Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Kto to otestoval? Nechce sa mi zahnojit pecko MS produktom. Predpokladam,ze to bude nepouzitelne ako Windows Defender... Dik
nevím, proč se všude píše, že to je jen pro USa, Čínu atd., když jsem to včera na testování nainstaloval na jednom pc... v Evropě... v ČR...
marcel: Zajímalo by mě ,jaké máš problémy s windows defenderem?
Zajímalo by mě, proč investují peníze do vývoje antiviru a neinvestují je do řešení podstaty problému - snadné zavirovatelnosti systému :-D
->RS
Máš na mysli zlikvidování nezodpovědných (chtělo se mi říct blbých) uživatelů?
Že pro nejlidnatější země chápu,ale proč proboha pro Izrael??
RS: tím myslíš co? že by jako neměly jít v systému pouštět programy?
RS: Podstatou problemu je uzivatel, ktery neni ochoten pro praci ve windows zapojit vic nez dve mozkove bunky, a programator windows aplikace, ktery prohlasi ze je hotovo kdyz to jemu bezi (na administratora).
Windows jsou snadno zavirovatelne protoze kdyby nebyly, nebezely by na nich soucasne prasacky napsane aplikace a uzivatel by mel "problemy" pri jejich sprave (rozumej, musel by cist obsah chybove hlasky nez ji odmackne a podobne).
hkmaly: No jo, problém ale je v tom, že windows jsou použitelné i pro ty uživatele s méně než dvěma mozkovými buňkami, aby se daly prodat úplně každýmu. To logicky netlačí na přemýšlení o podstatě činnosti u počítače, ale uživatele to staví do roviny "klikej, jak chceš a kam chceš, ono to něco nějak udělá". Problém prostě je, že počítač může používat každý BFU a má pocit, že tomu rozumí, což je úplně špatně.
jo super uz sa tesim a dufam ze to bude zadarmo ku kazdej instalacke W.
RS:MS to částečně vyřešil UAC,to že to každej bezmyšlenkovitě odklikne nevo vypne je jeho problém.
Proč Izrael? USA, Čínu a Brazilii chápu, ale proč pro tu vyprahlou pidizemičku ?
@PtaciChripka: Je nevim, co vsichni blbnou s USA, Cinou, Brazilii a Izraelem, stahnout to jde odkudkoliv.
http://www.microsoft.com/security_essentials/support.aspx?mkt=en-us (potrebujete Windows Live ID).
Osobne doporucuju se na antivirus od MS vykaslat a stahnout si radsi neco vyzkouseneho a funkcniho, napr. http://www.free-av.com/en/trialpay_download/1/avira_antivir_personal__fr...
Vetsina viru je zalozena na lidske blbosti - kdyz uzivakovi prijde mailem skript do tucnaka, ktery bude mit vyzadovat heslo roota tak ho tam 90% lidi stejne napise, a pak uz si ten "virus" muze delat co chce (treba smazat temer cely OS). Pokud nemas na linuxu zaply firewall, tak ti ho na na netu s verejnou IP taky za chvili nekdo hackne.
Na Windows je to to same - uzivatel spusti cokoliv, jedina ochrana je nedat mu prava admina a nerict mu heslo. To je jediny zpusob jak zabranit instalaci a spusteni milionu kravinek (nektere z nich skodlive).
Osobně doporučuji se na jakýkoli antivir vykašlat a používat při práci s PC mozek. Počítač se tím znatelně zrychlí. Už je to dávno, co mé PC opustil antivir ... už ani nepamatuju.
wift: Ono staci kdyz neco prijde postou (a nemyslim tim spam), totez pri brouzdani netem a hledani cehokoliv, pocinaje freewarem a konce informaci o výrobních firmach. Vetsinu "nebezpecnejsich" veci delam na domacim desktopu, ale presto jsem musel do pracovniho NB poridit Kasperskyho, kdyz firemni AVG pustil dva bubaky a system sel do kopru... BTW. predtim bezel bez problemu (bubaku) tri roky a na viry jsem mel podobny nazor.
Proc z toho mam dojem ze MS chce dodavat AV zadarmo k systemu a zlikvidovat ostatni vyrobce? Jinak oni nekoho koupili nebo ten AV vyvyjeji zcela odzacatku sami?
