Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Hm, takze Zen 4 ma v decembri odhadom tak 10% podiel na trhu. Tych procesorov je tam zhruba nejakych 30k +- a Zen4rkovy stlpcek v AMD ma tak +- 3500 kusov, ak som pozeral spravne.
RL od Intelu sa na pocet kusov predava lepsie, tam je ten stlpcek 13tkovej rady vyse 6k kusov vysoky v decembri. Takze nejakych ~20%.
Ta tabulka dole sa bohuzial neda pouzit, pretoze ukazuje kumulativny pocet predanych procesorov za cely rok, co je k Zen4 a RL "nefer" pac sa predavaju len necele tri mesiace. Ale ano Zen4 ma pomalsi nabeh.
Problem je v tom že ZEN3 nieje o vela horši, ma lacne CPU lacne dosky lacne RAM je odladeny overeny a hlavne 5800 3D ma paradny vykon v hrach.
ZEN4 sa ešte len ladi dosky su drahe RAM su drahe a hlavne zaujimave kusky s 3D ešte len dorazia. ZEN4 bude zaujimavi tak v 3/2023 ked už dosky budu odladene a lacnejšie a hlavne ked budu skladom ZEN4 3D :)
Napriklad ja som chcel uz upgrade z 2700X dlhšie a vybral som si 5800X3D kvoli cene. Stacilo vymenit iba CPU a hotovo. Ak by som šiel do 7700X ziskal by som tak 10% herneho vykonu za cenu asi +100% za celu zostavu. Hravam CPU heavy hry ktore profituju z 3D$ tak pre mna jasna volba. A to by som sa musel potom este nejak zbavovat starych komponentov ak by som siel do 7700X.
Tak se mi zda, ze z dlouhodobejsiho hlediska (2023+) se muze jevit rozhodnoti AMD, nepodporit levnejsi DDR4 (a pokryt to vylozene prodejema Zen3), potazmo neschopnost zajistit levnejsi desky (100+$) pro Zen4, jako problematicke. Bude to nahravat platforme Intel. Ty prodeje, ktere jdou videt RTL vs Zen4 o tom dost napovidaji.
Zatím to nahrává spíš platformě AM4 a prodejům Zen 3. Kdo chce DDR4, nemá důvod připlácet za desku pro Raptor Lake / LGA1700. Možnosti upgradu jsou stejné jako u AM4 (tj. žádné, novější generace procesorů už do toho nejde) a cena je vyšší. Kdo chce DDR5, tomu AM5 poskytuje možnost upgradu, LGA1700 ne.
"Kdo chce DDR4, nemá důvod připlácet za desku pro Raptor Lake / LGA1700."
.. jenomze, RTL ma vyssi vykon nez Zen3. To ze je to 'dead-end" podobne jako AM4 je pravda, ale vykonove o level vys, nez co nabizi Zen3. Soucasny rozdil mezi DDR4 a DDR5 treba ve hrach je v prumeru stale v jednotkach procent, takze bous ve forme levnejsi RTL+DDR4 je oproti Zen3+DDR4 znat. Vykonovy prinos DDR5 neni tak velky, aby v mnoha pripadech ospravedlnil vyssi investici. Ty statistiky prodeju, zatim tenhle trend potvrzuji a nejsem si jisty, ze jestli levnejsi modely Zen4 bez levnejsich desek, na tom neco zmeni, i presto, ze Zen3 je porad vykonostne skvely.
„ale vykonove o level vys, nez co nabizi Zen3“
Jenže šetřící zákazníci kupující DDR4 platformu kvůli úspoře $50-$80 se nerekrutují z řad zájemců o Core i9-13900K/S/F, který je o level výš než Zen 3. Nižší řady jsou jen přejmenovaný Alder Lake, který zase není o level výš než Zen 3. Nakonec ti zákazníci, kterým jde o co nejvyšší herní výkon za co nejnižší cenu, mají k dispozici Ryzen 7 5800X3D. Na což evidentně (viz graf) většina slyší.
