mozno som to v texte nepostrehol... ale nevsimol som si vysvetlenie, akym sposobom je 2x-4x znasobenie kapacity FYZICKY dosiahnute... ak sa nemylim kazda pamet ma urcity pocet pametovych buniek, ako je mozne ze ich tieto "pridavne" cipy zdvojnasobia???

ano, 32bit OS má limit něco málo pod 4GB RAM, XPčka okolo 3,2 až 3,6GB

sedgar - ja to chapu tak, ze se pametove cipy pridaji, ale spis jde asi o to, ze v dnesni dobe neexistuji dostatecne kapacitne velke samotne cipy, takze se daji 2 az 4 nad sebe a pres ten mustek se "tvari" jako jeden o dvojnasobne/ctyrnasobne kapacite. Asi totiz neni mozne bezne osadit "nekonecne mnoho" cipu na jednu pamet aby treba vznikl 64GB modul

sedgar: Si to precitaj podrobne princip je podobny ako u FB mas tam dalsi radice ktore prezentu 4 chipy ako 1 velky. to znamena ze na jeden modul mozes narvat 4x tolko chipov.

dik... je to tak ako hovorite - viac cipou nad sebou, akurat som tuto informaciu v texte nepostrehol...

Grovik : musim te opravit, to, ze 32bit CPU umi adresovat maximalne 4GB je naprosta pravda. Pro adresaci vetsich rozsahu se pouziva obelzlicka zvana PAE, coz je v podstate prepinani stranek pameti, ale v jednu chvili CPU porad muze adresovat jenom ty 4GB ! Nejde zaroven pracovat na vice 4GB strankach. Z toho plyne, ze PAE ma sve vyhody ale i spoustu nevyhod (je pomalejsi nez prima adresace, aplikace s tim musi pocitat jinak jsou problemy s kompatibilitou) a proto u MS systemu se pouziva jenom u serveru, u desktop Windows se nepouziva.

Este dodatok, Windows vie standartne adresovat 2GB v User Space, a 2GB v kernel mode. V serverovych ediciach sa to da nastavit na 3GB user a 1GB kernel.

TOW: keby len CPU, ale mam osobne skusenosti ze to musi podporovat este aj chipset na doske... Intel Corporation Mobile 945GM/PM/GMS nesupportuje viac ako 3395MB ramky

este dodatok:
32 OS vyuziva 32bitovy instrukcny set a teda umoznuje zadavat len 32bitovu adresu v ramci celeho OS vcitane adresacie hardware, preto od max 4GB nutno odpocitat adresny priestor pre periferie, ktore pouzivaju address space (PCI, grafika atd).

ad M1234) Ty 3+1 jdou i mimo server. Staci dat do boot.ini parametr /3GB. Uzivatelsky procesy se pak cpou do pameti az za prvni giga. Zajimalo by me, proc ale (ja i dalsi) vidim v systemu jen 3.1GB. Kdyby to byl ten userspace, tak bych cekal po prepoctu min nez 3.

Ajaj, o par sekund pomalejsi :(. Jinak to omezeni je skutecne dany i (kvalitnim :D) chipsetem?! Me to neco malo pres tri ukazuje na pc s iP35.

Ja vam nevim, ale kdyz nabootoju Linux, tak vidim uplne stejne jako ve Windows XP, cili 3,2 GB. Nevim kde berete, ze je to zalezitost pouze Windows.

ano, treba mat v kerneli podporu pre PAE ;-)

2 Grovik:
32-bit platforma umi sama o sobe adresovat jen 4GB pameti. Proc? Protoze vsechny operandy v instrukcich maji prave delku 32bitu. Tecka.

Pak bylo potreba adresovat vice, jak 4GB. Tak se na to udelala obezlicka PAE, ktera "rozsiruje" sirku pametove sbernice na 36 bitu (To je tech max 64GB).
Problem ale je zachovani zpetne kompatibility. Takze pouziti teto obezlicky znamena, jak uz tu nekdo psal, zpomaleni. Takze ve skutecnosti ano, muzes adresovat vice pameti, ale pouze s tim, ze to zpomali praci systemu a musi se s tim pocitat (prepinani stranek).

Co se tyce te "viditelnosti" pouze 3.2GB ze 4GB, tak to tu jiz taky nekdo psal. Moderni periferie (PCI a vejs) pouzivaji pro pristup adresni prostor pameti, ne jak to byvalo pres porty. Takze pokud mas GK s vice jak 256MB, tak ti jen tato pamet vyzere 256MB z hlavni pameti. Resitelne to je u 64bit systemu, kde se da adresni rozsah periferii "posunout" na horni adresy, takze to nekoliduje s pameti.

