Zase dalsi neuspesna firma, ktera svuj neuspech svedla na MS a ted se (pote co se z pozice svetove jednicky dostala az na pokraj bankrotu) bude hojit na svem pokoriteli. Velmi dobre si pamatuji casy, kdy se zacaly masove nasazovat prvni MS Windows NT jako gateway k Novell Serveru, protoze cela licence na Windows Server s 50-ti klienty stala pulku toho co rozsireni Novell serveru o 45-klientu. Novell nebyl za cca 5let schopen vyprodukovat nic lepsiho nez par drobnych updatu ke svemu serveru (cela rada 3 a castecne i 4), jako podpora CD-ROM, nebo dlouhych nazvu a pak se hrozne divil, ze jeho system jiz nikdo nechce, nebot na Win platforme byly souborove a adresarove sluzby srovnatelne, MS klient byl vyrazne lepsi (tedy alespon stabilnejsi) nez Novell klient a navic na Windows pribyly rel. kvalitni aplikace typu MS SQL nebo MS Exchange, na ktere ze strany Novellu neexistovala odpoved (zejmena proto, ze jejich podporam vyvojarum byla nulova!). Tak se naslo jedine reseni: za vsechny nase problemy muze MS !
Tedy ne ze bych byl nejaky velky obhajce MS, ale tohle je uz fakt i na mne prilis !
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
RaStr https://diit.cz/profil/rastr
9. 11. 2004 - 11:46https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseZase dalsi neuspesna firma, ktera svuj neuspech svedla na MS a ted se (pote co se z pozice svetove jednicky dostala az na pokraj bankrotu) bude hojit na svem pokoriteli. Velmi dobre si pamatuji casy, kdy se zacaly masove nasazovat prvni MS Windows NT jako gateway k Novell Serveru, protoze cela licence na Windows Server s 50-ti klienty stala pulku toho co rozsireni Novell serveru o 45-klientu. Novell nebyl za cca 5let schopen vyprodukovat nic lepsiho nez par drobnych updatu ke svemu serveru (cela rada 3 a castecne i 4), jako podpora CD-ROM, nebo dlouhych nazvu a pak se hrozne divil, ze jeho system jiz nikdo nechce, nebot na Win platforme byly souborove a adresarove sluzby srovnatelne, MS klient byl vyrazne lepsi (tedy alespon stabilnejsi) nez Novell klient a navic na Windows pribyly rel. kvalitni aplikace typu MS SQL nebo MS Exchange, na ktere ze strany Novellu neexistovala odpoved (zejmena proto, ze jejich podporam vyvojarum byla nulova!). Tak se naslo jedine reseni: za vsechny nase problemy muze MS !
Tedy ne ze bych byl nejaky velky obhajce MS, ale tohle je uz fakt i na mne prilis !https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113388
+
No, je zjevné, že neznáte řadu 5, 6 ani 6.5, takže srovnáváte jízdní kolo s motorkou...
...ale pokud by jste porovnávali aktuální verze (nebo stejně staré verze) proti sobě, tak zjistíte, že Novell je stále o krok napřed. Pro rádoby správce sítě je snažší ovládat Widle než něco jiného (třeba příkazovou řádku linuxu).
Pokud by jste někdy používali Novell plnohodnotně, tak zjistíte, že ani nevíte kde server leží nebo kdy ste ho naposledy restartovali, což se mi s MS NIKDY nestalo.
A když už jste nakousli i tu cenu licencí, tak MS nemá update licencí z WinNT výš (Win2k nebo Win2k3), ale u Novellu je možno aktualizovat licence na klienty i třeba z 3.12 na 6.5.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Paolo (neověřeno) https://diit.cz
9. 11. 2004 - 13:01https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseNo, je zjevné, že neznáte řadu 5, 6 ani 6.5, takže srovnáváte jízdní kolo s motorkou...
...ale pokud by jste porovnávali aktuální verze (nebo stejně staré verze) proti sobě, tak zjistíte, že Novell je stále o krok napřed. Pro rádoby správce sítě je snažší ovládat Widle než něco jiného (třeba příkazovou řádku linuxu).
Pokud by jste někdy používali Novell plnohodnotně, tak zjistíte, že ani nevíte kde server leží nebo kdy ste ho naposledy restartovali, což se mi s MS NIKDY nestalo.