"Jenže šetřící zákazníci kupující DDR4 platformu kvůli úspoře $50-$80 se nerekrutují z řad zájemců o Core i9-13900K/S/F, který je o level výš než Zen 3"
.. tohle fakt ne. Rozdil mezi DDR4 a DDR5 napocitas podstatne vic nez 50-80$. Desky H610 zacinaji na 2k, B660 na 2,5k. Desky pro Zen4 zacinaji na 5k.. to je rozdil 3k. Pro herni "rig", ti to klidne staci. Rozdil DDR4 3600 vs DDR% 5600 pameti (ekvivalentni) jsou 1-1,5k..takze si ve vysledku, kdyz to stlacim pro takovy 13600-13600k prijdes na 'slevu' 4-5k oproti Zen4 (pokud pocitam platformy bez CPU).
Jde videt, ze i prodeje AL kupodivu nejsou tak spatne, byt jsou samozrejme horsi nez Zen3 a RTL 13600k se prodava podstatne lip, nez ekvivalent Zen4.
U high endu, kam spada 7900x a 7950x tohle setreni samzorejme ztraci smsysl a ty platformy jsou si rovnocene, ve smyslu ceny.
5800x3D je pak nejlepsi "budgetova" alternativa pro high-end herni sestavy, s tim taky souhlasim. Nemyslim si ale, ze kazdy na to bude slyset. Nekdo tam podle mne radeji pichne RTL, protoze vic jader vic adidas a novejsi = musi byt lepsi...
„Rozdil mezi DDR4 a DDR5 napocitas podstatne vic nez 50-80$. Desky H610 zacinaji na 2k“
Jenže to zase srovnáváš nesrovnatelné. Jednak co do výbavy (tyto desky jsou konektivitou často pod úrovní low-end desek pro první generaci Zenu) a jednak co do výkonu. Jsou určené pro kancelářské sestavy, mají slabé napájecí obvody a výkonnější procesory v nich nedosahují plného výkonu. Teoreticky to zkombinovat lze, prakticky to nikdo nedělá. Pokud srovnáš cenu srovnatelně vybavené platformy s DDR5 a DDR4, rozhodně 5 tisíc neušetříš.
„Desky pro Zen4 zacinaji na 5k..“
To je dost zastaralá informace. 4289 Kč skladem:
https://www.alza.cz/gigabyte-b650m-ds3h-d7458407.htm
Pokud někdo nechce Gigabyte, je za tutéž cenu i model od Asusu:
https://xevos.store/produkt/asus-prime-b650m-a/
A s příplatkem 58 Kč ASRock.
Mne se libi, kdyz jsi vytahl jednu desku a reknes "od", jeste kdyz je u toho prilepena sleva. Preci na alze jasne vidis, ze normalni zacatek je cca 4,8k..tohle beru jako 'argumentacni faul', takze takovy argument neakceptuji :)
Osobne si myslim, ze napajeni a spol, resis ty, potazmo ja, potazmo nerdove na diit. Franta co si pujde koupit co nejlejvneji, to neresi, protoze ho jednak vybava desky v podstate nezajima (2xRAM+SSD+HDD+grafika se tam vleze a on vic nepotrebuje) a jednak, to napajeni pro to, aby si an tom zahral staci. Tech cca 100W ta deska udrzi bez throttlingu. Pokud mi nekde vkopes test, ktery tvrdi, ze tyhle desky utahnou max 65W a neutahnou herne ani 13600k, tak se ti klidne omluvim :) Takze opet tvoji argumentaci neberu, nezlob se.
Az se budeme bavit o MT ulohach, budu s tebou na stejne note, takhle opravdu ne.
Jen tak informacne..pokud neakceptujes scenar, ze Zen4 ma slabe prodeje z duvodu ceny platformy, pak neprimo ale rikas, ze se RTL povedl podstatne lip nez Zen4, protoze jine vysvetleni proto moc neni pri tech prodejnich cislech :P
„Mne se libi, kdyz jsi vytahl jednu desku a reknes "od", jeste kdyz je u toho prilepena sleva.“
Nevím, jestli jsi můj příspěvek četl. Není to jedna deska, ale tři desky a „2 % sleva“ u jedné nic nemění na tom, že si za tuto cenu můžeš vybírat ze 3 modelů. Krom toho ten Gigabite mají třeba na Mironetu bez slevy o 45 korun dražší. Takže opravdu AM5 nezačíná na 5 tisících, když za 4,3 máš výběr od tří výrobců.
