Black_Fox: ...ale i tak jsou přesvědčeni, že mají právo žvanit jménem všech uživatelů internetu. Si nějak moc foukají! Ale obávám se, že u soudruhů EUkomisařů tím zabodují. :-(

By mě zajímalo, jak si ti uživatelé potom tu Operu stáhnou, když tam nebude IE :) Rási od kamaráda přes flashku, už to vidím :D A dodávat systém s Operou by přece nebylo férové, když už tam nebude ani IE...fakt nemám tušení proč se nesnaží zpopularizovat prohlížeč jinak, než žalobou proti MS...

tak ono by uplne stacilo pridat volbu do instalace windows: nepreji si instalovat IE, a spokojeni by byli imho vsichni...

Škoda, že na www.opera.com jsem nenašel e-mail na ně, už bych mu psal, že mým jménem rozhodně nepíše, a co ho vedlo k tomu, že se delegoval za všechny uživatele internetu. Podle čísel je 90-95% internetu nějaká opera u pr.... Jen pěkně ať tam IE zůstane, aspoň si můžu pohodlně stahnout Firefox :)

A máte představu, jak moc je IE zakomponovaný do systému a čemu všemu ho Windows používají kromě prohlížení internetu? Tohle by nebyla prdel.

Ale jo, představu mám - odinstaluješ IE a ušetříš asi tak 4kB na disku, bo zmizej jenom ikony, jinak tam celej IE vegetí dál :). Knihovny, na kterejch je postavenej IE využívá hodně věcí...

Je ja mam v telefonu se symbianem taky prohlizec, to s tim panove z Opery meli rychle neco udelat!

Tohle jsou jenom takove hratky. Jedine systemove a zakonum odpovidajici reseni problemu jmenem Microsoft by bylo jeho nucene rozdeleni v souladu s antimonopolnimi zakony, jenze na to nema nikdo koule, tak se resi ptakovinky jako jestli nejaky program ano ci ne a spotrebitele jsou stale nuceni pouzivat podradny produkt a mlatit miliardy vypalneho.

?Jménem všech uživatelů internetu.. " to se mi nelibi

toto je uplne smiesne, IE pouziva uz len malo kto, a operu tiez

polda mna microsoft by mal odlecit IE uplne od systemu a ponukat to ako balicek pre internet, v zmysle, vsetk core veci ktore suvisia teraz IE nechat cisto len pre explorer, a v pripade ze chce niekto pouzit internet na plne gule, tak aj ten explorer zvladne jednoduchu HTTP stranku kde si prislusny software stiahne ... a uz bude len na uzivatelovy po com siahne. Ja sa cudujem ze o com to cele je, ak sa to opere nepaci, tak preco nespravi OPEROWS ako OS a tam nech si nacpe svoju OPERU, to iste aj pre Mozillu, nech si spravia MOZILOWS a tam nacpu FF, a potom MS moze zalovat ich ze to tak robia, preco sa nikto nestazuje na APPLE ze tam cpe svoje SAFARI ?

Podle mě je zase naprosto kontraproduktivní omezovat výrobce v tom, co chce ke svému výrobku přidávat, ať už jako příslušenství, nebo jako bonus. To by se za chvíli do aut nesměla dávat autorádia, do bot tkaničky a do polévek nudle.

Kdyby existoval pro Windows nejaky balickovaci system, ktery by mohli vsichni pouzivat a distribuovat svuj sw, bylo by po problemech, uzivatel by mel moznost volby.

Opera je už s tím trapná ... Ani se nedivím že už to nikdo nechce používat ... tak zkoušejí neco vysoudit ...
Navíc nechápu jak si vůbec mužou něco prohlašovat jménem všech uživatelů, já jsem uživatel internetu, a nic takového nechci. Ten kdo nejvíce brzdí rozvoj techto technologii jsou firmy jako Opera.

Hluboce se mylis, Opera neni trapna. Aspon nekdo se ozve, konecne.

2 NOX: Resenim je nejaky takovy balickvaci system, ktery je v kazdem Linuxu. Software roztrideny do kategorii a BFU si tam najde INTERNET -> Prohlizece -> a vybere si. To vse bez IE. Uz i ve Viste pochopili, ze je dobre, aby Win Update nesel pres IE.

Howard: ten balíčkovací system, to je dobrý nápad, to by MS měly taky zažalovat, za to že svůj produkt nevyvýjejí podle představ konkurence ...

