Nesouhlasim s nekterymi praktikami MS, ale ohledne IE a WMP si myslim, ze by zadny soud nemel rozhodovat o tom co softwarova firma do sveho produktu da a nebo ne. Pokud by se pri nainstalovanem IE nedal pouzivat jiny internetovy prohlizec, samozrejme by to bylo neco jineho, ale ja sam pouzivam IE 6, Mozillu, Operu na WinXP a vse SAMOZREJME funguje.
Verim, ze se programatori z techto kroku poucili, ze antivir pridaji a bude mozne behem instalace rozhodnout zda ho chci nainstalovat nebo ne.

Všechny uživatele především Windowsů (jedno jakých), kteří nepoužívají nějaký firewall a antivirus bych bez soudu postavil ke zdi a nechal zastřelit. Už mě sere, jak především kvůli nim se pořád šíří červíci. U nás v baráku bydlí soused, který nemá žádný firewall ani antivirus a pořád otevírá e-maily, jejichž odesilatele nezná a jejichž obsah je z 98% červivej. Potom se server v baráku (máme server a sdílenej internet) docela prohne. Jestli někdo nemá na Windowsech antivirus a firewall, tak je to debil a blb dohromady

Eidž Eidž ano, mozna bych byl v nekterych pripadech rad, kdybych nainstaloval samotny OS, ale v jinych pripadech jsem rad (a verim ze takovych lidi je spousta), kdyz nainstaluju WinXP a muzu se pripojit k internetu, cist postu, poslouchat MP3, prehravat filmy. Neobhajuju tady to, ze se nedaji wokna nainstalovat bez toho, ale na druhou stranu dokazu si predstavit uzivatele, kteri jsou za to vdecni - to jsou ti, kteri nemaji PC k vecnemu ladeni, ale ke kancelarske praci, k vyuce, ke hrani...Ale uprimne: skutecne si myslis, ze kdybys mel moznost koupit pouze jadro OS a pak si dokupovat IE, WMP atd., ze by to bylo levnejsi? Opet, nezastavam se Microsoftu, ale je naprosto jasne, ze by si to nikdo nekupoval, kdyz je tady Mozilla, WinAMP, BSPlayer atd. zdarma. Takze dle meho soudu by se jadro OS stale prodavalo za stejnou cenu a vsechny add-ons by byly zdarma (bud na internetu nebo v tom lepsim pripade na instalacnim CD nebo v tom nejlepsim pripade jako velmi detailni moznost vybrat co se instalovat bude a co ne behem instalace).Kazdy SW ma chyby (to rikam spatne - ne kazdy SW ma chyby, ale kazdy clovek dela chyby - a SW programuji zase jen lide). Nehazejme bezpecnosti diry na MS, ale skutecne na nekoho, kdo viry programuje, kdo se snazi tyto diry vyuzit a zneuzit. Nekdy i na uzivatele, kteri mnohokrat urcite nevedome a bez spatneho umyslu spusti nejakou prilohu, kterou nemaji.
Keddie Messenger se da UPLNE odinstalovat .. ale 1. neni to tak jednoduche, 2. sam bych byl taky radsi, kdyby se neinstaloval vubec.
chorchoi v zadnem pripade nechci otevirat nejakou flame, ale ber to tak, ze jsou i uzivatele, kteri jsou s WMP spokojeni. Ja mam pocitac kvuli praci (MS SQL, VB, .net), netu, obcasnemu hrani. Ja jsem presne ten uzivatel, kterymu na prilezitostny poslechnuti par MP3, obcasnymu zkouknuti nejake animace nebo kratkeho klipu, ktery prijde e-mailem bohate staci WMP9. Jasne, jsou lidi, kteri PC pouzivaji i k jinym ucelum - pak se jim urcite hodi spousta jinych playeru, ktere umi udelat playlisty a ja nevim co vsechno (protoze to sam nepouzivam), porad je potreba 3rd party DVD player, ale uvedom si, ze jsou skutecne uzivatele (ja sam takovy jsem), kteri pouzivaji PC pro multimedia prilezitostne.Jasne, antivir je uplne jina zalezitost - tam uz clovek nemuze cekat reseni, ktere jemu bude stacit. Myslim ze z pohledu uzivatele by takovy dobry antivir a firewall nemel byt vubec videt - proste by tam byl (at uz od MS nebo 3rd party) a delal by svoji praci, idealne s nemeritelnym zpozdenim pri scanu prichozich e-mailu apod. Pockejme si na vysledek a pak sudme.
MoZeK, Corwin78 to by byl idealni stav .. ja pevne doufam, ze se programatori z posledniho prohraneho soudniho sporu pouci a udelaji to presne takhle. Uz mam dost kandidatu, ktere vyskrtnu :) ale ani IE ani WMP to nejsou ;))
 