Asi mas jinou verzi alza.cz.. ja tam vidim stale jedinou desku za 4289,- ve sleve z 4369,- a pak jednu desku za 4500,-. To je vse.
https://www.alza.cz/levne-zakladni-desky-amd-s-chipsetem-b650/18901064.htm
Ale treba se divam nejak blbe.
Asi máš spíš problém se čtením, NoX dával link na asus jinam. Ale tady je máš pohromadě:
https://www.suntech.cz/kategorie/26300700-komponenty-zakladni-desky-amd-...
Skladem sice nejsou, ale měly by být dostupné (mají tam jeden den).
Prvni jeho link je alza, tam je opravdu jak pisu jeden board za 4,3k. Nicmene je to v principu jedno. I kdyby to stalo 4,3k porad je to cenove blbe, aby jsi na tom stavel cpu, jako je budouci 7600 (v cene okolo 5-6k, nebo 7600x s existujici cenou. Nedava to smysl. Ani pro nadchazejici 7700, desky v rozmezi 4-5k ti to cele zbytecne prodrazuji, pokud si to lidi kupuji primarne za ucelem hrani.
Takze ve vysledku je to fuk. Intel to ma osefovane lepe a ty prodeje to podle mne jen dokladaji.
Pokud se podíváš na stejnou kategorii - tedy DDR5, tak jsou na tom Intel desky nachlup stejně. Pokud trváš na DDR4, tak stejně nejlíp vycházi ta 5800X3D ;).
Ešte príde v Q3/2023 Raptor Lake Refresh takže celá LGA 1700 platforma bude žiť aj v roku 2024.
Ten refresh snad uz nebudes chtit ani ty ne..protoze ti to zvedne akorat uz tak blbou spotrebu, ale vykon bude v principu uplne stejny. Tech +200Mhz navic co z tho mozna vytriskaji je skoro na urovni chyby mereni. Alespon pokud nevymeni 13500 a niz za skutecne RTL To by pak davalo aspon trochu smysl.
A mozno ani nie. U AMD uz je vlastne dlhsie vidno, ze sa snazia pokryt hlavne high-end. Vid napr. uplna absencia Ryzen 3 v poslednych dvoch, alebo troch generaciach. Tam proste nechavaju pole uplne volne Intelu. Cena predoslej generacie je o ~10% (porovnavane 5950 vs 7950, ine sa mozu lisit) nizsia, nez novej. Takze vlastne AMD vobec nemusi byt smutne, ak ako "mid-" a "low-end" predava highend predoslej generacie. Vlastne, pri dlhovekosti platformy AM4 museli pocitat s tym, ze tie procesory sa este nejaky ten piatok budu predavat. A sami to aj potvrdili, ze sa nechystaju ju poslat do stareho zeleza.
Ja se treba na to divam takhle. Pokud bych byl rekneme asi hrac, ktery by obcas vyuzil nejaky MT pro streaming, atd. a hledal novou platformu, tak te vyjde opravdu nejlip 13600k+DDR4. Vymyslet bussines case i ciste na hrani, kde se ti vyplati investice a pujdes do 7600x+DDR5 se hleda dost blbe, i presto, ze jen 7600x treba herne o chlup lepsi. Jedine, ze pocitas s vymenou CPU na AM5. Ale ciste financne se ti nakup 7600x a i 7700x oproti podobne vykonym (potazmo MT rychlejsim) RTL+DDR4 nerentuje.
Běžný hráč si bude dost těžko zdůvodňovat i koupi něčeho dražšího (a výkonnějšího) než je Ryzen 5 4500 za dva litry. Běžný hráč nemá grafiku ani za těch "mainstreamových" 15 tisíc.
Běžný hráč si spíš priplatí za cpu, kde navíc je tlačena cena dolů novou generací a GPU koupi bazarovou protože kryploměna kulminovala a rigy se rozprodavaji čím dál víc.