Ivan: To si asi nepochopil. Repozitare softwaru pro Windows by pak mohl plnit kdokoliv, ne jen Microsoft. Podivej se, jak funguji repozitare balicku treba pro openSuse. Neco takoveho bych si predstavoval i pro Windows. Proste nainstalujete Windows, spustite nejake to Centrum instalaci (M$ ted rad vsude ma sama centra) a tam si naklikate software, ktery se stahne a nainstaluje.

2 HOWARD: Naprosto souhlasim. Divim se ze s tim ostatne jeste nikdo neprisel. Staci se pokusit nastavit vyvojove prostredi s 5ti knihovnami, Visual Studiem a pythonem s par knihovnami a neexistence balickovaciho systemu cloveka temer slozi.
Navic veskere ty updatovaci potvory pro adobe, flash, javu,.... hruza.

opera je good, problem je ze o ni lidi nevedi, drtiva vetsina lidi kterejm jsem ji nainstaloval ji pouziva a jsou nadmiru spokojeny
kdyz se najde nejakej notorik kterej bez E nevi jak "spustit na pc internet" tak se zastupci operi ci FF priradi obrazek z IE :-) zatim zadna stiznost, viry apod
vetsina lidi ale pouziva FF nebo O sama od sebe, jen jim je tam musite dat, a kdyz uz je jednou maji vyzaduji instalaci i po reinstalaci OS

pane boz... nejak se mi zameniliy iyyi :-( mozek jeste spi

No uprimne receno tohle co provadi Europanbuh mi uz prijde jako vtip. To ze se Opere nelibi ze ma Microsoft ve "SVEM" produktu nejaky program je ciste jeji problem a vec uzivatele zda je ochoten akceptovat alternativu ... To ze je Windows nejrozsirenejsi OS je ciste vec, ktera vznikla vyvojem na trhu a ne tim ze by to nekdo prikazoval. To ze MS zmaknul v pocatku svoji agresivitou a marketingem rozprasit ostatni v te dobe i lepsi systemi je ciste vec tehdejsiho trhu a tim padem i poptavky uzivatelu. Nechapu proc by nejaka komise mela komukoliv prikazovat co muze a co nemuze distribuovat v ramci vlastniho produktu, MS se rozhodl ze soucasti windows bude nejaky SW tak proc do toho remcat, budto mam zajem si to koupit a nebo ne, tak co to resit .... budto mam zajem pouzivat predinstalovany SW a nebo ne .... Je to naprosto stejne jako kdyby EU zacala diktovat co ma byt soucasti linuxove distribuce, vlastne proc by distribuce mela obsahovat nejyk internetovy prohlizec nebo prehravac nebo cokoliv jineho ... Kdyby se to teda melo gnat do krajnosti tak by to dopadlo tak, ze vlastne GNU/linux by se distribuoval jen jako zakladni jadro a smitec, protoze z podstaty veci je vse ostatni jen nadstavba a ma spoustu alternativ, tak proc servirovat lidem co vlastne nechteji ...

Podle me je to naprosta kravina, protoze jak nekdo psal, to by se potom mohlo prodavat auto bez kol ....

hele vono to neni tak jednoduchy
de o to ze i IE platis, i kdyz treba nechces, proste tam je neb tak nejak musi
kdyz to hodne prezenu tak treba jako kdyb CEZ dodaval k pripojce i jejich rychlovarnou konvici, a ty sis ji proste s pripojkou koupit musel takze ji asi budes pouzivat
atd atd
jde taky o reklamu, ktera je v ramci prohlizece, defakto ms ti vnuti jejich vyhledavas, pokud si teda nedoinstalujes google nebo jinej
v tom mas u FF a O vyhodu

kdyby jsi to preved do jine sfery nez operacniho systemu, tak by jsi tu jecel stejne jako vetsina ostatnich

samozrejme z principu to vypada ok, kazdej at si se svym OS dodava jaky chce programy, z jineho pohledu uz to tak jednoduche neni
to moc lidi ale nevidi

Samozřejmě chápu operu, že se snaží ukrojit si větší podíl z koláče, ale toto už mi připadá trochu jako cesta do pekel.... Aby se za chvíli neobjevily žaloby, že Windows obsahují notepad, čímž ohrožují např. nano a že by měly být dodávány bez notepadu... :-)

A kdy Opeře začnou vadit Konqueror a Firefox v linuxových distrech? Je mi jasné, že situace není ideální, zvlášť v dobách, kdy nebyl IE7. Ale způsob a tón, jakým Opera(jménem všech uživatelů Internetu) žaluje...