Izrael možná proto, že odtamtud pochází velké množství bezpečnostních systémů a to jak SW tak HW. Kdoví, kdo a kde tento systém pro MS tvoří a testuje - jestli to není právě v Izraeli...
:WIFT
Presne tak.
>> drk22:
Mám pocit, že je to pokračování Windows Defenderu - tehdy koupili firmu, která jej vyvíjela před tím a s Defenderem pokračují. Pak přišly na řadu viry -> nejprve ta utilita, co se stahuje každý měsíc - nástroj odstranění škodlivého sw. Posléze to vyústilo v OneCare. Nyní OneCare (důvod netušim) zavřeli a přešli na tyhle Security Essentials.
>> Wift:
Neinstalovat AV vřele nedoporučuju :/. Jak už tu někdo zmínil - nikdy nevíš, kam tě prohlížeč přesměruje. Další věcí je, že kamarád přinesl nedávno falsh - potřebuje zazálohovat - vyskočili na mě z ní 2 viry. Né že by to nešlo obejít (deaktivace autorunu), ale AV je přecijen určitá jistota. Ale hlavně - když už bez AV (můj NB jede bez něj, aby byl právě rychlejší), takˇněkdo, kdo se v systému opravdu vyzná. Známý AV neinstaluje - prý zbytečnost a můžu říct, že přes jeho ICQ mě v jednom kuse obtěžujou nějaký ruský klikyháky, tuhle něco dorazí emailem - ale říkat mu o bezpečnosti to je jako házet hrách na zeď :S
wift - no záložní antivir se hodí vždycky - občas člověk přecejen pracuje se soubory, které mu dodá nějaký ten "šikovný uživatel"... a koneckoncům občas i ty cracky a keygeny jsou potřeba (i když mám někdy pocit, že antiviry označují tyto "soubory" jako trojský kůň už z principu)... nejdůležitější je mít jednoduchý, spolehlivý firewall a neignorovat, pořádně číst a naučit se rozeznávat jeho hlášky, protože máloco vám dneska data zničí - raději je sesbírá a pošle kam potřebuje, takže stačí zablokovat pokus o odchozí komunikaci :-)
>> ještě bych snad doplnil jeho taktiku po nainstalování systému:
1) vypnutí automatických aktualizací
2) vypnutí firewallu (proč? ... vždyť to akorát způsobuje problémy s hrama či tak něco)
3) odklepnutí hlášky - stav AV SW si hlídám sám
:) ... neříkám, že řešení microsoft je nejlepší ... ale poskytuje alespoň základní bezpečnost - a vrámci windows zdarma
@Tom:
"Neinstalovat AV vřele nedoporučuju :/. Jak už tu někdo zmínil - nikdy nevíš, kam tě prohlížeč přesměruje."
i kdyby tě přesměroval třeba do ....., tak se ti v normálním prohlížeči se ti nestane. každej normální prohlížeč se před stažením čehokoliv zeptá, tím tuplem při stahování potenciálně nebezpečných typů souborů to nedovolí spustit přímo, ale napřed uložit.
--> něco se ti může stat možná tak v IE, jinak ne. maximálně padne browser. se systémem to neudělá nic, potože k tomu nemá přístup.
>> JejKey:
tak pro upřesnění - ten nejmenovaný známý používá firefox - a odkud jinud než i internetu by měl tu havěť dostat :S. A (nemám s ním moc zkušeností používám radši jiné) - pokud se nepletu, tak nějaký jscript ti do tempu může stáhnout i ff ...
@Tom:
1) vypnutí automatických aktualizací = samozřejmost. instalovat si budu jenom to, co chci, ne miliony balastu, co mi MS chce narvat do kompu.
2) vypnutí windowsího firewallu = taky samozřejmost. hlavně ten v XP není firewall, možná tak parodie na něj. stejně to co do funkčnosti a "odolnosti proti sestřelení" má k Comodu daleko.
3) odklepnutí hlášky "stav AV si hlídám sám" ani nedělám, službu s přehnaně optimistickým názvem "Centrum zabezpečení" ani neinstaluju, zbytečnost.
stačí používat kvalitní firewall, mít nahozeny bezpečnostní záplaty (ale ani to není nutností, pokud má user systém dobře ošéfenej co se přístupů z/do sítě a oprávnění týká), používat mozek, nepoužívat IE a pracovat pod user oprávněním + zbytek pouštět přes runas + nastavit práva na disku. není nic jednoduššího, funkčnějšího a hlavně míň brzdícího.