Prodeje z mindfactory ostatně zcela vyvrací tvoje tvrzení.
Uznávám, měl jsem se vyjádřit přesněji.
Běžný hráč co zná výsledky testů a má grafiku pod 15k a běžný 75 Hz monitor si koupí Ryzen 5 4500 a případné přebytečné peníze vrazí jinam.
Pokud někdo nesouhlasí, tak prosím argument pomocí nějakého relevantního herního testu zmíněného CPU.
spis bych rekl, ze 5600. 'Movitejsi" zeme, sahnou aspon po 5600x jako minimu :)
To co skladas, uz nebude 'bezny hrac' ale hodne orientovany budget.
Běžný hráč co zná výsledky testů. Pokud někdo nesouhlasí, tak prosím argument pomocí nějakého relevantního herního testu zmíněného CPU.
Vzdyt se podivej na ty prodeje..
Top 1 .. 5600x .. to je 'herni' CPU
nejblize tomu tvemu je 5500.. a ten je o devet pricek dal Top10.
Co vic chces? :)
To ze ty si poskladas ten komp jinak, aby ti vyhovoval je druha vec. Vsude ve vsech 'budgetove' orientovanych 'recnezich' ti u AMD doporuci 5600 (potazmo 5600x). Cisla prodeju to potvrzuji.
Prodeje ovlivňují lidé, co neznají výsledky testů. Doporučení recenzí nejsou slovo boží a vůbec mě nezajímají, protože jsou lživé.
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-4-4500-ryzen-3-4100-cpu-r...
Test s RTX 3090, aby se fakt ukázalo. V praxi bude v tom normálním herním PC mnohem slabší grafika. Jestli má někdo podobný důkaz, který ukáže, jak je Ryzen 5 4500 CPU nevhodný do budget herního PC, tak prosím.
Mirdo, ale tak preci ber to trochu normalne. Muzes samozrejme doporuceni a testy ignorovat, ale tvuj 4500 je orezany Zen2 a ja bych tohle taky dneska nacpal uz jen do totalniho budgetu. Ne proto, ze by to nemelo dostatecny vykon (sam mam 3800XT, cca +20% herne oproti tomu tvemu) na veci, se kteryma to budes parovat, ale 'doba pokrocila'. Vzdyt i ten tvuj test ukazuje rozdil 25% oproti 5500 a skoro 50% oproti 5600.
5600 stoji od 3,5k, 4500 od 2k a 5500 od 2,5k.. To uz mi prijde lepsi dat 500,- navic, a koupit teda 5500, nez ten 4500 se starsi architekturou.
Dam ti jiny priklad.. koupil jsem pred mesicem 6700 za 9,5k. Z meho pohledu to sice neni budgetova cena, ale vzhledem k situaci na trhu, je to spis budget, nez mainstream cenove. Chapu, ze s necim jako je rx 550 nebo 580 je to asi jedno, ale treba v mem pripade, uz by i ta 6700 byla limitovana tim CPU. A pokud kupujes to CPU na par let a beres v potaz, ze nejjednodussi je vymenit grafiku za par let za novejsi, tak se nic mensiho nez je ten 5500, spis 5600, nerentuje.
Na kancl a spoj, je to samzorejme sumak.
Vzdyt i ten můj test ukazuje rozdil 25% oproti 5500, která je o 25% dražší. Z mého pohledu tedy šulnul:). Ta 5500 je tedy i o něco úspěrnější, tak ti udělám radost a posunu se na minimální úroveň 5500 za 2,5 litru.
Pockej.. rozdil je 10% cenovy, ne 25%. Vykonove jsi na 25%, cenove ale jen na 10%
https://procesory.heureka.cz/amd-ryzen-5-5500-100-100000457box/
https://procesory.heureka.cz/amd-ryzen-5-4500-100-100000644box/
"Ta 5500 je tedy i o něco úspěrnější, tak ti udělám radost a posunu se na minimální úroveň 5500 za 2,5 litru."