Ne321: Hmm. A mohl bys nam alespon nastinit, v cem Microsoft porusuje zakon a jaky? Snad ne tim, ze jako softwarova firma vyrabi nekolik druhu softwaru? Nebo snad tim, ze ho dokazala prodat lepe nez ostatni? :-)

Ano, v podstate by Windows mel byt pouze holy system, ve kterem neni vubec nic. Ale byla by tam ikonka, ktera by vam poskytovala moznost doinstalovat vsechno, co potrebujete. Nebyly by tam pouze programy M$, ale i od jinych vyrobcu.

Ale to uz zase souvisi se zminenym balickovacim systemem a repozitare softwaru.

haha: A ty snad jecis, kdyz ti vyrobce automobilu prida autoradio nebo navigaci? O klimatizaci "v cene 40000 v zakladni vybave" ani nemluve. A co treba gumy? Ty jsou taky na novem aute, i kdyz si doma prezujes treba na super nizkoprofilove. :-) BTW ja nikdy zadny ucet na IE nedostal. :-)

Howard: a proč? Až budete výrobcem svého OS, tak si ho udělejte sám podle sebe. Viděl jste někdy MacOS? Taky by se z něj měly odstranit nejrůznější nainstalované programy pro editaci videa a pod., že? Jak je možné, že se tam po instalaci také nachází nainstalovaná internetový prohlížeč? Jak jemožné, že tam je na ploše (případně taskbaru) spousta nejrůznějších ikon a nikoliv jen "přidat komponentu"? Proč jen MS? Neměly by tyhle požadavky púlatit pro všechny nerozdílně? Proč jen pro toho, kdo má větší podíl na trhu?
Pokud chcete jen holý OS - pořiďte si nějaký ten očeasný balíček linuxu (navíc zadarmo) a nebo Win 3.1. Pokud by Vám tam tedy nevadilo nainstalované malovátko, zápisník a kalkulačka...
Proč při koupi auta nemám na výběr více výrobců převodovek a motoru? Proč jsou už na autě nainstalované gumy a zrovna ten volant, jaký je? A proč je na palubce tolik tlačítek, když já bych chtěl jen jedno "nastartovat/zdechnout"? :-)

Howard a ostatni: balickovyci system je svoji podstatou opodstatneny na linuxu, ale na widlich je to torsicku o necem jinem. Uvedomte ze "Linux" se vyvyji z drtive vetsiny jako opensource a pro "bezneho uzivatele" vpodstate zadarmo a vicemene pod licenci ktera umoznuje takrka neomezene sireni jednotliveho sw. Kdezto windows byl odzacatku komercni produkt, ktery byl vyvyjen za ucelem zisku "JEDNE" firmy a tak je logicke ze ta firma se snazila/snazi prosadit ke svemu OS i vlastni SW, nevidim na tom nic nelogickeho, to ze existuji 3 vyrobci SW kteri chteji vyramet pro dany OS to je jejich vec ... maji prece moznost vyrabet SW i pro jine OS a pokud bude jejich program natolik dobry a pro uzivatele nepostradatelny tak si uzivatele zacnou porizovat i jine systemy a tim padem se i jine systemy rozsiri ... ja bych spise vinil vyrobce 3 stran ze se sami zacali orientovat na jeden OS ...

Protoze mame mit moznost volby a ne aby nam nekdo cpal SW, ktery je prilis jednoduchy a kvuli tomu i temer nepouzitelny.

LPK: V podstate ano, mas pravdu. Ale je to skoda, Windows by mohl byt mnohem lepsi.

ViktorN: rozdil je ze Microsoft je monopolista usvedceny ze zneuzivani sve pozice. To je duvod chovat se k nemu jinak nez k ostatnim. Apple monopol nema, proto nikomu nevadi. Tahle vec s Operou je skutecne dost absurdni ale ten princip je spravny. Pokud nekdo vyroste tak moc ze ma monopol a zacne toho zneuzivat musi se mu pristrihnout kridylka. Akorat ten zpusob jakym to delaji (odstraneni media playeru, odstraneni IE) je trochu mimo.

Howard: Nekdo ti snad moznost volby bere? On do Windows NEJDE nainstalovat JINY software? :-)

Hnidopich: Nebere, jiste ze jde nainstalovat, ale to uz se vzdalujeme od tematu.