A když už jste nakousli i tu cenu licencí, tak MS nemá update licencí z WinNT výš (Win2k nebo Win2k3), ale u Novellu je možno aktualizovat licence na klienty i třeba z 3.12 na 6.5.https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113437
+
>>>Paolo
Jo, jenze rady 5,6,6.5 prisly kdy ? A co mate na mysli tim plnohodnotne ? Spise bych rekl, ze naopak, pokud na serveru spustite max. UPS monitoring a tapebackup, tak jakozto fileserver jej opravdu nemusit rok videt, to ovsem Widle take (mam to z osobni zkusenosti, pravda nejdelsi souvisly uptime byl jen 331 dnu pak vypadl proud - povodne, ale jinak jsem si ho vubec nevsimal!), pokud tam date neco vice, tak to vyjde s Win nastejno ! Nevim, v cem je ted Novell napred, ale pokud se podivam na analyzy firem jako jsou gartneri, apod. tak v nej snad jiz vubec nikdo neveri (vcetne tech nejvetsich odpurcu MS, co tvrdi ze nejlepsi OS pro desktop je LINUX !).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
RaStr https://diit.cz/profil/rastr
9. 11. 2004 - 13:14https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse>>>Paolo
Jo, jenze rady 5,6,6.5 prisly kdy ? A co mate na mysli tim plnohodnotne ? Spise bych rekl, ze naopak, pokud na serveru spustite max. UPS monitoring a tapebackup, tak jakozto fileserver jej opravdu nemusit rok videt, to ovsem Widle take (mam to z osobni zkusenosti, pravda nejdelsi souvisly uptime byl jen 331 dnu pak vypadl proud - povodne, ale jinak jsem si ho vubec nevsimal!), pokud tam date neco vice, tak to vyjde s Win nastejno ! Nevim, v cem je ted Novell napred, ale pokud se podivam na analyzy firem jako jsou gartneri, apod. tak v nej snad jiz vubec nikdo neveri (vcetne tech nejvetsich odpurcu MS, co tvrdi ze nejlepsi OS pro desktop je LINUX !). https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113441
+
))))))))))) ha ha ha Nekdo pouziva server a pri vypadku napajeni mu upadne. To snad o odbornem posouzeni Novelu a Mrkvosoftu fakt staci.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Fuzo (neověřeno) https://diit.cz
9. 11. 2004 - 14:32https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse))))))))))) ha ha ha Nekdo pouziva server a pri vypadku napajeni mu upadne. To snad o odbornem posouzeni Novelu a Mrkvosoftu fakt staci.https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113462
+
Sry nevsim jsem si povodne ))) Ale Ohledne mrkvosoftu vsichni vime jak to je. Fakt se jeste jednou za ten prispevek omlouvam ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Fuzo (neověřeno) https://diit.cz
9. 11. 2004 - 14:34https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseSry nevsim jsem si povodne ))) Ale Ohledne mrkvosoftu vsichni vime jak to je. Fakt se jeste jednou za ten prispevek omlouvam ...https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113463
+
Máme ve firmě Novell 4.12 (tedy ještě z dřevních dob :-D) a Windows 2003 Server. Správa uživatelů je i v tom stařičkém Novellu výrazně LEPŠÍ než na Widlích (např. skupiny jsou ve Widlích k ničemu, nepřiřadíte jim ani login script). Mapování síťových jednotek na stanicích uživatelů už od dob NT 4.0 Microsoft nebyl schopen vylepšit (na Novellu si namapuju přímo adresář třeba osmé úrovně, což na Widlích neexistuje, protože si ho napřed musíte nasdílet). A navíc mě na Novellu neobtěžují "přidané hodnoty" DirectX 9, Internet Explorer a Windows Media Player plné bezpečnostních děr. A nemůžu je ani nenainstalovat, ani odinstalovat. K čemu v tom systému jsou, když je to server?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tomáš Lajbl https://diit.cz/profil/dyka
10. 11. 2004 - 08:38https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseMáme ve firmě Novell 4.12 (tedy ještě z dřevních dob :-D) a Windows 2003 Server. Správa uživatelů je i v tom stařičkém Novellu výrazně LEPŠÍ než na Widlích (např. skupiny jsou ve Widlích k ničemu, nepřiřadíte jim ani login script). Mapování síťových jednotek na stanicích uživatelů už od dob NT 4.0 Microsoft nebyl schopen vylepšit (na Novellu si namapuju přímo adresář třeba osmé úrovně, což na Widlích neexistuje, protože si ho napřed musíte nasdílet). A navíc mě na Novellu neobtěžují "přidané hodnoty" DirectX 9, Internet Explorer a Windows Media Player plné bezpečnostních děr. A nemůžu je ani nenainstalovat, ani odinstalovat. K čemu v tom systému jsou, když je to server?https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113701
+
>>> Dyka
Asi si s tim serverem moc nerozumite, jinak by jste vedel, ze vse o cem pisete samozrejme jde !
Coz treba takhle zkusit group policy a nastavit login-script ? Namapovani folderu jde 100% od WinXP (a velmi pravdepodobne jiz i ve Win2000), navic je to zalezitost klienta a ne serveru, kdyz uz pisete o Serveru 2003 (ale mate pravdu, ve Win9x to neslo a klient patri k serveru - ovsem proc porovnavat s klientem, ktery se jiz 5let nevyrabi a ma sve nastupce, zas az takovy problem to navic neni, vytvorit dalsi share neni konec sveta, ze ?). Co se tyce tech dalsich pitomosti jako IE, WMP9, atd., tak zaprve v pripade Windows Serveru 2003 to neni zadny vazny problem, zadruhe Vas nikdo nenuti to spoustet a pak je to na 100% bez problemu. Oproti tomu na Novellu si ani nic takoveho nespustite, i kdyby jste chtel, ja napriklad nechapu, cemu by mi vadil DirectX ci WMP na serveru, kterej je stejne pripojenej jen do vnitrni site LAN a s nejakym Internetem nema nic spolecneho ! Obzvlaste, kdyz stejne jako na Novellu, na nem nikdo nesedi a nespusti tam nic na desktopu !
