Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Evidentně to do teď byla velmi levná zábava, takže pokud lidé větší peníze za "bednový" počítač dají, proč by to výrobci nezdražili. Ještě že už tohle nemusím řešit. Absolutně mi stačí 1080p/60fps a to při výkonech dnešních karet není problém v žádné i z nadcházejících her
PS: Ale z hospodských historek od "kamarádů", převážně podnikatelů, kteří mají plnou garáž RTX3090 a neví co s tím - protože to koupili jako hotový rig a neumí/nechtějí to pod cenou prodat... Z těch se mi chce blít. :)
Já hraju staré hry, které bez problému jedou plynule i na "Iris Xe" v i5-12500H a většina i přes Croosover na obyčejném pomalém mac mini (i5) z 2018 ;-)
A k těm plným garážím 3090... až to budou vyhazovat, mohli by do popelnice před můj barák ;-)
Vzhledem k tomu, že se jedná o lidi, co s počítačema, grafikama/hrama nemají nic společného a byl to pro ně jen nástroj na "easy money", tak věřím, že je tady minimálně některé ty karty opravdu poletí jako by to bylo "dědečkův starý tranzistorák".
Jsou lidi, co jim nestojí za to, rozprodávat a někomu posílat kartu po kartě po pár tis. Kč.
Oni ti debilove co ty mining-rigy koupili, meli aspon koupit specializovane ASIC-y!
A co tenhle borec 2200karet podle stáří karet je minimálně 500M+
https://pc.bazos.cz/inzerat/165269273/mining-farma-v-cr-prenechani-elekt...
podnikatelé co koupily RIG na konci miningu nebo když už se se vedělo že bude ETH končit tak jsou blbci a patří jim to...
Tak ten inzerát je fakt ubohost neskutečná. Už jen z toho počtu, který se tam válí, je jasné, že tuny těch karet půjdou doslova a smeťák, protože takový počet nikomu na hraní "po jedné" kartě nerozprodá ani za 5let - a to už ty karty budou zcela nezajímavé.. (Celou tu díru samo nikomu v kuse neprodá)
Neuvěřitelné.
Mě spíše zaujalo, nebo pobavilo jak tvrdí, že vydělává. Což je nesmysl, aktuálně nejde vydělávat na těžbě za pomocí grafik ani při ceně 2,- za kWh. Jedině pokud je elektrika zdarma. Prostě to nejde. Jen si vezmete spotřebu karet, kolik to může být 200 kWh za 60 minut, 0,2 MHh za měsíc, tedy pri cene 2,- za kWh je to cca 300tis. Cena za ty karty je nesmyslná, už jen proto že jistojistě velká část bude prostě do šrotu jako 570 a 580ky. Jak ty karty po tolika letech mohou vypadat. Ten člověk musí být mimo realitu. A případný zájemce z jiné dimenze. Investice 15 mil do stareho HW, jaká bude asi návratnost ? Nikdy se nevrátí ani investice, Není to aktuálně možné. Dát 15 mil jako investici do tohohle je šílenost.
Někde Vám uteklo nějaké číslo.
" 200 kWh za 60 minut " znamená (pokud je to alespoň trochu rovnoměrně rozloženo v čase) příkon 200kW.
Pro RD se obvykle nedělají přípojky větší než 3x 63A = 43kW (a i to jen zřídka). Což by znamenalo 5+ přípojek.
Anebo připojku VN a vlastní trafo.
On tam píše, že má přípojku 6x60kW.
Díky za upozornění.
To se mi povedlo přehlédnout.
Ale sedí to.
".. Absolutně mi stačí 1080p/60fps a to při výkonech dnešních karet není problém v žádné i z nadcházejících her .."
60 fps jako průměr, nebo jako minimum?
Už jsou hry kde na kolena padá i nejsilnější aktuální grafika.
Cyberpunk
Witcher 3 Next gen
... a další
Dobře, buď chceš hrát, nebo to dřít kartu do mrtě, aby jsi srazil na kolena nastavením, které je zcela mimo efektivní pásmo.