F: Nastuduj si, prosim, co znamena slovo monopol. To, ze nekdo (vy/zne)uziva sve pozice je vec trosku jina. O Apple bych pomlcel. Ono jen iPhony a AppleStore je na samostatnou diskusi. :-).

Howard: Jen reaguji na tvuj prispevek z 10:04...

menethor - presne jako ja... Opera je nejlepsi, bohuzel nejlepsi veci pouziva hrozne malo lidi, nechapu proc, nejvic lidi pouziva ty nejblbejsi veci (a tim nemyslim Firefox!)

Proč platit za něco co nepotřebuji.Stačí když mě mrkvosoft nabídne za 500,- systém. Nepotřebuji a ani nevyužívám IE,WMP,atd proč kupovat předražený balík programů.Nepotřebuji fůru implementovaných prgm. včetně vypalování,protože nevypaluji nebo přehrávání médií , ke terým se ztahují z NETu info.Jsou lepší a zadarmo /KMPlayer,GOMPlayer atd/.Proč hází pod nohy klacky nedodržováním standartu se kterým má problémy Opera , FF a ostatní...Bohužel vždy jde MS o prachy ...

Mozno OT dotaz: mna by zaujimalo, ako si z netu stiahnem Firefox (ten pouzivam) do PC, kde by nebol dany ziadny internetovy prehliadac od prvej instalacie OS? - to by som si musel dokupovat nejaky casopis s DVD, kde by som ho (mozno) nasiel?

IO: Asi si necetl vsechny prispevky. Kdyby byl skutecne system bez prohlizece, musel by tam byt nejaky spravce instalaci, ve kterem by mel uzivatel moznost volby, co chce nainstalovat. On tam vlastne uz nejaky je, "Pridat nebo odebrat soucasti systemu" ale to sou jenom soucasti systemu, ve kterych nelogicky je WMP a IE.

2 Hnidopich, ViktorN a ostatní s argumentem auta bez kol atd...: Situace na trhu aut je trochu jiná - na trhu aut je v každé cenové kategorii několik rovnocených řešení od různých výrobců - tedy to vaše kolo nebo rádio nezasáhne a neomezí všechny na trhu. Na trhu operačních systémů je situace úplně jiná - zde rovnocené alternativní řešení není - existuje faktický monopol a tudíž to vaše kolo nebo rádio zasahuje celý trh. Chápete rozdíl? Jestli ne ... škoda.

Ad žaloba Opery.. nejdřív bych si přečetl tu žalobu a její myšlenky než několikrát překroucené PR. Pod hromadou "keců" na téma obrana chudáčků internetových uživatelů je bohužel střízlivá ekonomická a právní realita.

Antimonopolní úpravy a omezování monopolního postavení bohužel jsou a budou nutností - vy všichni automobilisti si na to vzpomeňte až (ne)přijde další pokuta pumpám, že po domluvě všichni zdražili o 3 Kč...

Zabavne cist nektere naivni napady zdejsich socialisticky smyslejicich diskuteru. Balickovaci system s nabidkou SW tretich stran ve Windows? tak takhle me tento tyden jeste nikdo nepobavil ;) A prosimvas, ten balickovaci system by smel vyvinout a dodat do sveho produktu samotny MS, nebo by se radeji melo umoznit jinym vyrobcum dodat vlastni balickovaci reseni v ramci kristalove ciste souteze? Vyborne, jeste odstranime telnet, ftp, implementaci tcpip, okenni system - prece i jini vyrobci mohou mit potrebu dodat svou implementaci! Nekteri se s oblibou ohaneji 30 let starou tezi, ze operacni system by mel slouzit nic vic nez ke spousteni programu. Usmevne.

Dedek-org: presne tak, 500 korun za windows dam rad a nebudem sa ani stazovat na to ze im tam stale nieco nejde a nebude mi vadit ani ze to je orezana verzia, hlavne nech podporuje moju RAM, procesor a graficku kartu, ostatne programy si zadovazim sam z inych zdrojov podla vlastneho uvazenia

Pro me je zase velmi usmevne, kdyz nekdo nechape vyhody balickovacich systemu. Samozrejme, ze tam by byly softy vsech vyrobcu. Jinak by to nemelo smysl.

Vlastne ve Win7 je integrovan Media Center. No to vubec, takova troufalost, sodoma gomora. :)) Veru Pohlovou na Microsoft.