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
RaStr https://diit.cz/profil/rastr
10. 11. 2004 - 10:13https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse>>> Dyka
Asi si s tim serverem moc nerozumite, jinak by jste vedel, ze vse o cem pisete samozrejme jde !
Coz treba takhle zkusit group policy a nastavit login-script ? Namapovani folderu jde 100% od WinXP (a velmi pravdepodobne jiz i ve Win2000), navic je to zalezitost klienta a ne serveru, kdyz uz pisete o Serveru 2003 (ale mate pravdu, ve Win9x to neslo a klient patri k serveru - ovsem proc porovnavat s klientem, ktery se jiz 5let nevyrabi a ma sve nastupce, zas az takovy problem to navic neni, vytvorit dalsi share neni konec sveta, ze ?). Co se tyce tech dalsich pitomosti jako IE, WMP9, atd., tak zaprve v pripade Windows Serveru 2003 to neni zadny vazny problem, zadruhe Vas nikdo nenuti to spoustet a pak je to na 100% bez problemu. Oproti tomu na Novellu si ani nic takoveho nespustite, i kdyby jste chtel, ja napriklad nechapu, cemu by mi vadil DirectX ci WMP na serveru, kterej je stejne pripojenej jen do vnitrni site LAN a s nejakym Internetem nema nic spolecneho ! Obzvlaste, kdyz stejne jako na Novellu, na nem nikdo nesedi a nespusti tam nic na desktopu !https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113710
+
Dýka: W2003 Server může být například VideoStream server, takže přítomnost aplikací typu WMP tam k něčemu být může. DirectX je důležité, některé grafické karty se bez něho například vůbec nedají nainstalovat. Je pochopitelné, že u textové konzole tento problém tak trochu odpadá.
Konstrukce operačního systému je trochu jiná, než u NW, ale to neznamená, že umějí míň, jen se to dělá jinak. Logon skript se píše pro OU, v případě že to nestačí, není problém ve skriptu otestovat, zda je uživatel člen určité skupiny. A tomu lze podřídit i mapování a to do kterékoliv úrovně, ale musí to podpořit klient (no né že by to u novela bylo jinak, pokud nemám klienta, nenamapuju se ani na root...). Novel opravdu velmi zaostal na to, jakým byl leaderem, kolik let mu trvalo, než podpořil více procesorů a jejich prvmí multiprocesoring byl spíš výsměch, než k něčemu. C/S aplikace byly na Novellu donedávna neprovozovatelné a dodnes to není žádná sláva. A pokud chci jen file server, dám si tam zadarmo nějakou krabici se zadrátovaným linuxem a je to. Je pravda, že adresářové služby jsou u novellu dokonale propracované, bohužel jeho podpora neanglického prostředí stojí za vyliž***** a protože už upadá i v americe (neb většina instalací dožívá a nové nepřibývají), tak se snaží zahojit...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pacho (neověřeno) https://diit.cz
10. 11. 2004 - 12:17https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseDýka: W2003 Server může být například VideoStream server, takže přítomnost aplikací typu WMP tam k něčemu být může. DirectX je důležité, některé grafické karty se bez něho například vůbec nedají nainstalovat. Je pochopitelné, že u textové konzole tento problém tak trochu odpadá.
Konstrukce operačního systému je trochu jiná, než u NW, ale to neznamená, že umějí míň, jen se to dělá jinak. Logon skript se píše pro OU, v případě že to nestačí, není problém ve skriptu otestovat, zda je uživatel člen určité skupiny. A tomu lze podřídit i mapování a to do kterékoliv úrovně, ale musí to podpořit klient (no né že by to u novela bylo jinak, pokud nemám klienta, nenamapuju se ani na root...). Novel opravdu velmi zaostal na to, jakým byl leaderem, kolik let mu trvalo, než podpořil více procesorů a jejich prvmí multiprocesoring byl spíš výsměch, než k něčemu. C/S aplikace byly na Novellu donedávna neprovozovatelné a dodnes to není žádná sláva. A pokud chci jen file server, dám si tam zadarmo nějakou krabici se zadrátovaným linuxem a je to. Je pravda, že adresářové služby jsou u novellu dokonale propracované, bohužel jeho podpora neanglického prostředí stojí za vyliž***** a protože už upadá i v americe (neb většina instalací dožívá a nové nepřibývají), tak se snaží zahojit...https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113722
+
Vytvorit dalsi share rozhodne neni konec sveta, ale proc to delat jednoduse, kdyz to jde slozite? A rad bych videl to mapovani na libovolne urovni - pouzivam original MS klienta pro XP a porad umi jenom to trapne \\server\share. :-D
Co se tyka graficke karty, ktera se nenainstaluje bez DirectX, o te si myslim sve. Pokud vyrobci nestoji za to udelat i jine ovladace (napr. OpenGL), cosi to o nem vypovida (zejmena o supportu).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tomáš Lajbl https://diit.cz/profil/dyka
10. 11. 2004 - 13:07https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseVytvorit dalsi share rozhodne neni konec sveta, ale proc to delat jednoduse, kdyz to jde slozite? A rad bych videl to mapovani na libovolne urovni - pouzivam original MS klienta pro XP a porad umi jenom to trapne \\server\share. :-D
Co se tyka graficke karty, ktera se nenainstaluje bez DirectX, o te si myslim sve. Pokud vyrobci nestoji za to udelat i jine ovladace (napr. OpenGL), cosi to o nem vypovida (zejmena o supportu).https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113734
+
Hezké povídání...