Já nepoužívám RT - propad fps je vzhledem k přínosu grafiky nesmyslný, velmi často volím přednejvyšší preset grafiky místo toho nejvyššího.
Důvod je prostý, nejvyšší nastavení často neefektivně drtí kartu až "na krev" - chci říct pokles fps je často obrovský, a zvýšení kvality obrazu je takřka až nicotné. Musíš si vzít, statický screen a porovnávat je vedle sebe podobně jako to dělají digital foundry.
Ano rozbory mě zajímají, ale často jen proto, abych si ověřil výše napsané. Jsem hlavně hráč.
PS: Cyberpunk jsem dohrál v 60fps, na přednejvyšší nastavení na "pitomé" RX6600..
Zaklínače původní verzi na RX470, plné detaily. "Nový" Zaklínač mě už nezajímá. 200h hru už asi znovu nee.
Ale příklady jsi vybral obratně, RED engine je pěkný, ale nechutně náročný - proti jiným. (UE4/5,REengine) např.
Tak Cyberpunk je pro mě number one hra, kde je RT hodně vidět. Neříkám, že rozdíl pozná každý (aspoň ušetří). Jinak já obvykle hraju na 11 let staré kartě (novější hry v 720p) a nemám potřebu se tím chlubit :-)
Já se nechlubím, jen píšu, na jak prosté grafice lze hrát prakticky nejnáročnější hru, pokud ji trochu hlavou nastavíš.
RT zrovna zde lze vidět a je pěkné, ale zrovna tady je RT tak náročný, že v době vydání to neběželo normálně naprosto na ničem (RX6600=17fps)...
Takže nemělo smysl na tím vůbec přemýšlet, dneska si můžeš pořídit čtyřslotové monstrum a RT si tam užít. Já to z klidem oželím. Hra už je stejně prolezená křížem krážem a smazaná.
Tak jako prostá grafika půlce lidí stačí integrovaná, že. S náročností RT vidím problém v neoptimalizaci na AMD GPU. Na RTX 2070 SUPER (odpovídá původní RTX 2080) hezky plynule s DLSS z 2K na 2.5K rozlišení monitoru. A to dokonce v tichém eGPU boxu externě připojená pouhými 2 linkami Thunderboltu do ultrabooku z práce:
http://notebookblog.cz/technika/postrehy/vanoce-egpu-streamovani-her-a-n...
Ale v pořádku, RT samo má větší propady na AMD, ale DLSS a FSR zde natahejme.
Navyšujeme kvalitu grafiky tak neúměrně, až jsme pak naopak nuceni zase snižovat rozlišení a používat všemožné upscalery.
Nic proti nim nemám, ale 1080p je 1080p a 1080p s DLSS je něco jiného.
Pleteš si trochu promakanější upscale a "dovymýšlení" obrazu na základě naučené neuronové sítě (naučené konkrétně na dané hře, ne obecně). V režimu kvalita jsem nepoznal rozdíl, a to jsem koukal z 10 cm na desktopový monitor.
EDIT: I bez upscale to jelo v těch nativních 1080p mnohem rychleji než těch tvých 17 fps.
Mno grafiky se dají koupit za úžasnou cenu pokud člověk netrvá zrovna na posledním modelu a i ty letí docela prudce dolů.
Škoda že to intel tak posral s ARC, jsou to fakt pěkný dobře vyrobený karty ale ty ovladače to je peklo na zemi.
co třeba já vidím v bazarech tak jsou kolikrát karty levnější třeba o 1000-1500kč bez záruky to si j prodávajicí může strčit někam + Hogwards Legacy co žere přes 8GB video paměti tak to vím že nvidii do 3070ti se vyhnout obloukem...
Tak to je samozřejmě zase skoro až "hoax", kde lidi vidí u hry na kartě s 12GB vytíženost VRAM 9GB a myslí si, že na 8GB jsou v prrrdeli. :-/ bože.
Ta hra je napsaná tak, že bere kolik jí dáš, když může, tak to využije, ale NAPROSTO normálně takhle hra funguje i na 6GB kartách.