Jo a jen pro informaci: 64bit procaky nutne nemuseji mit 64bit pametovou sbernici. AMD ma tusim pro pamet zapojenych "jen" 48 bitu.

Zdá se mi to nebo je v článku zbytečně složitě opravdu popisován jakýsi typ paměťového sub-řadiče který se v několika kusech lepí přímo na DIMM oplatky ?
No jo zmetkové paměťové čipy které nejdou honit na moc MHz a využitelných je jen několik paměťových bloků je třeba též udat že. Když se z nich bude sosat zároveň (paralelně) bude to rychlé skoro jako zdravé paměti a když se jich nabouchá na DIMM celá hrst bude i kapacita stajná :o)

Jen pro upresneni. Takze pri kombinaci 3+1 se obezlicka PAE jeste nepouziva? Chapu to dobre.
Tomu by odpovidalo i to, ze v 32bit linuxu jsou spec. kernely pro 4GB a vic.
Jinak mam ve win nastaveno /3GB a kdyz spustim vypocet v jistem programu, kt. zere cca 2GB, tak skonci na alokaci pameti. Koukal jsem do manualu a nutna podpora pro pouziti 3GB pameti (/...AWAREADDRESS... nebo tak nejak) tam udajne je. Ta "sama" verze pro linux to spocita.

Hm... koukám, že na stránkách se chlubí 16GBpaměťovými moduly, s tím už by se dala postavit slušná plečka. :-D

Registered DRAM moduly su vzdy len drahe serverove komponenty, na domace hranie to nikdy nebude :)

Apropo ta FLASH reklama co sa ukazala pred nacitanim stranky CDR serveru: mam FLASHBLOCK a nic sa mi tam nezobrazilo.

2Bobrnautus: Vzledem k tomu že s 64bit CPU se dá na-přímo adresovat 18.446.744.073.709.551.616 Byte RAM, jsou 16GB moduly fakt bída.

To mi připomělo jak se hýkalo nad GB kapacitou RAM a nyní je 2+ v kdejakém kancelářském PC :o)

ad reklama: taky vidím prd, flash has completely ignored :o), mě je to jako jedno ale mohla by tam být alespoň alternativní textová. Nějaký ASCII Art klidně ;-) (žádná křeč, na AA jsou dnes utility).

Poen: Na tu blbost se zmetkovými paměťovými čipy jsi přišel kde?

2 1stMAGIC: Ono to swapování přejde systémy časem úplně, až bude paměti ve stovkách GB. IMHO

2doubt: To není blbost dělá se to i s CPU/GPU, jasně, s RAM je to ode mě zatím čístá spekulace a rýpnutí na základě:

"bez nutnosti použití dražších čipů s vyšší kapacitou, což prý vyjde značně levněji než právě použití čipů s vyšší kapacitou, jejichž výroba je ještě docela drahá"

Dražší v překladu může naznačovat že výtěžnost RAM čipů o větší ploše není nijak slavná. Nabízí se využívání zdravé části zmetků (jako s 3 jádrovýma CPU, GPU s několika vadnýma stream jednotkama atd.) a dále čipů ne tak kvalitně vyrobených (neschopných pracovat na vysokých frekvencích). Je to jako využívání odpadu v masokombinátech pro výrobu levných párků, a že ho je :o)

Bud:
Adresacia pameti segment:offset tak, ako popisujes, funguje len v real mode procesora. V protected mode (od i386) to fungje trochu odlisne.

Segment register odkazuje na tzv. segment descriptor, co je systemova struktura, obsahujuca fyzicku adresu zaciatku segmentu, dlzku segmentu a pristupove opravnenie k segmentu. Offset je adresa v ramci segmentu (ak je vacsia ako dlzka segmentu, vtedy nastane exception). Takze fyzicka adresa = adresa zaciatku segmentu zo system descriptora + offset.

a ako je to s adresovanim RAM + SWAP? je tiez maximum niekde na cca 3,2GB? alebo sa SWAP adresuje osobitne?
To 1stMAGIC: ak sa nemylim, swap sice nieje vhodne natvrdo vypnut, ale nastavenim povedzme na 256 - 512MB by vyuzitie ramky znacne stuplo...

PS: K FC540 & spol. nenabízí datasheet, asi ví proč.