...podle vašich tvrzení znamená při každém upgrade serveru upgradovat všechny stanice. Mrvkáčům by se to líbilo moc, ale zákazníci většinou nechtějí každé dva roky vyměňovat veškeré systémy na desktopu za poslední výkřik.
U několika firem běží některé stanice i pod DOSem a Windowsů 98 mají víc než 2000 a XP dohromady. Tak a teď se ukažte jak mít jeden login script, který mapuje či nemapuje disky podle příslušností do skupin a v závislosti na OS (např. adresář s instalačkamy OS).
Nevidím jedinný důvod si pouštět IE nebo MediaPlayer přímo na serveru ikdyž bude dělat i videostream server.
Novell se používá nejen jako fileserver ale i SQL (mimochodem 2x rychlejší na stejné mašině oproti MS), proxy, poštovní server, firewall, DNS atd...
S podporou češtiny nemám nikde žádný problém, stačí ADD NAMESPACE LONG TO VOLUME a je vyřešeno.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Paolo (neověřeno) https://diit.cz
10. 11. 2004 - 15:55https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseHezké povídání...
...podle vašich tvrzení znamená při každém upgrade serveru upgradovat všechny stanice. Mrvkáčům by se to líbilo moc, ale zákazníci většinou nechtějí každé dva roky vyměňovat veškeré systémy na desktopu za poslední výkřik.
U několika firem běží některé stanice i pod DOSem a Windowsů 98 mají víc než 2000 a XP dohromady. Tak a teď se ukažte jak mít jeden login script, který mapuje či nemapuje disky podle příslušností do skupin a v závislosti na OS (např. adresář s instalačkamy OS).
Nevidím jedinný důvod si pouštět IE nebo MediaPlayer přímo na serveru ikdyž bude dělat i videostream server.
Novell se používá nejen jako fileserver ale i SQL (mimochodem 2x rychlejší na stejné mašině oproti MS), proxy, poštovní server, firewall, DNS atd...
S podporou češtiny nemám nikde žádný problém, stačí ADD NAMESPACE LONG TO VOLUME a je vyřešeno.https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-113858
+
Dýka: co zkusit "net use * \\server\share\folder\folder". Pokud máš server NT4, tak to fakt nejspíš nejde.
No je to spíš o tom, pro jaký segment trhu je karta určená. Pokud je čip a karta primárně určená pro PC s widlema na gamesy, nechápu, proč by se výrobce patlal s drivery s openGL.
Paolo: Já nevidím problém ve skriptu zjistit, jaký OS je právě používán, jestli NT nonNT či DOS. Potřebuju k tomu u klienta WSH.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pacho (neověřeno) https://diit.cz
11. 11. 2004 - 12:41https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseDýka: co zkusit "net use * \\server\share\folder\folder". Pokud máš server NT4, tak to fakt nejspíš nejde.
No je to spíš o tom, pro jaký segment trhu je karta určená. Pokud je čip a karta primárně určená pro PC s widlema na gamesy, nechápu, proč by se výrobce patlal s drivery s openGL.
Paolo: Já nevidím problém ve skriptu zjistit, jaký OS je právě používán, jestli NT nonNT či DOS. Potřebuju k tomu u klienta WSH.https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-114171
+
Paolo: 2x rychleší SQL. Hmmmm a co to bylo za SQL?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pacho (neověřeno) https://diit.cz
11. 11. 2004 - 12:43https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskusePaolo: 2x rychleší SQL. Hmmmm a co to bylo za SQL?https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-114172
+
2Pacho Pervasive SQL - ono je to o tom, že jakékoliv SQL je vlastně stařiký DBF na disku s programovou nadstavbou, která si do něj sahá. A to je právě kámen úrazu u Widlí, protože jejich přístup k datům na disku je fakt výrazně pomalejší.
ad OS: nejde jen o to zjistit jaký OS má klient, ale např. mapování disků je pro Widle a DOS pod MS klientem jinými příkazy...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Paolo (neověřeno) https://diit.cz
12. 11. 2004 - 19:00https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse2Pacho Pervasive SQL - ono je to o tom, že jakékoliv SQL je vlastně stařiký DBF na disku s programovou nadstavbou, která si do něj sahá. A to je právě kámen úrazu u Widlí, protože jejich přístup k datům na disku je fakt výrazně pomalejší.
ad OS: nejde jen o to zjistit jaký OS má klient, ale např. mapování disků je pro Widle a DOS pod MS klientem jinými příkazy...https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-114467
+
To RaStr:
Nekritizuj nieco comu nerozumies. Pre teba a ostatnych podobnych: NW5 bol skuor ako Windows 2000, NW 6 a NW6.5 bol skuor ako Windows 2003 takze porovnavate neporvnatelne. Pokial ste poznali NW 3 a 4 tak to neznamena, ze poznate NW5 a NW6 alebo NW6.5 - skuste si a zistite, ze je to uplne iny netware ako poznate.