Stejně takhle "velkou" náročnost na VRAM má Uncharted, RE engine věci a plno dalších...
Aaaa další co bude tvrdit že 640kb stačí každému... A ještě hodně lidí si stežuje že s 16GB RAM jim hra jede špatně to je také hoax vid?
S 640kb je to přirovnání úplně mimo.
To je asi jako bych dnes tvrdil, že 2GB VRAM stačí na vše, což nestačí.
Ale HogwardsLegacy a třeba i ten Uncharted běží na 6GB VRAM úplně v klidu, za tím si stojí.
RTX opravdu nepočítejme. Zrovna v HogwardsLegacy ho sotva uvidíš, takže jeho přítomnost můžeš opravdu sledovat jen na spotřebě VRAM.
Testy ukazují pokles fps pro
- 1080p s < 8GB VRAM
- 1440p s <12GB VRAM
- všechna rozlišení s RAM 16GB a méně
Jak velký pokles? 3% 5%?
Uslyšíš slovo "pokles", tak hned letí karta do koše?
Docela se vyznám, a chápu, že jak dojde VRAM, je to průser. (RX6500/6400).
Ale pokud potřebuje karta sem tam vyměnit něco málo obsahu VRAM, nemusí to být vždy katastrofa.
Nějaký pokles fps u karet s 6GB asi bude. Nebude to ale na polovinu - a hlavně, u kolika her?
Vím že zdaleka ne u všech.
ehm
https://youtu.be/qxpqJIO_9gQ?t=1024
stačí zapnout rtx, kde nároky na potřebnou paměť opravdu vzrostou a dostáváš se do situace, kdy 3060 s 12GB VRAM je rychlejší než 3080ka s 10GB a to se bavíme o 3060 která zvládne hratelných 43fps a 3070 17fps
co z toho lze usoudit?
1) že rt bez vram je úplně k hounu jako největší gimmick v geforce i na kartě za 25 000,-
2) nejspíš ignorance ze strany vývojářů 10GB vram a rovnou přeskočení na 12GB takže jakmile hra na 1440p+ bude potřebat víc jak 8GB karta s 10GB bude stejně k ničemu jako karta s 8GB
jj před chvílí high-end v podobě RTX3080, zanedlouho se bude využívat výhradně 1080p, což 99% uživatelů při sázení 35tis na stůl asi nezamýšlelo.
Klasický ojeb od nvidie, který už je zvykem...
".. zanedlouho se bude využívat výhradně 1080p .."
Omyl.
720p s upscalem na 1080p.
Nesmysl, RTX3080 jen pro 720p?
To jsi malinko ustřelil.
To je doména Iris PRO :)
ŽIvotní cyklus herní grafické karty:
- prvotní nadšení z pořízení
- první (ne tak moc) dobré dojmy
- vypnutí RT
- snížení detailů
- snížení rozlišení
- nasazení FSR/DLSS
- hledání náhrady
Pokud dáte na doporučení nVidia, tak některé kroky přeskočíte a novou kartu pořídíte dříve, protože nabydete dojem, že to "opravdu chcete".
Máš to popletené, DLSS rozhodně aktivuj PŘED snížením rozlišení, ať máš z čeho upscalovat :)
dát rozlišení na 720p a na to aplikovat DLSS není dobrý nápad.
A hned po DLSS pokud to nestačí, hledám náhradu. Nevím jak tedy ty.
Ale tohle bude potřeba u 3080 nejdříve za pár let. :)
Tak na bazarech kupuji jen ti co se nevyznají. Stačí se přihlásit do nějakýho mining fóra a tam se co chvíla objeví dobrý hw za skvělou cenu.
A hwl běží na 3070 jak bič. Jen člověk nesmí být megaloman a dobře si to nastavit
".. hwl běží na 3070 jak bič. Jen člověk nesmí být megaloman a dobře si to nastavit .."
A to se smí?
Fanouškové zelené stáje pořád předkládají RT jako výhodu. A oni to nepoužávají?