I tak - do tempu si to FF stáhnout může, ale nemá to spouštět, protože to nebylo na podnět uživatele + při stahování něčeho do TEMPu by už na usera měl vybafnout "správce stahování" s tím, že tahá xxx.yyy apod.
V tom případě muselo jít o nějakou chybu FF. Ale to nevím, FF nepoužívám.
>> JejKey:
Já s tím i souhlasím ... jenže - vysvětluj to většinové populaci ...
Já bych MS antivir zase hned tak neodsuzoval bez vyzkoušení. Když pánové ve vývojových divizích chtějí, umí udělat i dobrý kus kódu. A jelikož píšou antivir pro svůj operační systém, mohl by pracovat teoreticky velmi efektivně. A stále je ještě hodně lidí, kteří potřebují kvůli nízké počítačové gramotnosti chránit nějakým takovým nástrojem.
Taky to ale můžou vývojáři zpackat, jako už zpackali fůru jinejch věcí. Rád si počkám na recenzi nebo srování si jinými produkty (zátěž stroje, užrané systémové prostředky, efektivitu ochrany například při podnikovém nasazení).
to JejKey:
z mych zkusenosti je Windows Firewall dost kvalitni zalezitost.
Narozdil treba od Kerio se navenek "neprozradi" a nelze zvenci poznat, ktere porty jsou skutecne otevrene.
@hmm:
Pokud jde o Windows Firewall z XP/2003, tak hlídání pouze naslouchání portů + neuvěřitelně snadná sestřelitelnost nepotřebuje komentář. :) Pokud jde o WinFW ve Vistě/2008, s tím moc zkušeností nemám (ve virtuálce bez sítě netřeba). Ale ničemu, co se týká bezpečnostního SW od MS opravdu nevěřím.
Co se naslouchání portů týká, přes netstat -ab to zjistit jde. Na druhou stranu - proč by ti mělo jít skenování otevřených portů zvnějšku? Vždyť to je jedna z věcí, které by měl FW bránit.
Mno, občas se pohybuju v temných zákoutích netu, občas se mi taky podaří narazit na něco, čemu ne úplně důvěřuju, když už nastane ta situace, že si chci něco ověřit, použiju online skener. Ale už hóóóódně dlouho jsem nic nechytil. Pravda, úplně čistej od doby, co nemám antivir, jsem nebyl, jednou jsem něco spustil a bimho, bylo to tam. Tak jsem to ručně vyčistil a bylo po ptákách (a to nikoli přeinstalací OS, ale prostě patřičnou úpravou registru a smazáním správných souborů - na netu je celkem dost informací, akorát je dobré si to číst z jiného než napadeného pecka, napadené pecko je nejlepší izolovat natvrdo odpojením všech drátů schopných přenosu dat za hranice PC).
Jediné, co se občas hodí, je mít firewall, když má člověk PC s Windows přímo vystavené na netu. Což není můj případ, takže u mě je zapnutý akorát firewall na straně serveru, který je připojen do sítě sdružení, kde si nikdy nemohu být jist kterýmkoli z více než tisícovky členů. Ale antivir opravdu nepoužívám a používat nechci, nesnáším, když mi něco zdržuje počítač a antivir je největší softwarovou brzdou (hned po operačním systému ;).
hmm: Pokud je přednastavené defaultní pravidlo Windows firewallu DROP a v Keriu REJECT (v iptables terminologii), tak podle takového kritéria bych určitě kvalitu aplikačních firewallů nerozhodoval. ;-)
Wift: Já myslím, že aplikační firewally (tj. hlídání vazby aplikace-síťový provoz) na každého klienta patří, protože síťový firewall na serveru typicky chrání jen před útoky z venku, ale povolí všechna spojení i odpovědi navázaná ze strany vnitřní sítě, u které pochopitelně nerozpozná aplikaci, která spojení iniciovala, takže to trojanům a červům na vnitřním počítači nezabrání. S antivirem souhlas - od té doby, co se už přestaly vyvíjet klasické "komandlajnové skenry", ale antiviry jsou div ne operačním systémem s miliony funkcí zakořeněné hluboce v systému, už je taky ve Windows neinstaluji.