Dalej co sa tyka MySQL co tam niekto spominal, ze je pre WIN. Dobre som sa pobavil - Novell dodava v NW6.5 MySQL a to komercnu verziu teda tuto muozete komercne pouzivat. Predpokladam, ze sa vytesujete z aktualnych verzii MySQL a pouzivate ju komercne a pritom ste necitali licencne ujednanie (je pre nekomercne ucely takze treba platit, alebo si kupte NW).
Exchange - co tym chcel autor povedat? Novell ma uz dlhe roky vlasnu podobu a to GW, ktora je v mnohych veciach na tom podstatne lepsie ako MS riesenie (existuje uz od minuleho storocia) a dokonca aktualna verzia 6.5 (GroupWise 6.5) sa da prevadzkovat na Linux, NetWare, Windows serveri. Takze moja otazka je v com je super MS s jeho exchange? Len v tom ak ste pradajca, musite ho totiz predat s MS serverom a ziadnou inou platformou a dokonca citali ste licencne ujednanie? Precitajte a dozviete sa, ze ak potrebujete 100mailboxov tak si musite kupit Win server pre 100userov a k nemu exchange pre 100userov. Ako je to v pripade Novell? Kupite 100userov GroupWise a pouzijete 3user free licencii NetWare (alebo inu platformu kde je pocet licencii userov nezaujimavy). Chcete pouzivat moderne technlologie ako tenkych klientov (PocketPC,...) kolko potrebujete licencii??? Tolko kolko mate takych zariadeni (dnes sa da citat mail aj z mnohych mobilov cez WAP aspon u Novell GW ale wap nie je vzdy super a ak mate PocketPC alebo PALM tak je mozne, ze pouzivate aj to aj to a uz potrebujete pri Microsoft produkte hned 2 licencie). V novelli je to tak, ze kupite licenciu pre usera a potom je jedno ci ma tenkeho klienta, webacces, GW clienta, POP3 alebo cokolvek.
Niekto pisal, ze vraj studije nejakych firiem preukazali...blabla ... Odkial ste spadli? Z jahody. Viete vuobec ako sa taketo "nezavisle" studie robia? No predsa firma si ich objedna a definuje podmienky za ktorych sa testuje - vid pred par rokmi porovnanie MS vs. Linux, MS vs. Novell ked jedna studia bola v prospech nejakej platformy a zrazu uplne opacne hodnotenie. Keby ste si vtedy pozreli presne ake boli podmmienky tak by ste poli prekvapeny - nastavit Novell server do uplne kripel konfiguracie a potom porovnavat je nefer. Ked sme kontaktovali firmu co robila testy tak odpoved bola: "Zakaznik (rozumej MS) si to takto objednal".
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WaMBi (neověřeno) https://diit.cz
12. 11. 2004 - 19:38https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseTo RaStr:
Nekritizuj nieco comu nerozumies. Pre teba a ostatnych podobnych: NW5 bol skuor ako Windows 2000, NW 6 a NW6.5 bol skuor ako Windows 2003 takze porovnavate neporvnatelne. Pokial ste poznali NW 3 a 4 tak to neznamena, ze poznate NW5 a NW6 alebo NW6.5 - skuste si a zistite, ze je to uplne iny netware ako poznate.
Dalej co sa tyka MySQL co tam niekto spominal, ze je pre WIN. Dobre som sa pobavil - Novell dodava v NW6.5 MySQL a to komercnu verziu teda tuto muozete komercne pouzivat. Predpokladam, ze sa vytesujete z aktualnych verzii MySQL a pouzivate ju komercne a pritom ste necitali licencne ujednanie (je pre nekomercne ucely takze treba platit, alebo si kupte NW).
Exchange - co tym chcel autor povedat? Novell ma uz dlhe roky vlasnu podobu a to GW, ktora je v mnohych veciach na tom podstatne lepsie ako MS riesenie (existuje uz od minuleho storocia) a dokonca aktualna verzia 6.5 (GroupWise 6.5) sa da prevadzkovat na Linux, NetWare, Windows serveri. Takze moja otazka je v com je super MS s jeho exchange? Len v tom ak ste pradajca, musite ho totiz predat s MS serverom a ziadnou inou platformou a dokonca citali ste licencne ujednanie? Precitajte a dozviete sa, ze ak potrebujete 100mailboxov tak si musite kupit Win server pre 100userov a k nemu exchange pre 100userov. Ako je to v pripade Novell? Kupite 100userov GroupWise a pouzijete 3user free licencii NetWare (alebo inu platformu kde je pocet licencii userov nezaujimavy). Chcete pouzivat moderne technlologie ako tenkych klientov (PocketPC,...) kolko potrebujete licencii??? Tolko kolko mate takych zariadeni (dnes sa da citat mail aj z mnohych mobilov cez WAP aspon u Novell GW ale wap nie je vzdy super a ak mate PocketPC alebo PALM tak je mozne, ze pouzivate aj to aj to a uz potrebujete pri Microsoft produkte hned 2 licencie). V novelli je to tak, ze kupite licenciu pre usera a potom je jedno ci ma tenkeho klienta, webacces, GW clienta, POP3 alebo cokolvek.