Venousekh: no vis ono jde o to, ze tim MS ziska fakticky monopol na dalsim trhu, protoze RAV byl celkem slusny antivir a spousta uzivatelu vubec netusi, ze existuji programy ktere nejsou soucasti windows, proste si pri intalaci daji 'full install' a tim pro ne instalace konci.Prece si nebudou KUPOVAT dalsi antivir, kdyz uz jeden maji ne? (presne takhle vetsina BFU premysli). Kdyby to u MS uz nebyla standardni, konkurenci nicici, technika, tak bych mozna nic nenamital, ale takhle jsem silne proti.

Btw: k tvoji poznamce o Mandrake..tam je ta instalace programu jeste jednodussi pokud vim..urpmi -nejakej prepinac balicek..a hotovo.

Mozna by neskodilo si nejdriv neco precist nebo se zeptat nez zacnes rikat neco o mordovani se se systemem. (s Windows taky neumels pracovat okamzite jaks je uvidel poprve)

Vy tady furt říkáte, jak budou/jsou tyhle věci super pro BFU, kterej netuší co je prohlížeč, netuší co je antivir, firewall, atd. Fajn, tak když už se dělá s Proffesional verzí XP (kterou si pravděpodobně BFU nekoupí, protože kupuje OS i s PC a tam bude nejspíš Home), proč proffesional verze není osekaná uplně o všechno, ať tam není žádnej balast, atd.
A když tam je a musí bejt, jak tady všichni tvrdíte, uvědomujete si, že za něj musíte platit? To je to nejhorší. Furt tady někdo mele o tom, že IE nepoužívá, že nikomu nikdo nebrání si nainstalovat firefoxe, atd. Firewall ve win? Na hov*o (existují 100x lepší verze free). Messenger ve win? Na hov*o (od čeho je icq?). Outlook Express? Na hov*o (od čeho máme Thunderbird, apod.?). Průzkumník? No budiž, ale zase máme lepší varianty. Vypalování CD? Na hov*o (to už i Winamp to zvládne líp). A na závěr: WMP? Na megahov*o (Winamp + BSplayer).
Vyjmenoval jsem 7 programů, které mají lepší free alternativu. 7 stupidních programů, které zaplatíte při koupi winxp. Paráda. Kupte si pneumatiku za 2miliony KČ. Dáme vám k ní auto a další tři pneumatiky zdarma jako bonus.

Souhlasim s Martinem - každej, kdo nemá firewall a antivirus, je spolupachatel a měl by se též nechat zavřít.
Zkus si sehnat program (najdeš to zde) kterej změní hodnotu v registrech, takže WMP nebude nic dělat s internetem. Já jsem si to deaktivoval a zároveň zablokoval v Keriu firewall jakoukoliv komunikaci WMP (to by ses divil, jak rychle se to spouští, když to nechce na internet :-D  ). WMP používám ale akorát pro přehrávání DVD, protože na ostatní věci to je hrozný. Dle mýho, na MP3 by neměl být WMP, ale Winamp, či COKOLIV jiného, na grabování též ne, ale EASY CD-DA extractor, či COKOLIV jiného a na videa určitě BSPlayer (rozběhá se i na 300MHZ počítači). Na internetový rádio postačuje Winamp s pluginama.

MS ma proste uspech a to vsechny sere... to, ze kazdej dava k soudu je neuspech te spolecnnosti, ze neumi konkurovat.... To je jako, kdyby T-mobile dal k soudu eurotel, ze mu dela konkurenci ;-)Spousta lidi v MS pouziva jine produkty, nez IE apod...
Asi, reseni MSska by byla licence,, ze za jadro se bude platit a pak dokupovat komponenty jako IE atd? .....Jen at ten antivir do Woken da.. bude pekna konkurence pro antivirove spolecnnosti.. aspon se budou vice snazit a byt slusny k zakaznikum.....Treba firma Kerio... dokazala,, ze kdyz se chce tak to de :-))

TimJ: Konecne jeden, co to pochopil. Mimochodem, jak byste se tvarili, kdybyste si mohli koupit auto jedine s tim, ze k nemu dostanete treba kolo, moped a motorovy clun, coz sice vubec nepotrebujete, protoze kolo a moped uz mate jiny a motorovy clun nevyuzijete, ale stejne za to musite zaplatit???