Převrácená kočka: fajn, napíšu to jinak. Byl bych mnohem raději, kdyby místo žabomyších nesmyslných válek o takzvaně monopolním MS (přičemž si mohu vybrat Apple, stovky verzí Linuxu a Unixu, některé OS dokonce i zadarmo) se někdo začal zabývat skutečnými monopoly, jakým jsou bezesporu ČEZ, RWE a tak dále!!! Tyhle tlachy o tom, jak je škodlivý MS stlášně mocinkymoc žlý, vošklivý a moňopolní mne skutečně nechávají zcela chladným... :-7 

Black_Fox: no to je zase druhej extrem, BFU si ty wokna sam instalovat nebude a SW cast je tedy dana tim kdo to instaloval ....

podle me se tu resi nesmysl, MS prodava kompletni balik OS a komu se to nelibi at si to nekupuje ... takovy keci jako ze ho k tomu MS nuti jsou zcestne... argumentovat tim ze dane programy nefunguji na jinych OS nez od MS nejni ale problem MS ... to je problem vyrobcu tech programu, tem chodte nadavat proc vas nuteji pouzivat wokenice ....

2 ViktorN a LPK: To že ve volbě operačních systémů je možná volba je iluze. V segmentu BFU volba není - a je to uzavřený kolotoč - X se používá hodně, budem dělat SW jen pro X, X se bude používat ještě více, protože SW je pro X atd... bohužel je problém s kompatibilitou - kdyby byl linux nebo jíný os plně kompatibilní (resp. pokud by jakýkoliv soft běžel bez problému na jakémkoliv OS) nikdo by se nad nějakým IE a monopolem nepozastavoval páč by se samovolně rozmělnil a reálná alternativa by byla).

Celá tahle situace má s kvalitama windows pramálo společného - windows momentálně vedou jen proto, že navazují na dávnou "tradici". A v současné době je alternativní OS bez plné kompatibility s win téměř odsouzen k živoření na okraji - protože nestačí pohnout s trhem OS, ale musí pohnout s trhem veškerého software.

Ad ta kontrola ČEZ a spol ... kontrola na nima je - ale otázkou je jak je vykonávána (btw ČEZ je státní podnik - jak chcete vykonávat kontrolu nad státem ?)

Invented Cat: to je podle me chybny nazor, BFU je jedno u ceho sedi a na jaky ikonky klika, pokud nekoho ucim pracovat s PC tak je jedno jestli ho ucim treba v Ubuntu nebo ve Viste ... spise je problem v tech radoby odbornicich, co prave ty BFU zname, kamarady, deti, rodice .... prave uci pracovat ve widlich a s programama ktery jsou vazany prave na wokna. Proste bohuzel chyba je zakorenena nekde uplne jinde ...

Převrácená kočka: 1) v tom případě by měla EK pokutovat a stíhat uživatele z řad BFU, jestli tomu rozumím správně, ne? Neb právě tito uživatelé stojí za většinovým rozšířením MS. Já sice MS používám spokojeně též, ale dobrovolně jsem si jej vybral a dal jsem mu přednost před jiným řešením. Ale měl jsem na výběr! A problém s kompatibilitou? Neměl by tedy EU žalovat samotné výrobce SW a případně i Linuxy a Unixy a Apple, že nejsou všichni mezi sebou zcela kompatibilní?!
2) ČEZ je jen z "půlky" vlastnictvím státu. Ovšem v jeho dozorčí radě je spousta poslanců a další spousta poslanců vlastní nikoliv bezvýznamný balíček akcií... I kdyby ČEZ patřil 100% státu, neviděl bych problém v "antimonopolním" řízení. To mi přesně připomnělo tenhle případ:
Martin Pecina, šéf Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, vloni prohlásil, že STUDENT AGENCY ovládá 70 % trhu na lince Brno ? Praha, a to včetně započetí vlakových spojů Českých drah. Podle Peciny STUDENT AGENCY tak hrozí pokuta od "jeho" antimonopolního úřadu, neboť její jízdenky byly příliš laciné, tím údajně STUDENT AGENCY znesnadnila vstup další konkurence na trh.Radim Jančura, majitel STUDENT AGENCY, na to reagoval takto: "Odvezeme většinu cestujících a ještě ročně z této linky přispějeme skoro 30 miliony do státního rozpočtu ve formě dálničního mýta a daní a nepřímo dalších skoro 20 miliónů ve formě spotřební daně z nafty. Pokud dalších 15 % cestujících odveze 20 jiných autobusových dopravců soutěžící na stejné lince, zůstává 15 % pro České dráhy, to je 16 cestujících na jeden vlak o kapacitě cca 500 sedaček! A kolik zaplatí České dráhy do státního rozpočtu? Nic, neboť dostanou od státu za provozování vlaků mezi Brnem a Prahou dotaci 650 milionů korun ročně!! A do toho nepočítám podíl 12 miliard, které Českým drahám v červnu 2008 přistály z peněz daňových poplatníků na účtu, a díky kterým česká ekonomika vykázala za první polovinu roku 2008 nečekaný schodek..." I kdyby STUDENT AGENCY měla oněch 70 % trhu, neznamená to, že má dominantní postavení, neboť na této lince operuje dalších 20 dopravců se sedačkovou kapacitou 5x vyšší, než nabízí STUDENT AGENCY.
A to stejné je i s MS. Nějaký BFU soudruh vypočítal, že MS má dominantní postavení, ovšem evidentně nebere v úvahu realitu! Skuteční monopolisti se jen chechtají a dřou nás dál. Pokuty MS odneseme jen my, obyčejní uživatelé. A hned ze dvou stran: zdraží se SW a zkomplikuje se to, co zatím funguje bez problémů a komplikací!