No k tomu, že data nejsou zkreslená kryptománií ... To zdražení je dáno především kryptománií, a jí způsobenému nedostatku karet na trhu. Celý prodejní řetězec samozřejmě není ochotný se vrátit na původní ceny a vzhledem k inflaci se k nim už nevrátíme.
Jinak za mne a řadu ASUS Dual- těsněpředkryptomaniacká cena za 1070 - 11kKč, současná 3070 - 15kKč = 36% zdražení.
1) dvojnásobná cena je také způsobená covidem, kdy lidi nakupovali domů počítače kvůli práci do toho šli lockdowny a zpřetrhání dodavatelských řetězců a násobila to crypto blbost, proto lidi byli ochotný zaplatit tolik, dnes je situace, už stabilní, takže ty ceny musí klesnou ač nvidia si myslí evidentně opak, jediné co tím dokážou je, že prodlouží cyklus výměny, protože lidí, kteří byli ochotní zaplatit 35k za 3080 bylo hodně za poslední dva roky, ale lidí, kteří si nyní půjdou koupit 4080 za stejný peníz bude mnooohem míň, počítám, že další větší obměna bude až s GTA VI na PC
2) cena high endu se, ale nezvýšila dvojnásobně, jenom o 25% to, že amd s nvidií úplně účelově dojebávají mid range od dob pascalu, kde zvýšili cenu 1060ky z 200$ (gtx960) na 300$ a obhajoba byla úplně stejná jako dneska s adou, vždyť 1060 má výkon 980ky, která stála 549$ takže super ne?
nvidie postupuje salámovou metodou
pascal oproti maxwellu zvýšení výkonu o 60%, zvednutí ceny o 30% při stejné spotřebě
turing oproti pascalu zvýšení ceny o 30% kvůli krypto, výkon vyšší o 30% a zvýšení spotřeby o 25%
ampere oproti turingu stejná cena stejný výkon stejná spotřeba u xx60 u xx70+ se zvyšuje spotřeba o 20% a výkon taky o 20% cena zůstává stejná, ale jsou zmrzačený velikostí pamětí tak, že ani netrvalo dva roky a 8GB/10GB je na takový výkon málo
ada oproti ampere u xx80 o 60% vyšší cena o 60% vyšší výkon stejná spotřeba
takže jsme se dostali od 980ky s cenou 549$ a spotřebou 165W na 4080 s cenou 1200$ spotřebou 320W a trojnásobným výkonem za 9 let progresu! a to se bavíme o high endu, kde ty nárusty být musí mid range je už od turingu mrtvý
počítám, že ada je zase příprava pro 50kovou řadu, kde ceny zůstanou stejné a výkon vzroste znovu o 30/40% s tím, že se bude prodávat 40ková vedle 50kové řady jako light verze i díky velikost čipů si budou moct dovolit jít na ceny ampere jestli to opravdu udělají záleží na prodejích, které doufám budou mizerné
Na celý problém je jediné řešení: NEKUPOVAT. Ať jim to na těch skladech třeba shnije. Já jsem ochoten zohlednit pouze inflaci, takže řekněme +30%. A kdo koupí za tyhle nesmyslné ceny, jeho problém.
3090 1500$ -> 1950$ by měla stát 4090.
3080(12GB) 700$(800$) -> 910$(1040)$ by měla stát 4080.
3070 TI 600$ -> 780$ by měla stát 4070Ti.
4090(1600$) je tedy levná, 4080(1200$) předražená a 4070 Ti(800$) skoro akorát? Takže to není tak hrozný.
Každá firma má maximalizovat výdělek, pokud nechce skončit. Pokud to lidé kupují, tak proč by to nemělo být o tolik dražší.
Já však slýchám něco jiného, prý RTX 4080 se téměř neprodávají a u RTX 4070Ti to prý také není žádná láce, ikdyž se toho prodá víc.
A podle mých info to takhle není zdaleka jen u nás, ale i v Německu a i v USA je to podobné, takže dost možná je to takhle celosvětově.