WIFT: promin, ale fakt Te nechapu - deravy system? AFAIK antivirove programy existuji na vsech platformach - neni to o dirach v systemu ale o tom, ze je nekdo vyuziva (resp. zneuziva)
Trochu chapu rozhorceni nekterych lidi ohledne zminovaneho IE, ktery se nainstaluje sam a jeho odebrani je prinejmensim pracne. Proto naprosto jasne rikam: ano, jsem pro, budu si kupovat Windows s antivirovym programem, jen verim, ze se u MS z predchozich sporu (ohledne IE a WMP) poucili a bude moznost si UZ PRI INSTALACI vybrat, jestli ho chci nainstalovat nebo ne - a pokud reknu ze ne, bude system bez nej a muzu si poridit cokoliv budu chtit.Ja jsem ale z tech uzivatelu, kteri pri instalaci reknou ano a nebudou muset shanet (a kupovat) dalsi SW).
Nechme tedy volbu na uzivateli.
A kdyz uz jsi psal o reseni pricin - PROC vlastne nekdo programuje viry? Neni problem zakopany spis tady?

2Milhaus:
A nebylo by lepší, kdyby MS dělal čistý OS a v samostatné distribuci co chce a za jaké paníze chce? Neštvě Tě to, že máš IE integrovaný do systému(tj. ač nespustíš IE, zavedou se knihovny IE, atd...)? Mě teda jo, protože bych chtěl mít Mozillu integrovanou do systému ne ten večně děravej a nebezpečnej IE...
2Venousekh:
upřímně Tě lituji, jen doufám, že se časem probudíš ze snu s názvem, jak jsou XP skvělá věc... Právě že to klik a klik a nic o tom nevědět je kámen všech pozdějších problémů.
Při instalaci Windows obecně nemusí člověk nic znát a ejhle, ono to funguje. Jenže to je ta největší pitomost. Obzvláště, pokud je PC v síti. Důkazem jsou viry, které v současné době útočí na uživatele. Díky díře v Outlook Express se hned spustí a když už snad narazí na PC, kde je patch na tu konkrétní díru, tak to spustí uživatel sám... klik a klik a je hotovo ;-)