2 LPK: je úplně jedno co je příčinou a kde je zakořeněná chyba, výsledek je jednoduchý a to je dominantní postavení MS na trhu. Což sice není špatně - ale vyžaduje to kontrolu jestli takové postavení MS nezneužívá.

2 ViktorN: Ne nerozumíš tomu správně. Bohužel s tebou nebudu dál diskutovat, protože se neshodneme ani na základních věcech - 1) neshodnem se, že pro BFU není reálná možnost volby (úspěšně pochybuju, že za tvým výběrem OS byly jen a pouze kvality systému a ne skutečnost, že je plně kompatibilní s třeba 90% uživatelů v tvém okolí/světě. 2) Větou "neměl by EU žalovat samotné výrobce SW a případně i Linuxy a Unixy a Apple, že nejsou všichni mezi sebou zcela kompatibilní?!" si ukázal, že nehodláš přemýšlet ...

Tvůj příklad s SA - to že se nějaké řízení rozběhne ještě neznamená, že skončí pokutou. A btw - dumping - prodávání věci / služby pod nákladama (dotování služby nebo věci) s cílem vytlačit konkurenci je narušováním trhu s odpovídajícími následky (diskuze k tomuhle je ale off topic). Každopádně dodržování zásad nezávisí na tom kolik odvádí do státního rozpočtu nebo na tom kolik odvádí/sežere konkurence.(Nehodlám hodnotit tvůj konkrétní příklad).

Převrácená kočka: je fascinující, jak jste přesvědčen, že jen Vy sám tomu naprosto přesně a neomylně rozumíte... :)  Děkuji, svůj názor o Vás jsem si udělal a rovněž jsem vyhodnotil další diskusi s Vámi jako kontraproduktivní ztrátu času...

>Inverted Cat
jj presne tak

az na to ze stat ma i nas sebou dohled, i kdyz statni, a je jedno ze je statni, dohled funguje tak jak chce, podmaznout de bohuzel snad vsechno

tak ciste teoreticky
konkurence by byla kdyby moh nekdo jinej nez ms delat operacni system "stejny" jako windows
neco jako jsou ruzne linuxove distribuce
to je ale nemozne hlavne z duvodu totalni zapatentovanosti defakto vseho co se platformy windows tyka, vseobecne se to tyka skoro vseho vcetne tkanicek do bot
tak a ted se hadejte

No už se těšim, jak si nějací frajeři koupí verzi Windows N - bez IE ... a čím si pak stáhnou ony alternativní prohlížeče?? :) . Matně jsem si vzpoměl na jednu scénu -> do Windows NT 4 jsem chtěl nainstalovat IE 5.0 - byl tam pouze IE 2.0 - ten se nechtěl nainstalovat (redistributible package), protože nebyl systém aktualizován. A "voalá" - když jsem najel na Windows Update pro ony potřebné aktualizace, tak to chtělo minimálně IE 5.0 :) ... Krásně neřešitelné ... vyřešila integrace SP do instalačky a nové nainstalování (podotýkám ... léta páně asi 2002 - 2003)

wift: hm, "podle sebe soudím tebe". :-) Nevidím důvod, proč bych si Vás měl dávat na nějaký černý seznam, takové socialistické praktiky nepraktikuji. Pod to, co se podepíšete, je čistě Váš osobní problém, se kterým se musíte Vy sám vyrovnat, já mám poněkud liberálnější názory na fungování "volného trhu". :) Na rozdíl od Vás si ale myslím, že o monopolní postavení se jedná u jiných firem a MS k nim rozhodně nepatří. Pokud by to byl opravdu takový mocný monopol, EK by poslušně stáhla ocas mezi nohy a ani by nepípli.