Tudíž očekávám, že je jen otázka času než bude muset NVidia začít zlevňovat.
AMD na skladě skoro žádné karty nemá, tudíž tam asi takový problém mít nebudou.
I AMD má podle některých informací plné sklady.
No zlevňovat se nebude. Hráči jsou pro NVidii jen póvl, kterýmu občas hodí drobky. Peníze vydělává na serverech, a tam teď přišel ChatGPT a budoucí konkurenční implementace, což je takové nové krypto (potřebuješ najednou spoustu nového výpočetního výkonu). Pro srovnání, dopovězení dotazu v ChatGPT stojí 10x tolik výkonu co standardní Google Search.
ChatGPT se rozhodně neprovozuje na RTX 4080. To že výrobci typu Asus, MSI, Gigabyte a další nakoupili od NVidie čipy, vyrobili karty a teď je nemohou prodat, je samozřejmě problém i pro NVidii. Ta ráda drží výrobce karet zkrátka, ale pokud se ty karty neprodávají, tak nemůže a věř, že ty výrobce karet to hodně moc sere a čím méně prodají, tím větší slevy budou po NVidii žádat. Nakonec NVidia nevydrží a čipy zlevní, a to i zpětně, teda už to co mají výrobci vyrobené a neprodané, budou moct prodávat levněji.
Takže přestože jsou dnes již hry pro NVidii málo podstatné, tak furt o to nechce přijít. A mimochodem s každým dalším dnem roste počet lidí, kteří si kupují chromajzly a atomy a k tomu na hry PS5 nebo Xbox SeX, pořád se jim to vyplatí a hlavně tyhle lidi NVidia neztratila teď na další dva tři roky, ale dost možná napořád.
To trápí výrobce těch herních karet, ale ne NVidii. Pokud se nebavíme o PR mezi obyčejnými lidmi (tam má ale silné renomé) a o marketshare v desktopech (kde má velkou rezervu nad konkurencí, takže nějaký čas takhle může vydržet). Ano, ty herní čipy, jsou vyrobené a leží na skladech, ale pomalu se vyprodávají, sice svým tempem, ale něco se prodá. NVidia nemusí vyrábět (ušetří kapacity pro serverové čipy) a výrobci herních grafik přežijou aspoň z těch drobků. Stejně co maj dělat, vyrábět karty s čipy od jiného výrobce? A kupovali by je lidi, když na nich nebude logo NVidie? Ano, NVidia zlevní, ale asi jako když Apple oddaluje USB-C na iPhonu (musí lidi ždímat do úplného konce).
PS: Na tom Chromebooku a Atomu si zahraješ v GeForce NOW (Google Stadia skončila, takže už není moc konkurence) a Switch překonává v prodejích PS a Xbox.
"výrobci herních grafik přežijou aspoň z těch drobků"
https://diit.cz/clanek/evga-konci-s-grafickymi-kartami-nevyhovuje-ji-jed...
Ne, nepřežijou. I výrobce grafiky musí prodat nějaké množství a až potom mu to začne vydělávat. Výhodu mají velcí výrobci jako MSI a Asus, kteří si mohou dovolit díky velkému portfoliu, grafiky chvíli dotovat z prodejů jiných komponent či noťasů, ale ty menší tohle jednání NVidie i AMD spolehlivě zahubí. AMD je v tom trochu nevině, když se jim RDNA3 nepovedlo, ale ve výsledku je to jedno. A pokud si myslíš, že mohou být v pohodě díky miliónům prodaných konzolí, tak je to omyl. AMD šlo hodně s cenou dolu a marži má minimální.
Tak AMD několik let přežívalo jen na prodeji konzolí, takže se o ně nebojím. Výrobci karet se holt pročistí, slabí skončí, silní zůstanou. Mně už dnes stačí iGPU v M1/M2 nebo AMD APU a občas si půjčím výkonnou dGPU není herní notebook (tady naštve, že Apple už nepodporuje eGPU - a je to jen softwarové omezení, protože Apple nechce povolit installable 3rd party ovladače pro Thunderbolt, pouze postupně přidává ručně ovladače různých čipů).