.., souhlasim ;)
Ryzen 5 4500, 6 core Zen 2, 3.6~4.1 GHz
Ryzen 5 5600, 6 core Zen 3, 3.5~4.4 GHz
5600 podává ve hrách v průměru 40% navíc.
4500 bude výhodnější jenom pokud bude stát < 70% 5600.
Ještě musíš započítat menší hodnotu fps nad určitou hranici, protože tě stejně nezajímá. V tomto případě je to cca 75 fps.
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-4-4500-ryzen-3-4100-cpu-r...
Zůstal bych u toho R5 5500 za 2500 Kč i kvůli té úspornosti.
Cenovo je to maly rozdiel. Vykon maju +- rovnaky. https://static.techspot.com/articles-info/2563/bench/Average_1080p-p.webp Dnes budu navyse ohlasene Ryzeny bez X a ceny sa vyrovnaju uplne.
Asus TUF B660-PLUS D4 4440,-
Intel 13600KF 7615,-
32GB 3600 CL16 2600,-
spolu 14655,-
Asus TUF B650-PLUS 5280,-
Ryzen 7600X 6670,-
32GB 5200 CL40 3245,-
spolu 15195,-
Zítra by měl začít CES 2023, tak uvidíme zda(jak) se dozvíme jak do té matematiky promluví 7xx0X3D. Údajně by měla být 3D-cache využita i u méně jádrových Zen4 (6core+ ?).
AMD ma prezentaciu uz za par hodin, na 3:30 rano nasho casu.
Akorat 610 desky, do kterych muzes taky narvat RTL zacinaji na 2k..coz ti to podstatne zlevni, pokud to chces treba vicemene na hry
https://www.alza.cz/levne-zakladni-desky/18842832.htm#f&cst=0&cud=0&pg=1...
A taky u tech pameti, ekvivalent (vykonostne vys) by jsi potreboval jit do aspon 5600, coz nejlevnejsi jsou od cca 3,7+k
https://www.alza.cz/levne-pameti-ddr5-pro-pc/18893074.htm#f&cst=null&cud...
Takze ten rozdil se ti ve vysledku natahne klidne o 2-3k vic.
Do 610 dosky mozes dat maximalne 12400F a i ten moze throttlovat, lebo 610 maju mizerne VRM.
Uplne minimum pre 13600KF je MSI PRO B660M-A WIFI DDR4 alebo ASUS TUF GAMING B660M-PLUS D4. Ale to je mATX pre socky, kde mas malo slotov. Ak chces ATX tak minimum je doska ktoru som dal, alebo potom verzia od MSI.
Podla toho testu je Ryzen rychlejsi i s 5200. Ale napr. 32GB 5600 CL36 kupis uz za 3865,- co znamena len maly priplatok 620 Kc.
B660 zacinajinaji 2,5k...
Pokud to mas jako herni sestavu, tak si myslim, ze te moc "throttling" trapit nemusis. To 13600k sice zere vic nez Zen4, ale tech 100-110W v maximech to utahne.
https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-136...
MT je samzorejme jina liga.
Ja ti nevim, muzem na to tema diskutovat zleva, zprava, ale ta cisla mindfactory mluvi celkem jasne..RTL ma lepsi prodeje a v necem to byt musi :D Pokud to neni cena deske+pameti, tak jedine dalsi vysvetleni by bylo, ze je RTL lepsi :P
No nema, lepsie predaje ma 5800X3D. :)
Jasne, 5800x3d je suprovni pro budgetovy herni TOP, ale myslim, ze s pribyvajicim casem, bude jeho atraktivita pozvolna klesat :)
Myslím, že po uvedení 7xx0X3D modelů na trhu budou prodeje 5800X3D klesat dosti strmě. Možná herní testy ukáží, že velká L3 sníží tlak na potřebu dražších(problémovějších?) rychlých DDR5 (což může vykompenzovat část z cenového rozdílu vůči X modelům).
Asi jo.. zalezi jak to cenove napali a jaky vykonostni rust to prinese. Jsem dost zvedavy.