To je zvláštní, na jakém to funguje principu? Vícestavová paměťová buňka tj, více než 2 stavy? Ale když ono to používá stávající paměťové čipy, takže to nechápu. Nikde se napíše princip, je to nějaké podezřelé. Prostě dám před paměťový čip jejich čipkontrolér a najednou mám 2x nebo dokonce 4x kapacitu toho samého paměťověho čipu? Asi jsem neinteligentní, ale stále to nechápu. Připomíná mi to teleshoping, ale asi to funguje

Bud: 286, ktera je 16-bit pouziva 20-bit pametovou sbernici. Proto muze pomoci tech obezlicek segment:offset adresovat az to 1 MB.

ad RAM + SWAP: adresace SWAP pameti neni HW nijak omezena. Swapak si system muze adresovat, jak se mu zachce. Omezena je pouze adresace RAM. Pokud dojde k vypadku stranky v RAM, uloha OS je najit odpovidajici pametovy blok na swapaku a nahrat ho na volne misto v RAM.

2 MACHINA: Ten titulek je opravdu více než méně zavádějící. Někdo by řekl že i mírně [sprosté slovo označující produkt jedince s velmi nízkým IQ] :o)

kaapo: nezavisle adresovani swapu resi nedostatek (nemoznost mit vic nez ....) fyzicke pameti. Totez PAE. Pokud ale problemem neni nedostatek fyzicke pameti, ale nedostatek virtualni pameti, tedy adresoveho prostoru, tak swap nepomuze - z tohoto hlediska je swap adresovan stejne jako pamet. Nastupuje prepinani ramcu ktere vede ke zpomaleni aplikace.

xox: Realny nebo chraneny mod, segmentacni jednotka je zapojena pred strankovaci. Kazda adresa segment:offset se prepocita na linearni adresu, ktera muze byt v 32bitovem modu jen 32bitova. Je to vlasnost architektury x86 a bez 64bitoveho modu s tim nejde nic delat.

Poen: Swapovat se bude porad. Operacni systemy jsou se swapem stabilnejsi, je to cesta jak si nenatlouct na chybach v memory managementu. Budes treba mit 160GB RAM a k tomu 16MB swapu.

Ňuf: Nikoliv. fyzicka adresa = ( adresa zaciatku segmentu zo system descriptora + offset ) modulo 2^pocet bitu procesoru. Pokud segment zacina na 3GB a offset je 3GB, vysledek (na 32bitovem procesoru) neni 6GB ale 2GB. A to i pokud vypnes strankovani.

Ten trik s vice selektory proste nebude fungovat. Prekladace by se s tim smirily, slo to v DOSu slo by to i ted, ale procesor to proste neumi.

2hkmaly: Něco takového smrdí hrubou chybou v návrhu OS/MM.

ad Arial)
Neni treba nic kompilovat, zkratka si v "pridat/odebrat programy" zaskrtnete volbu linux-image-xyz-BIGMEM a je to. V Bootloaderu pak budete mit na vyber z vice moznosti a jadro s BIGMEM bude jednou z nich.

Joo, abych si taky trosku... A cele se to da udelat na par kliknuti (v podstate staci nainstalovat ten balicek, ostatni se provede samo). Editovat boot.ini (dat pryc atribut read-only apod) mi prijde slozitejsi :).

2Poen: Co bys chtel, kdyz "640kB pameti bude stacit kazdemu"

WIFT: Trošku OT, ale jak se jmenuje ten soft, pomocí kterého děláš RAM disk? Nebo to umí přímo Windows?

Poen: Nejde (jen) o zname chyby, jde (i) o chyby nezname - proste pridavne bezpecnostni opatreni.

Jinak osobne beham linux bez swapu a je to dobry az na to, ze kdyz mi uleti nejaka aplikace (zacne alokovat pamet bez omezeni) tak to obcas odnese i jina aplikace. Se swapem jak to zacne srotit mam jeste cas strilet :-).

Bezpečnostní opatření ? já to zde nechtěl rozebírat každopádně mě vypnutý swap dělal problém jen s jedinou aplikací , byla napsaná asi nějakým hovězím.

Program nikdy nepotřebuje gigabajty paměti sám o sobě, pokud jde o alokování giga a giga pro data většinou to jde řešit jinak. Například streamováním z/na disk.
Chybový stav v alokování má debugovat programátor ne MM. Když už tam projevený bug je tak aplikace stejně spadně na hubu tak jako tak.

Poen: Pravda, ty "ulety" jsou nejcasteji editory ktere optimisticky zkousi otevrit 2GB velky soubor tak ze ho nacpou cely do pameti, coz je jednoznacne chyba. Na druhou stranu, z teoretickeho hlediska by aplikace nemela byt schopna zpusobit tohle systemu ani kdyby se SNAZILA ho poskodit.