Firefox to myslim dokazal i bez soudu a EK :-)

> ViktorN
lol, MS neni monopol? ms je svetovy monopol
jak v pc tak v hlavach lidi protoze 99.9% lidi si mysli ze pc=windows a aspon 90% ze internet=IE
ms je genialni margeting
mam ms rad, urcite udelel hodne moc pro rozvoj pc, nemam vsak rad patenty typu pravej klik mysi apod, stejne tak jako velmi diskutabilni praktiky i diky nimz se ms k takovemu monopolu dopracoval

Nejak je vubec nechapu utoci na "monopol" IE ve Windows, kdyz ho vicemene diky lisce ztraci??? Na nazorne ukazce lisky je videt, ze proste MS na toto monopol nema a kvalitni produkte se prosadi, a pokud ten vzadu skuhra, tak to mozna bude tim ze nema kvalitni produkt/marketing a ne tim spatnym MS.

haha: jen se zeptám - ICQ není monopol na daný segment trhu? Na jiném segmentu trhu - není náhodou Adobe faktickým monopolem? Co Apple, který svou konkurenci odstřihl velmi razantně a hlídá si, aby nějaká mu nevznikla? A co ČEZ, RWE, ČD, vodárny, ...  Očekával bych patřičné antimonopolní řízení, které se ovšem konati nebudou...
Znovu a poněkolikáté opakuji, že pokud chci operační systém do svého počítače, mohu si zcela svobodně vybrat mezi několika alternativami. A rozhodně není chybou té, kterou si vyberu, že ty ostatní si nevyberu pro chybějící SW, nedostatečnou podporu driverů a nebo z jiných důvodů (třeba i prosté sympatie či antipatie).
Lidi, kdy se z vašich mozků konečně ten komunistický marast socialistického řízení i toho sebemenšího prdu vykouří ven?!
Jak už napsali pode mnou - Firefox nejen že přežil, ale získal si své velmi významné postavení na trhu nikoliv ukřivděnými žalobami a bonzováním, nýbrž vlastní dřinou a schopnostmi; a shodil IE z předních příček používání! A v tom je ten rozdíl, soudruzi!  (pozn: nejsem uživatelem FF)
Znamená tato situace snad, že v případě že FF obsadí dejme tomu více jak 70 % trhu, měl by opět očekávat na sebe žaloby u EK ze strany opět "ublížené" Opery? Obávám se, že najednou bych se zde opět dočetl zanícené argumenty "zlotřilý FireFox"... :-7

Ano, pěkně jste odpověděl. Místo ICQ můžete mít..., ale žádná Evropská komise Vám to nemůže nařídit. A dovedete si představit, že by MSN a nebo Jabber podalo žalobu na ICQ proto, že je mezi uživateli víc oblíbeno či používáno? Jistě že Adobe je na poli profesionální grafiky a předtiskové přípravy takřka monopolně využíváno, ale dokážete si představit, že by Paint.NET dával kvůli tomu na Adobe ukřivděnou žalobu? A následně aby EK osladila patřičně život Adobe a zdražila nám jejich (už tak dost drahé) produkty díky astronomickým pokutám a sankcím a zkomplikovali život různými regulacemi, zákazama a nařízeními? Už mi rozumíte?

Inverted Cat: K příkladu SA vs. ČD. Podle předložených informací, že ČD je dotována státem a SA naopak platí státu nemalé poplatky je JASNÉ, že trh nefunguje a ČD je společnost NESCHOPNÁ uspět v konkurenčním boji! podle pravidel volného trhu by měla vyhlásit bankrot a předat pole působnosti jiným, schopnějším.