K maximalizaci výdělku se málokdy dospěje cestou maximalizace ceny. Je to naopak typicky snížení ceny, vedoucí ke zvýšení konkurenceschopnosti, ruku v ruce s navýšením objemu, dosažení úspor z rozsahu, nižšími odběratelskými cenami, poklesem R&D/režijních nákladů na jednotku, možností zjednodušit portfolio produktů, širší možnosti škálování (binningu), ... .
Konkurenceschopností vůči komu?
To bylo obecně, v řadě oborů konkurence funguje.
Obecně to platí, ale tady řešíme GPU do PC.
Vždyť to platí i tady. Pokud by Geforce zlevnili nabídka Radeonů by to měla těžší. Reakce snížením cen z jejich strany nemusí mít cílený dopad, zákazníci spokojení s poměrem cena/výkon mohou rozhodovat dalších kritéri (spotřeba, technologie, podpora, upgrade path, ...).
Neplatí. Když sníží ceny NVidia, sníží je i AMD a poměr výhodnosti mezi nimi zůstává. AMD má více prostoru ke zlevňování, protože její čipy jsou menší. Tudíž je to předem prohraná bitva a NVidia ví, že by se akorát připravila o peníze.
A Vy si myslíte, že NVIDIA a AMD mají stejné nákladové ceny?
Však říkám, že AMD má levnější čipy. Tudíž s ní nemá smysl bojovat na poli cen.
Čip je ale jen jedna položka, je tam spousta dalších položek, stejně tak hraje roli i počet prodaných čipů, když někdo prodá 100 milionů čipů je to něco jiného když někdo prodá 10 milionů, Fixní náklady rozdělené na vyšší počet výrobků je pak neprodraží tolik, jako při nižší produkci.
Oba výrobci prodávají takové množství grafických obvodů (od mobilních SoC po servery), které sdílí vývoj, že fixní náklady se rozmělní na minimum a důležité jsou jen variabilní, tj hlavně velikost čipu.
Stačí se podívat na českou verzi AMD eshopu. 7900 XTX je sice rozebraná, ale 7900 XT jim leží pořád. Proč asi. A na českých eshopech se dá sehnat ještě levněji než u AMD.
To, že u výrobce je cena nejvyšší je vcelku normálním úkazem. Vychází to z toho, že ostatní prodejní kanály mají větší záběr než jejich vlastní e-shop, takže je nemohou podrážet nižší cenou.
Cista nenazranost vyrobcu GPU, vyrobcu hotovych karet a prodejcu.
RTX 4080 vyvedena ze stredniho GPU za 1400€ je ukazkova silenost.
192-bitova(!!!) RTX 4070 Ti za 1000€ je top ukazky lidske debility!
A kdyz zhlizim ty pripravovane parametry RTX 4070, 4060 Ti a 4060 plus ceny, bliju.
Realna cena RTX 4080 je max. 900€, 4070 Ti 700€, i RX 7900 XT vic jak 900€ stat nemala a top model XTX maximalne 1050€, co pak asi bude stat jeste vetsi kripl RTX 4050? 500€? Kdyz jiz kripl RTX 4060 bude horsi nez RTX 3060 a kripl RTX 3050 byl horsi nez RTX 2060!
RTX 4070Ti je v podstatě výrobníma nákladama spíš RTX 4060 Ti, takže bych to viděl tak, že i těch 700 éček je stále cena zbytečně nadhodnocená. Max 600E, víc moc ne.
Podobně RX 7900 XT a XTX, ikdyž jsou to highend karty, nemají patřičný výkon, takže zvlášť nižší model XT těžko bude AMD prodávat i nad 700E.
Prostě není se čemu divit, že to lidi nekupují.
Vykonem je 7900XT/XTX high end, ale nakladama je to +/- srovnatelne s 4080.
-> AD104 (4070Ti) 295mm2 ~ $80. 12 GB GDDR6X (drahe).
-> AD103 (4080) 379mm2. ~$100. 16 GB GDDR6X (drahe).