Po tomto volám už dlouho - odpadne jedna z obtěžujících starostí se sháněním antiviru třetích stran.
@hmm: Aha, dalsi obet debilni famy jmenem "zakaz ping, budes neviditelny"... Tim, ze zakazes ICMP, naopak evidentne davas vsem najevo, ze pocitac existuje, ale pakety zahazuje -> mas nainstalovany firewall. Proc? Protoze jinak by posilal router pri vypnutem pocitaci "ICMP destination unreachable". Ach jo.
to XxX: umm, ping mam jako jednu z mala veci povoleny..
daleko nebezpecnejsi mi pripada, kdyz lze z venku poznat, jaky fw na compu vlastne bezi - to je pripad keria. pak uz je to jen otazka najit vhodny exploit.
a dalsi vec - odklikavani vyskakujicich oken o "hrozicim nebezpeci" vas bude mozna nekolik tydnu/mesicu bavit. Ale po pul roce vas uz to bude jen otravovat a zjistite, ze windows firewall proste plni svou funkci dobre.
od antiviru M$ ocekavam uzivatelskou jednoduchost a nenarocnost na hw.
>> vip007:
Abych pravdu řekl, odchozí traffic mě netrápí. Nemá proč. Svinstvo typu trojan, backdoor a podobně se tu u mě nevyskytuje. Za vnitřní provoz si ručím, za vnější nikoli a proto se chráním z vnějšku.
@hmm: Jasne, takze kdyz si nainstaluju Linux a iptables a nastavim vychozi pravidlo na REJECT misto na DROP, tak me hacknou, protoze mam Kerio. Hele problem neni v tom, ze je poznat, jestli mas firewall (a podle pravidel poznas tak leda hovno a ne ze mas Kerio), ale v tom, ze Kerio se uz asi tak 7 let nevyviji a jsou v nem diry. Tecka.
me by spis zajimalo, kdy se ozve nejaky 'postizeny' vyrobne antiviru a bude po microsoftu pozadovat, aby antivir odstranili z windows, protoze je poskozuje...
@ork: Pokud je mi znamo tak to ve Windows neni a ani nebude.
to XxX:
no linux si klidne nainstaluj, ale tady je rec o antiviru pro masy.. mozna bude mit diry, ale mas celkem jistotu ze na nej budou vychazet zaplaty dokud MS nezkrachuje a userfriendly ovladani. protoze 99% lidi chce pocitac pouzivat, ne si hrat s jeho nastavovanim.
@hm: Asi mas problemy s chapanim textu.
Už aby to bylo final, a doufám, že bude i pro komerční použití... Pak teprv bude Windows jako systém kompletní, doteď mu něco scházelo :).
jestli by nebylo lepsi kdyby se MS soustredil na par produktu a zbyvajici volny cas soustredil na prepsani zdrojaku windows. hned by bylo mene problemu s widlema. naprosty souhlas z wiftem, ale i tak obcas kaspersky chytne neco co proleti skrz firewall a tento bordel je zastaven az aktivni ochranou kontrolujici pripojeni. bohuzel jsou i sracky, ktere nevyzaduji interakci s uzivatelem.
nekteri tady pisete jak vam to brzdi pocitac atd... ja osobne tedy rozdil v rychlosti nepoznam jestli mam nainstalovany av nebo ne
pyrotechnik: tak to asi pouzivas SSD..
Azazel, problem ziadny, akurat neucinny. Odviroval som pecko, na ktorom sa defender tvaril ako plne funkcny s cistym peckom. SpyBot nasiel dalsie tri malware.
WIFT nesuhlasim s tebou. Aj ja pouzivam mozog, neviem, co to je virus na svojom PC. Windows mi bezia svizne a bez preinstalacie od 2007 viac ako druhy rok. Na druhej strane som rad, velakrat mi zachranil kozu. Takemu HTML/Framer sa neubranis a mozes navstivit korektnu stranku. Uz aj weby velkych spolocnosti boli napadnute tymto virom. Porno nepozeram, stahujem cez torrenty, nezname exace vzdy skenujem cez VirusTotal. Svoje PC mam ciste.