Je hloupé nadávat na to, že výrobce/prodejce oranžové barvy je daleko úspěšnější bez dotací, protože je prostě ta barva oblíbenější či módnější, než dotovaný výrobce/prodejce barvy černé (či jakékoliv jiné)... Trh (zákazník se) rozhodl a nikdo nemá právo to nabourávat nějakými direktivami. Buď výrobce/prodejce černé barvy prostě zkrachuje, to se prostě stává, když je vedení tupé a neumí nabídnout vhodný produkt, nebo bude na kapačkách (dotacích) požívat prostředky, které mohly být využity jinde a snad i daleko účelněji.
Pár lidí bude stále dělat svou přeceněnou a zbytečnou práci a čas plyne, ruce i mozek zakrňují a v důchodu je pozdě něco dohánět.

Opravdu nechápu, PROČ mít většinu firem (v EU očividně oblíbený trend) na kapačkách?

Brepta: "Opravdu nechápu, PROČ mít většinu firem (v EU očividně oblíbený trend) na kapačkách?"
>Protože je lepší dotovat firmy, které produkují alespoň nějakou hodnotu, než mít hromadu lidí na podpoře, kteří nebudou dělat nic. A co pak s nima? Vystěhovat do Austrálie, nebo nějaké konečné řešení?

ad regulace EK obecně: základní axiom fungujícího trhu říká, že všichni mají volný a rovný přístup na trh. V případě, kdy tomu tak z nejrůznějších důvodů není, zasahuje vyšší moc. Některá odvětví fungují přirozeně, ale někde se vytvořil monopol. To ještě samo o sobě není tak hrozné. Problém je když se společnost snaží využít svého dominantního postavení na jednom trhu k ovládnutí trhu druhého jinými než tržními metodami. A o to právě jde v i tomto sporu MS vs Opera (tedy přesněji EK šetří, zda o to jde nebo ne).
Nevidím na tom nic špatného z hlediska tržního ani morálního.
Liberální ekonomie je krásná myšlenka, ale musí vycházet z toho co je nikoli z toho co by mělo být.

_filip: "Opravdu nechápu, PROČ mít většinu firem (v EU očividně oblíbený trend) na kapačkách?"
">Protože je lepší dotovat firmy, které produkují alespoň nějakou hodnotu, než mít hromadu lidí na podpoře, kteří nebudou dělat nic. A co pak s nima? Vystěhovat do Austrálie, nebo nějaké konečné řešení?"

Myslím, že potřeba tvořit hodnoty je odvozena od hodnotového žebříčku. Co změnit ten? :)

Život je toliko o tom naplňovat své tužby a sny. Touží-li někdo něco jen "mít/vlastnit", nikoli potřebovat, je myslím něco špatně. Pořád jsme na zemi "jen" na návštěvě.

Myslím, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Pokud bude hromada lidí "bez práce" a nebudou soběstační (kdysi se tak žilo), tak je to sice problém, ale bránit restrukturalizaci pracovních sil dotováním je myslím nebezpečnější, než krátkodobý výkyv a ozdravění prostředí. Toť jen prostý selský rozum. :)
A kdo pracovat nechce, toho prostě nedonutíte, ale "naše sociální síť" ho chcípnout nenechá. Efektivita, prosperita a udržitelnost, nehledě na blbou náladu, takového systému je podle mě sporná.
Co se děje v Zimbabwe (hyperinflace) je myslím názorná ukázka, jak to taky může skončit.

Abych nebyl úplně OT: Monopol typu MS má výhody (sic!) i nevýhody, leč celé to stojí na "ovčanech" a jejich "svobodném" rozhodování podle marketingových masáží = "trhu".
Mě jen štve přiohýbání standardů (to by mělo být postihováno) a mrzká kompatibilita a přenositelnost, což (cíleně?) brání změně.
Ať si MS ve Win distibuuje co chce, ale ať to jde neinstalovat a fakt tomu chybí nějaký solidní distribuční kanál dalšího SW.

BTW, už jste ve Win zkoušeli někdy něco odinstalovat? A podívali jste se pak na tu hromadu odpadu co zpravidla zůstává na HDD a v registrech? Tenhle způsob OS a tvůrců SW zdá se mi poněkud nešťastný...

sumix.: tak si udělejte vlastní operační systém očesany dle Vaší libosti, abyste na terabajtovém disku těch pár mega ušetřil. U Apple se Vám taky nainstaluje spousta programů s OS, jenže jabkaři jsou až příliš loajální, takže drží hubu a krok.
Jestli dovolíte, prostě mám na to jiný názor, možná příliš liberální a svobodomyslný. Mohu?