Niekto pisal, ze vraj studije nejakych firiem preukazali...blabla ... Odkial ste spadli? Z jahody. Viete vuobec ako sa taketo "nezavisle" studie robia? No predsa firma si ich objedna a definuje podmienky za ktorych sa testuje - vid pred par rokmi porovnanie MS vs. Linux, MS vs. Novell ked jedna studia bola v prospech nejakej platformy a zrazu uplne opacne hodnotenie. Keby ste si vtedy pozreli presne ake boli podmmienky tak by ste poli prekvapeny - nastavit Novell server do uplne kripel konfiguracie a potom porovnavat je nefer. Ked sme kontaktovali firmu co robila testy tak odpoved bola: "Zakaznik (rozumej MS) si to takto objednal".
https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-114469
+
Este som zabudol. Napr. MS zakomponoval do svojho systemu casti kodu, ktore komplikuju fukcionalitu Novell Clienta pod Windows XP. No mam pocit, ze ta zaloba sa tyka aj toho.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WaMBi (neověřeno) https://diit.cz
12. 11. 2004 - 19:41https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuseEste som zabudol. Napr. MS zakomponoval do svojho systemu casti kodu, ktore komplikuju fukcionalitu Novell Clienta pod Windows XP. No mam pocit, ze ta zaloba sa tyka aj toho.https://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskuse#comment-114470
+
Diskuse k Microsoft zaplatí Novellu půl miliardy dolarůhttps://diit.cz/clanek/microsoft-zaplati-novellu-pul-miliardy-dolaru/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
Zase dalsi neuspesna firma, ktera svuj neuspech svedla na MS a ted se (pote co se z pozice svetove jednicky dostala az na pokraj bankrotu) bude hojit na svem pokoriteli. Velmi dobre si pamatuji casy, kdy se zacaly masove nasazovat prvni MS Windows NT jako gateway k Novell Serveru, protoze cela licence na Windows Server s 50-ti klienty stala pulku toho co rozsireni Novell serveru o 45-klientu. Novell nebyl za cca 5let schopen vyprodukovat nic lepsiho nez par drobnych updatu ke svemu serveru (cela rada 3 a castecne i 4), jako podpora CD-ROM, nebo dlouhych nazvu a pak se hrozne divil, ze jeho system jiz nikdo nechce, nebot na Win platforme byly souborove a adresarove sluzby srovnatelne, MS klient byl vyrazne lepsi (tedy alespon stabilnejsi) nez Novell klient a navic na Windows pribyly rel. kvalitni aplikace typu MS SQL nebo MS Exchange, na ktere ze strany Novellu neexistovala odpoved (zejmena proto, ze jejich podporam vyvojarum byla nulova!). Tak se naslo jedine reseni: za vsechny nase problemy muze MS !
Tedy ne ze bych byl nejaky velky obhajce MS, ale tohle je uz fakt i na mne prilis !
USA jsou vskutku zemi neomezenych moznosti.
Uz davno bohuzel plati ze Novell = No well. :-(
No, je zjevné, že neznáte řadu 5, 6 ani 6.5, takže srovnáváte jízdní kolo s motorkou...
...ale pokud by jste porovnávali aktuální verze (nebo stejně staré verze) proti sobě, tak zjistíte, že Novell je stále o krok napřed. Pro rádoby správce sítě je snažší ovládat Widle než něco jiného (třeba příkazovou řádku linuxu).
Pokud by jste někdy používali Novell plnohodnotně, tak zjistíte, že ani nevíte kde server leží nebo kdy ste ho naposledy restartovali, což se mi s MS NIKDY nestalo.
A když už jste nakousli i tu cenu licencí, tak MS nemá update licencí z WinNT výš (Win2k nebo Win2k3), ale u Novellu je možno aktualizovat licence na klienty i třeba z 3.12 na 6.5.
>>>Paolo
Jo, jenze rady 5,6,6.5 prisly kdy ? A co mate na mysli tim plnohodnotne ? Spise bych rekl, ze naopak, pokud na serveru spustite max. UPS monitoring a tapebackup, tak jakozto fileserver jej opravdu nemusit rok videt, to ovsem Widle take (mam to z osobni zkusenosti, pravda nejdelsi souvisly uptime byl jen 331 dnu pak vypadl proud - povodne, ale jinak jsem si ho vubec nevsimal!), pokud tam date neco vice, tak to vyjde s Win nastejno ! Nevim, v cem je ted Novell napred, ale pokud se podivam na analyzy firem jako jsou gartneri, apod. tak v nej snad jiz vubec nikdo neveri (vcetne tech nejvetsich odpurcu MS, co tvrdi ze nejlepsi OS pro desktop je LINUX !).