 TimJ,  XxX pro srovnani jste vzali ten nejextremnejsi a nejvice za vlasy pritazeny priklad, ale dobre, na takovychto prikladech se to nejlepe demonstruje, takze:TimJ celou dobu se tady bavim(e) o tom, aby byla moznost vsechny - dnes soucasti - Windows NEinstalovat, s tim, ze rozhodnout bychom se meli uz behem instalace a ne pak nejakymi oklikami vyrezavat z nainstalovaneho systemu to, co tam nechceme. Porad ale existence techto programu nebrani tomu, aby sis nainstaloval jiny program - o messengru nemluvim, to je dle meho krok stranou a hooodne dozadu, ale muzes mit Mozillu a muzes mit IE, muzes mit Thunderbird a muzes mit Utlouk (pripadne express), k pruzkumniku me napada jako alternativa pouze WinCommander, ktery je ale placeny, takze to asi nebudes mit na mysli, ale pravdou je, ze i ten explorer udela to co ma. Soucasti WinXP je jakys takys firewall, ale taky mam 3rd party. A na megazaver: co mate vsichni proti WMP? Me prehraje VSECHNY soubory, ktery mu predhodim, s nainstalovanym CodecPackem vcetne XviD, pres VobSub mi zobrazi titulky, nikdy jsem s nim nemel zadny problem... Jasne, existuji alternativi, ale kdyz je WMP (mluvim o verzi 9) na tak megahov*o, tak napis konkretne proc - jinak nevidim zadny nazor nad kterym bych se mohl zamyslet.XxX (a vlastne i pro Tima) - jeste jednou zopakuju, ze nejsem priznivcem a nezastavam se Microsoftu - jen se snazim se na veci podivat i z druhe strany (coz bych doporucil vsem - hned budete mit jiny pohled na vec ;) a v tomto pripade dostavam docela jasnou odpoved. Predstavte si ze jste v pozici top managera MS, za sebou mate prohrany soud ohledne neoddelitelne implementace IE a WMP ve Windows a mate jit velkemu Billovi predlozit svuj navrh na reseni problemu.
Mate 2 moznosti
1. budeme dal dodavat jeden velky balik, ktery bude obsahovat vse (jadro OS, GUI, explorer, IE, WMP, ale i ten nestastny messenger, outlook express, firewall, pripadne v budoucnu i ten antivirovy program, mozna i HW monitor), ale bude mozne PRI INSTALACI presne (a velice detailne) a striktne vybrat co chci nainstalovat a co ne. Cely balik se bude dal prodavat za stejnou cenu, zakaznici ji budou za tuto cenu kupovat, to asi spis z nejake setrvacnosti - vzdyt to prece tuto cenu stalo vzdy a vsichni (no vsichni ne - spis bych rekl vice lidi) bude spokojeno - soudu bude vyhoveno tim, ze add-on produkty nebudou napevno integrovane do systemu, bude tedy mozne je nahradit nejakymi jinymi programy, uzivatele budou instalovat presne jen to co chteji, "poprve_u_pocitace_useri" si nainstaluji vsechno (samozrejme jedna z voleb behem instalace). Naproti tomu porad bude nekdo rikat, ze plati za to co nepouziva (a ani neinstaluje), ale nejspis bude dal OS pouzivat. Proti takovymto lidem se da snadno "branit" tim, ze reknu ze cena je za jadro OS a zbytek je zdarma (marketingovy trik, ale to byste koukali jak funguje!).
2. budeme dodavat pouze jadro OS za $30. K tomu bude mozne si doobjednat IE za $30. WMP9 za $25. Firewall za $20, antivir (novinka - ta je vzdy drazsi) za $40, dohromady jako vyhodny pack za $50. Kalkulacka za $2,50 a notepad za $1,50. Hry za $10, ale balik vcetne hledani min bude o $5 drazsi - to uz je prece klasika! Samozrejme ze uzivatele maji moznost si ke vsem aplikacim moznost poridit ZDARMA nejaky alternativni SW, ale oni si urcite budou kupovat ten nas!
Tak a ted mi rekni v jakem z techto dvou pripadu by ta zidle a kancelar, ktera byla jeste pred jednanim zcela urcite jeho, mu stale jeste rikala "pane". Nezastavam se spousty aktivit Microsoftu, ale myslim, ze musime premyslet trochu trzne a hlavne realne...
Tvuj priklad s tim, ze si koupis auto a dostanes k nemu kolo, moped a motorovy clun se mi tedy nejevi jako spravny. Spis bych rekl, ze si jdes koupit auto a argumentujes prodavaci, ze tam nechces koberecky, protoze si je nechas usit, kola Ti zbyly z predchoziho auta, zarovek mas doma dost, takze ty taky muze vyndat, volant, radici paku a sedacky si sezenes lepsi atd. - a at Ti tedy doda auto bez techto casti.

No to potes Pan Buh - jestli ten antivir bude na urovni jako MediaPlayer mezi prehravacema, tak to je konec... Snad to pude aspon odinstalovat  nebo totalne vypnout.

Milhaus:
Ehm, něco takovýho jsem na začátku říkal, naprosto s tebou souhlasim s tím TOP managerem, atd. Ale proč si kua nemůžu vybrat? Mě nevadí (jakž takž), že jsou o tyhle produkty win dražší, mě vadí, že je MUSÍM(!) instalovat. Ano, ať zůstane cena kde je, ať tam všechen ten soft zůstane, ale chci si nainstalovat jen to, co potřebuju. Strávil jsem hodinu po instalaci tím, než jsem povypínal a odinstaloval vše, co nechci. A něco z toho jsem musel odinstalovávat dost brutálně, např. právě Messenger.
WMP: máš nějakej slušnější firewall? Pokud jo, tak jsi jistě přišel na to, že se snad pokaždé připojuje (spíš snaží) na net, když ho spustím. Je to moloch. Nepotřebuju a nechci mít ripovací, vypalovací a přehrávací software v jednom. Chci to po jednom a pořádně. Každej by si řek: fajn, tak ho nepoužívej a sežeň si to po jednom. Taky jsem to udělal, ale proč mi to teda furt zabírá místo na hdd? Nehledě na jeho poměrně vysokou náročnost. Prostě mám slabší pc. Relativně slabší pc. Ale Winamp mi zvládne přehrávat OGG (těžší na decoding), k tomu v Neru mohu vypalovat a ještě v Opeře browsdat. Když si ten OGG pustím ve WMP? Skoro ani browsdat nemůžu.

Pro "joudu" Venoushka: ne. Nezmění. Protože tady stejně pláčem na špatnym hrobě. Na tomhle je totiž založená politika MS. A nejmenuju se Jouda.