Spybot najde problém i tam kde není. Podle mě jeden z nejhorších programů na ochranu PC vůbec.
hmm, suhlas. Moja konfiguacia AVG, Spywareterminator a imunizacia, Windows firewall. Nic viac! Viac ako dva roky ziaden problem. Neinstalujem, co nepotrebujem. Za svoje PC si dam ruky do ohna. Obcas ho pozriem cez HiJack a Autoruns. Na starych PC som obcas chytil virus ale vzdy to bolo vlastnou nedockavostou. Velakrat som spustil KeyGen a nechcelo sa mi ho skenovat. A akurat bol zavireny. Zato si vsak mozem sam...
Chtěl bych vážně někdy sdílet nadšení některých rádoby profi uživetalů, kteří si myslí, že bez ochrany před viry se obejdou. Chápu to v přeneseném smyslu tak, že odmítáte očkování proti obrně, tetanu, černým neštovicím a podobně ... Však když si budete dávat pozor, tak přece nich chytit nemůžete. Navíc si prosím uvědomte, že (alespoň dle vašeho pohledu) jste na vyšší příčce v chápání fungování systému šíření virů a dovedete si s většinou poradit. Zase uvedu příklad ... uštkne vás zmije, podvážu ... spěchám do nemocnice ... Jinak o firewallu se tu nemá cenu bavit, kdo ho nemá, je totální magor.
Beleg: Pro mě je výhodnější jednou za dva roky (v průměru) chytnout červa nebo trojana, než být v každý okamžik bržděn a tím permanentně omezován aktivním antivirem. Protože:
1) Snažím se používat bezpečnější a aktualizovaný software.
2) Dnešní e-svinstvo není tak destruktivní co dříve (One-half, formátování disků,...), ale nejčastěji promění počítač v zombie a nebo kradou účty různých rozšířených služeb, což se mě netýká.
3) Nemám sice tolik zkušeností s aktuálními verzemi antivirů, ale co jsem viděl, to byla většinou hrůza a zpomalení bylo i na moderních dvoujádrech setsakramentsky znát (jsem pravda v tomto směru dost náročný).
4) Antiviry používají všichni ostatní. Kdyby tomu tak nebylo, virová nákaza by byla určitě častější a začal bych se víc starat.
>> Marcel:
Tak to mám asi štěstí na stránky. Nebo že by to bylo prohlížečem? Používám SeaMonkey (něco jako starý Netscape, nebo také Firefox ve starém Netscapím kabátě), IE pak pouze na vybraných webech, které potřebuji a kde SM nechodí a jejichž čistotou jsem si stoprocentně jist. Neznám jediný případ, kdy by někdo chytil breberu při používání jiného prohlížeče než IE. Zato s IE jsem kdysi pohořel osobně a skutečně něco chytl. Jinak to, že nějaký antivir při prohlížení webu Firefoxem zahlásí, že našel a zastavil nějaký bordel, ještě neznamená, že kdyby tam ten antivir nebyl, došlo by k průšvihu. Takový Avast je těmito falešnými hlášeními pověstný, viděl jsem to osobně několikrát (na určitém na pohled neškodném webu řval jak tur, tak jsem ho vypnul (avasta), web si v klidu prohlídl, pak zase Avasta zapnul a světě div se - nikde žádný problém).
>> Beleg:
Přirovnávat viry organické k virům počítačovým může jen počítačový analfabet. Šíření organických virů úplně kontrolovat nelze - jsou to nevyzpytatelné formy života. Naproti tomu počítačový vir je sada příkazů a počítač (má-li hardware v pořádku), jak známo, dělá vždy to, co mu příkazy říkají (což se nemusí shodovat s tím, co člověk chce). Neexistuje nic jako počítačový vir, kterého zničehonic přepadne touha se šířit novou metodou.
Beleg: Já teda antivir používám, ale po přečtení tvého příspěvku považuji za magora spíš tebe.
Spíše by měl Microsoft zabezpečit registry, aby se do nich bez výslovného svolení uživatele nic nezapisovalo/neměnilo (zejména pokud je na PC spuštěn jakýkoliv prohlížeč). Před pár dny mi napadl PC s Windows XP trojský kůň Rustock.NJB, který se v pohodě namontoval do registrů, přestože používám antivirový program NOD32 (je na ...).