))))))))))) ha ha ha Nekdo pouziva server a pri vypadku napajeni mu upadne. To snad o odbornem posouzeni Novelu a Mrkvosoftu fakt staci.
Sry nevsim jsem si povodne ))) Ale Ohledne mrkvosoftu vsichni vime jak to je. Fakt se jeste jednou za ten prispevek omlouvam ...
RaStr:Hlavně,že Novell si věří ....
Máme ve firmě Novell 4.12 (tedy ještě z dřevních dob :-D) a Windows 2003 Server. Správa uživatelů je i v tom stařičkém Novellu výrazně LEPŠÍ než na Widlích (např. skupiny jsou ve Widlích k ničemu, nepřiřadíte jim ani login script). Mapování síťových jednotek na stanicích uživatelů už od dob NT 4.0 Microsoft nebyl schopen vylepšit (na Novellu si namapuju přímo adresář třeba osmé úrovně, což na Widlích neexistuje, protože si ho napřed musíte nasdílet). A navíc mě na Novellu neobtěžují "přidané hodnoty" DirectX 9, Internet Explorer a Windows Media Player plné bezpečnostních děr. A nemůžu je ani nenainstalovat, ani odinstalovat. K čemu v tom systému jsou, když je to server?
>>> Dyka
Asi si s tim serverem moc nerozumite, jinak by jste vedel, ze vse o cem pisete samozrejme jde !
Coz treba takhle zkusit group policy a nastavit login-script ? Namapovani folderu jde 100% od WinXP (a velmi pravdepodobne jiz i ve Win2000), navic je to zalezitost klienta a ne serveru, kdyz uz pisete o Serveru 2003 (ale mate pravdu, ve Win9x to neslo a klient patri k serveru - ovsem proc porovnavat s klientem, ktery se jiz 5let nevyrabi a ma sve nastupce, zas az takovy problem to navic neni, vytvorit dalsi share neni konec sveta, ze ?). Co se tyce tech dalsich pitomosti jako IE, WMP9, atd., tak zaprve v pripade Windows Serveru 2003 to neni zadny vazny problem, zadruhe Vas nikdo nenuti to spoustet a pak je to na 100% bez problemu. Oproti tomu na Novellu si ani nic takoveho nespustite, i kdyby jste chtel, ja napriklad nechapu, cemu by mi vadil DirectX ci WMP na serveru, kterej je stejne pripojenej jen do vnitrni site LAN a s nejakym Internetem nema nic spolecneho ! Obzvlaste, kdyz stejne jako na Novellu, na nem nikdo nesedi a nespusti tam nic na desktopu !
Dýka: W2003 Server může být například VideoStream server, takže přítomnost aplikací typu WMP tam k něčemu být může. DirectX je důležité, některé grafické karty se bez něho například vůbec nedají nainstalovat. Je pochopitelné, že u textové konzole tento problém tak trochu odpadá.
Konstrukce operačního systému je trochu jiná, než u NW, ale to neznamená, že umějí míň, jen se to dělá jinak. Logon skript se píše pro OU, v případě že to nestačí, není problém ve skriptu otestovat, zda je uživatel člen určité skupiny. A tomu lze podřídit i mapování a to do kterékoliv úrovně, ale musí to podpořit klient (no né že by to u novela bylo jinak, pokud nemám klienta, nenamapuju se ani na root...). Novel opravdu velmi zaostal na to, jakým byl leaderem, kolik let mu trvalo, než podpořil více procesorů a jejich prvmí multiprocesoring byl spíš výsměch, než k něčemu. C/S aplikace byly na Novellu donedávna neprovozovatelné a dodnes to není žádná sláva. A pokud chci jen file server, dám si tam zadarmo nějakou krabici se zadrátovaným linuxem a je to. Je pravda, že adresářové služby jsou u novellu dokonale propracované, bohužel jeho podpora neanglického prostředí stojí za vyliž***** a protože už upadá i v americe (neb většina instalací dožívá a nové nepřibývají), tak se snaží zahojit...
Vytvorit dalsi share rozhodne neni konec sveta, ale proc to delat jednoduse, kdyz to jde slozite? A rad bych videl to mapovani na libovolne urovni - pouzivam original MS klienta pro XP a porad umi jenom to trapne \\server\share. :-D
Co se tyka graficke karty, ktera se nenainstaluje bez DirectX, o te si myslim sve. Pokud vyrobci nestoji za to udelat i jine ovladace (napr. OpenGL), cosi to o nem vypovida (zejmena o supportu).
Hezké povídání...
...podle vašich tvrzení znamená při každém upgrade serveru upgradovat všechny stanice. Mrvkáčům by se to líbilo moc, ale zákazníci většinou nechtějí každé dva roky vyměňovat veškeré systémy na desktopu za poslední výkřik.