Ale to je pohlad trocha vytrhnuty z reality. Ona totiz matematika tohto scenara je validna dajme tomu len pre niekoho, kto nema ziaden upgradu-hodny pocitac. Ten kto ma, si amortizuje naklady a (AM4) upgraduje. To vyjde financne bezkonkurencne najvyhodnejsie, pretoze netreba dokupovat ziadnu dosku a v idealnom pripade ani pamate.
Na druhu stranu, preco pri AM5 o nejakom tom upgrade do buducnosti neuvazovat?
Cize ano, optikou obycajneho pocitania cisel moze 13600K + DDR4 vyjst ako najvyhodnejsia volba. Dnes. Otazka je, ci je taka volba ale aj future-proof. A podla mna nie a z dlhodobeho hladiska setrenie na zbytocnom mieste.
Teda tak nejako celkovo kupovat "vykonny" procesor a potom to cele zazdit DDR4 len preto, ze su lacne... :) to je ako nechat si vrtat koleno pre peniaze. To sa na to radsej vyserem s tym, ze ten procesor mi zas tak moc netreba.
Nejvyhodnejsi je aktualne 12 jaderny Ryzen 9 5900X za 382€, oproti V-Cache Ryzen-u 7 5800X3D ma jenom o -32MB mensi L3 cache ale za to vic jader(+4) a vlaken(+8), tez vyssi jak zakladni tak boostovy takt(+0,3GHz) plus je odemceny coz 5800X3D neni.
Kdyby byl Ryzen 7 5800X3D k mani za 320€, rozmeta 5800X a 5900X na prach.
Ryzen 9 5950X stoji 580€, vyhodny neni vubec, to radsi jit do Ryzen-u 9 7900X za 558€.
Alder Lake a Rocket Lake bych nebral ale ze vubec, procesory se prohynaj, kdyz pouzijete masivni chlazeni, je problem se stycnou plochou plošek socketu k procesoru, nutnosti je dokupit vyrovnavaci kit a puvodni upinaci klip socketu LGA1700 zcela vyhodit, pote jeste deaktivovat debilni atomy a seskrtit procesor na 150W, samozrejme updatem mikrokodu prijdete o AVX-512 coz Zen IV ma, co kvituji ze Rocket Lake presel z DDR5-4800/4400 na DDR5-5600.
Neco mi rika ze do LGA1700 pujde i Meteor Lake.
Jenže pro 5800X3D je 96MB Cache pro jedno CCX/CCD(8jader).
Ono to možná také může u 5900X dopadnout, že při zběsile přes chiplety migrujích obslužných vláknech hry bude v ideálním případě 32MB+32MB~= 32MB(obsah obou L3 cache je prakticky stejný). V případě, že 32MB+32MB=64MB to může také znamenat, že L3 cache mohou obsahovat zcela jiná data (v nejhorším případě jiná než jsou právě třeba).
Retail by bez hráčů byl mrtev :-(
Presne tak, predaje samostatnych cpu tahaju hraci a entuziasti, ktori si stavaju a tunia svoje PCcka.
Bezny clovek, ktory sa tolko nevyzna do pocitacov, si radsej kupi hotovu zostavu. Tuto cast predajov tato statistika ale nezohladnuje.
Okrem toho bezny clovek (nehrac) prakticky nepotrebuje dgpu a uprednostni PC s igpu kvoli nizsej cene. Tu zostavy s AMD stracali lebo AMD malo jedine igpu riesenie ich *G APU modely.
Takisto enterprise segment (firmy, urady, skoly, zdravotnictvo, ...) si moc nepotrpi na dgpu a vacsinou je vyhodnejsie pre nich PC s igpu. Tu AMD bez igpu tiez dost stracalo. Neviem preco tak dlho vahali s integraciou jednoduchecho igpu, uz davno tam mohla byt nejaka osekana vega. Prakticky az s najnovsou generaciou ryzenov s igpu sa im viac otvoria dvere aj do enterprise segmentu.
Četl jsi poslední odstavec?
Boří mýtus o výhodě iGPU.
Lidi co potřebují něco diagnostikovat iGPU ocení. Problémy s grafikou jsou dost časté.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.