aj sa rozpucit od zlosti, tym tuto skutocnost nijak neovplyvnis! :o)

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Ta FX6300 je dokonce tak vykonna, ze ji prekona I3 od Intelu a to je to dvoujadro :-)

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Ono zalezi jak v cem, ze :D ... mimochodem FX6300 je trijadro s "lepsim HT".

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

....v zatazi so spotrebou intel 6-jadra ;o)

p.s.
a prave to `zalezi jak v cem` je presne to co je na novych AMD tak udesne - ten nevyrovnany vykon :o(
ja osobne absolutne odmietam CPU u ktoreho musim riesit otazky
`je tato aplikacia pre mna vhodna`? ci
`musim si kupit/najst crack na novu verziu, ktora je uz aspon trocha optimalizovana na ten moj drek` resp.
`pojde mi na mojom pseudomodernom dreku tato aplikacia aspon tak ako na starsom CPU?`

...zato mi tych par euro rozdiel veru nestoji a radsej zatnem zuby a kupim od zdieracov z intelu!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Moje naměřený testy říkají, že Core 2 Duo (2C@2,4GHz) je stejně výkonné jako Intel Celeron 1037U(2C@1,8GHz) a nebo jako dle tebe sračkoidní AMD, Richland A4-4000 (2M@3GHz). Měřeno v Cinebench 11.5. Takže o efektivitu Core2Dua bych už zase tak neopjevoval. Na druhou stranu ale musím sám za sebe říct, že bych 4jádro na 4GHz zase tak neodsuzoval a veřím že i v současnosti je schopné udrzet snimkování nad 60FPS a víc netřeba (pokud je člověk aspoň trochu soudnej).

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Mít HW akceleraci H.265 snad bude samozřejmost pro všechny grafické čipy následující generace!

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

On je určitý rozdíl mezi hardwarovou akcelerací a plně hardwarovým přehráváním. Akcelerace = urychlení = hardwarové zpracování dílčích úloh při přehrávání konkrétního formátu. Akceleraci h.265 v podstatě zvládají i některé současné čipy. V případě druhé generace Maxwellu ale má být na úrovni hardwaru realizováno kompletní zpracování videostreamu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Toho by som sa prave obaval - aj v IT plati ludova mudrost `menej je niekedy viac` a prave s komplet HW enkodermi a dekodermi mam zle skusenosti, pretoze:
-castokrat nizsia kvalita vystupu nez dobre SW riesenie
-prakticky nemoznost s tym nieco robit, updatovat na novsiu verziu, odstranovat bugy, implementovat vylepsenia...
-rychlostne zisky pri zachovani kvality uz za moc nestoja oproti len akceleracii ciastkovych uloh

Zlata stredna cesta= ciastocna HW podpora procesu pri zachovani dostatocnej flexibility a pritom ovela lepsia rychlost ako u cisto SW riesenia

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Zasa sa predbieha doba pred realitou. Ako je fajn ze uz bude aj hw dekodovanie 4k ale ako je aj napisane v clanku, tak ten vystup 90% ludi si bude moct akurat tak poslat naa FullHD. Naposledy som zhanal HDMI 1.4a kabel prave koli rozliseniu a je to loteria. Vyrobca tam sice nieco napise ale asi vecsina z nich rata s tym ze to aj tak uzivatel nezapoji na nic vyssie ako Fullhd obrazovku.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

to neni zadny predbihani doby. formaty museji byt kompatibilni a podporovane jeste predtim nez prijde hlavni vlna - mainstream. a jestli jsi to jeste nepochopil, tak se tu mluvi od plne podpore h.265, coz bude samozrejme nutnost pro 4k vide, ale musis si uvedomit, ze v tomto formatu budou pristich nekolik let kodovana vetsina videi, jako se to stalo s h.264.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

No 264-ka je tu uz s nami dost dlho, a priznam sa ze som ju zacal pouzivat az nedavno...
SW a codecy mi pripadali este nevyzrete a vyzadujuce spustu `alchymie` okolo, plus vysledky boli otazne.

Teraz je podobna situacia s 265-kou -> ma urcite svoj potencial ale kym sa bude jednat o zavedeny a vyladeny format s bohatou podporou tak odhadujem, ze zas aspon par rockov prejde....

Toboz cela `hires mania` ide akosi okolo mna, aj fullHD radostne ignorujem pretoze aj ked pozeram film z necelych 2 metrov na 30" monitore, tak uz mam problem jednoznacne na zbezny pohlad rozlisit napr. 400 riadkovu verziu od 720.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Hlavne aby ten jejich HW podporoval Main10 a Rec.2020. Vyrobci okolo UHDTV s touhle kombinaci pocitaj, x265 a libav taky. Kdo zatim odovala jsou prave vyrobci HW decoreru, protoze 8bit a BT709 jsou pro je o dost jednodusi na realizaci. A dokud nebude podpora v HW, tak nebude podpora v televizich a bez ni to nepujde.

Nu snad to nepadne jako s VHSkou a budeme mit u videa standard co bude rozumne future proof ;-)

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.