WIFT, pokial je stranka infikovana a nie je na zozname stranok Google diagnostic - zobrazi sa aj vo Firefox, ktory pouzivam. HTML/Framer je skodlivy kod,ktory sa implementuje do index.htm html index.php a pokial je google nenavstivil v case infekcie, je v zozname povolenych stranok. Viem to podla seba, nakolko moj web sa 1x stal obetou. Dnes som riesim tak, ze na index subor mam nastavene prava aj pre seba iba na citanie. Bohuzial provider priestoru s tym nedokaze "akoze"nic robit. A denne 2x kontrolujem rano a vecer index stranku, ci nedoslo k modifikacii.
Riesenim pre virusy by bolo, kedy MS nerobil sam bordel, nedaval desiatky suborov pre spustenie win.ini system.ini, sam, po spusteni, samotne registre apod. Jeden subor, kde by bolo vsetko a do ktoreho by nebolo mozne spravit zapis bez suhlasu!!! Samotne aplikacie by si vytvarali vlastne ini, kde by si ukladali informacie a nie do windows registrov. Pokial bude takyto bordel, virov sa nebude dat zbavit.
Microsoft preci uz antivir ma! (Forefront). Mame ho nasazeny v praci a je naprosto v pohode. Jaky bude rozdil tedy v timhle antivirem a Forefrontem? Bude zdarma?
@MuzaFreak: Patrne ti unikl rozdil mezi enterprise a end-user segmentem.
http://blogs.technet.com/forefront/archive/2009/06/23/microsoft-security...
@Marcel: Obavam se, ze to se stane tak leda az naprsi a uschne. Prozatim na 32bit Windows doporucuju http://www.sandboxie.com/
>> Marcel:
Osobně považuji hodnocení závadnosti stránky na základě "JE/NENÍ v nějakém seznamu" za špatné. Nějaký seznam Google je mi totálně ukradený a vždycky bych vyletěl z kůže, když na nějakou takovou stránku při hledání narazím a Google mě na ni nechce pustit s tím, že je závadná (takže na ni musím vlézt ručně). To, o čem ale hovořím já, je vlastnost Avastu a nejsem si tak docela jist, že ten se ptá nějakého seznamu.
Jinak teda to s tou modifikací index stránky mi připadá jako z říše snů. Víte, co by to znamenalo, kdyby to opravdu fungovalo a "poskytovatelé by s tím nedokázali nic dělat"? CELÝ www prostor by byl zamořen. Spíše by mě zajímalo, jaký bordel se pak na takové stránce vyskytuje, tedy konkrétně jaký škodlivý kód pak na stránce je a jakým způsobem škodí na počítači užívatele, který takovou stránku navštíví.
Jasne WIFT, suhlas. Na AVAST sa netreba odvolavat. Osobne pouzivam menej "dobre" AVG a problem nemam. Ale ked ta to zaujima, skus sa rucne pozriet a presvedcit na stranku www.maliska.sk (jednu taku som pre teba nasiel - skus si ju analyzovat sam).
@hmm
>>pyrotechnik: tak to asi pouzivas SSD..
ne nepouzivam, nepouzival jsem a zatim dalsich 10 let pouzivat nebudu, jenom nemam zaplou automatickou kontrolu disku, tu si provadim rucne jednou za mesic, vetsinou ji pustim pres noc (2,5TB neco trva) s nastavenim vypnuti po ukonceni testu, a 3 roky mam klid
>> Marcel:
Někde se tam snaží načíst stránka http://yourfilmlife.cn:8080/index.php, ale co to má dělat, to nevím, v SeaMonkey mi to nedělá nic, ta stránka se mi jako taková odmítá načíst, pořád jen Loading a nakonec 504 Gateway Time-out.
Hlavně by mě zajímalo, kdo to tam dal, přesněji kdo umožnil, že to tam dal někdo jiný než autor. Nechce se mi věřit, že je takhle zranitelná každá stránka na internetu.
Jinak ta stránka se mi jeví jako přetržená v půli, končí kódem
<a href="./Mapa.html"><img id="img00013" src="im
Nevím, jestli je to zpraseno tím, že se to zasekává na nenaloadovatelném prvku, nebo to "pokazitel" takle domrvil, ale to je celkem jedno. Ten prvek tam zkrátka je a je otázkou, kdo nezajistil, aby tam ten prvek nebyl.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.