U několika firem běží některé stanice i pod DOSem a Windowsů 98 mají víc než 2000 a XP dohromady. Tak a teď se ukažte jak mít jeden login script, který mapuje či nemapuje disky podle příslušností do skupin a v závislosti na OS (např. adresář s instalačkamy OS).
Nevidím jedinný důvod si pouštět IE nebo MediaPlayer přímo na serveru ikdyž bude dělat i videostream server.
Novell se používá nejen jako fileserver ale i SQL (mimochodem 2x rychlejší na stejné mašině oproti MS), proxy, poštovní server, firewall, DNS atd...
S podporou češtiny nemám nikde žádný problém, stačí ADD NAMESPACE LONG TO VOLUME a je vyřešeno.
Dýka: co zkusit "net use * \\server\share\folder\folder". Pokud máš server NT4, tak to fakt nejspíš nejde.
No je to spíš o tom, pro jaký segment trhu je karta určená. Pokud je čip a karta primárně určená pro PC s widlema na gamesy, nechápu, proč by se výrobce patlal s drivery s openGL.
Paolo: Já nevidím problém ve skriptu zjistit, jaký OS je právě používán, jestli NT nonNT či DOS. Potřebuju k tomu u klienta WSH.
Paolo: 2x rychleší SQL. Hmmmm a co to bylo za SQL?
2Pacho Pervasive SQL - ono je to o tom, že jakékoliv SQL je vlastně stařiký DBF na disku s programovou nadstavbou, která si do něj sahá. A to je právě kámen úrazu u Widlí, protože jejich přístup k datům na disku je fakt výrazně pomalejší.
ad OS: nejde jen o to zjistit jaký OS má klient, ale např. mapování disků je pro Widle a DOS pod MS klientem jinými příkazy...
To RaStr:
Nekritizuj nieco comu nerozumies. Pre teba a ostatnych podobnych: NW5 bol skuor ako Windows 2000, NW 6 a NW6.5 bol skuor ako Windows 2003 takze porovnavate neporvnatelne. Pokial ste poznali NW 3 a 4 tak to neznamena, ze poznate NW5 a NW6 alebo NW6.5 - skuste si a zistite, ze je to uplne iny netware ako poznate.
Dalej co sa tyka MySQL co tam niekto spominal, ze je pre WIN. Dobre som sa pobavil - Novell dodava v NW6.5 MySQL a to komercnu verziu teda tuto muozete komercne pouzivat. Predpokladam, ze sa vytesujete z aktualnych verzii MySQL a pouzivate ju komercne a pritom ste necitali licencne ujednanie (je pre nekomercne ucely takze treba platit, alebo si kupte NW).
Exchange - co tym chcel autor povedat? Novell ma uz dlhe roky vlasnu podobu a to GW, ktora je v mnohych veciach na tom podstatne lepsie ako MS riesenie (existuje uz od minuleho storocia) a dokonca aktualna verzia 6.5 (GroupWise 6.5) sa da prevadzkovat na Linux, NetWare, Windows serveri. Takze moja otazka je v com je super MS s jeho exchange? Len v tom ak ste pradajca, musite ho totiz predat s MS serverom a ziadnou inou platformou a dokonca citali ste licencne ujednanie? Precitajte a dozviete sa, ze ak potrebujete 100mailboxov tak si musite kupit Win server pre 100userov a k nemu exchange pre 100userov. Ako je to v pripade Novell? Kupite 100userov GroupWise a pouzijete 3user free licencii NetWare (alebo inu platformu kde je pocet licencii userov nezaujimavy). Chcete pouzivat moderne technlologie ako tenkych klientov (PocketPC,...) kolko potrebujete licencii??? Tolko kolko mate takych zariadeni (dnes sa da citat mail aj z mnohych mobilov cez WAP aspon u Novell GW ale wap nie je vzdy super a ak mate PocketPC alebo PALM tak je mozne, ze pouzivate aj to aj to a uz potrebujete pri Microsoft produkte hned 2 licencie). V novelli je to tak, ze kupite licenciu pre usera a potom je jedno ci ma tenkeho klienta, webacces, GW clienta, POP3 alebo cokolvek.
Niekto pisal, ze vraj studije nejakych firiem preukazali...blabla ... Odkial ste spadli? Z jahody. Viete vuobec ako sa taketo "nezavisle" studie robia? No predsa firma si ich objedna a definuje podmienky za ktorych sa testuje - vid pred par rokmi porovnanie MS vs. Linux, MS vs. Novell ked jedna studia bola v prospech nejakej platformy a zrazu uplne opacne hodnotenie. Keby ste si vtedy pozreli presne ake boli podmmienky tak by ste poli prekvapeny - nastavit Novell server do uplne kripel konfiguracie a potom porovnavat je nefer. Ked sme kontaktovali firmu co robila testy tak odpoved bola: "Zakaznik (rozumej MS) si to takto objednal".
Este som zabudol. Napr. MS zakomponoval do svojho systemu casti kodu, ktore komplikuju fukcionalitu Novell Clienta pod Windows XP. No mam pocit, ze ta zaloba sa tyka aj toho.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.