-> Navi 31 304mm2 ~ $82. 20-24GB GDDR6. K tomu 5-6x 37.5mm2 MCD chip (cena cca $33 za 6ks).
GDDR6 se da poridit za cca $12/GB. GDDR6X odhaduji cca o 50% vice, tedy $18/GB (je to neverejna informace).
Mame tedy (odhaduji) radove:
$80 (GPU) + $216 (VRAM) + 50$ (ostatni) = $350 vyrobni naklady u 4070Ti.
$100 (GPU) + $288 (VRAM) + 60$ (ostatni) = $450 vyrobni naklady u 4080.
$82 (GPU) + $33 (MCD) + $288 (VRAM) + 50$ (ostatni) = $460 vyrobni naklady u RX7900XTX.
$82 (GPU) + $28 (MCD) + $240 (VRAM) + 50$ (ostatni) = $400 vyrobni naklady u RX7900XTX.
Ve vysledku tedy nakladama je 7900XTX a RTX4080 zhruba stejne, jen s tim, ze nVidia ma vyssi marzi pri nizsim vykonu.
Jedna se samozrejme o hrubou marzi a za $500 by nebylo rentabilni tyto grafiky prodavat. Nicmene jit dolu nekde k ~ 700$ by porad rentabilni bylo (>1/3 hruba marze).
U 4070Ti je rentabilni vse nad ~$550.
U 7900XT je rentabilni vse nad ~$600.
Je tedy obrovsky prostor k redukci ceny u obou znacek.
1/3 je strašně málo. Takovýhle počty lze dělat jen u starších výběhových modelů, který už zaplatily náklady na vývoj. U nových bych očekával potřebu tak 2x+.
Takový dobrý facan pro všechny, co věří, že když budou bojkotovat aktuální ceny, tak se nenajde dost lidí, kterým to vedle mobilu za dvacet litrů nebude připadat zase tak drahé.
ty ale nekupujes grafickou kartu abys hral hry ty kupujes pocitac a mobil je krasny priklad toho ze i opravdovy mainstream nemusi stat 12000,-
Přesně tak, v pátek mi dorazil telefon který má oficiální cenovku 39490 Korun a je to po celém světě prodejní hit... Dokonce i v zemích jako Indie se toho telefonu prodalo v předprodeji snad 2x tolik co předchozí generace která byla levnější...
Gratuluju, i kvůli takovým konzumním hovádkům tu máme inflaci jakou máme. :-)
Dobře, že ses pochlubil ... Mě můj telefon za 4 litry stačí, hry nehraju a nechápu proč bych měl mobilem fotit a přehrávat videa a další blbosti.
Tak někteří telefon používají i na víc než jen telefonování a SMSkování :-)
EDIT: Dnes jsem po dlouhé době nahrával video na svém starším telefonu, co tehdy stál 4 tisíce, a každou sekundu byl ve videu sek. Androidí telefony se časem zpomalují a telefon za 4 tisíce na to nemá výkonovou rezervu.
Spis podle stari telefenu a pouziteho kodeku, nebudes mi podporu HW encodingu..
A ty na starším telefonu můžeš nahrávat v kodecích které nepodporuje HW? Ono je to celkem jedno, H.264 podporují telefony už dlouhá léta, novější podporují H.265 a pročkové iPhony od řady 13 podporují nahrávání do ProRes s max bitratem asi 700Mbít/s.
Ano, jde o předinstalovanou aplikaci od výrobce telefonu, resp. výrobce OS. Tzn. ta nejnativnější a nejlepší podpora kodeků implementovaných v SoC. Kdybych na levný starší telefon s Androidem instaloval vícero aplikací 3. stran, tak se bude sotva hýbat.
To byla reakce na tombomino. Napsal to tak jako by někdo na telefonu používal něco co není HW akcelerované při natáčení.
A to zpomalení už dnes u levných mobilů není tak hrozné, záleží co to je, ano když to jsou nějaké Heliosy G nižší než řádově 90/95 nebo Snapdragony 720, 690, tak jsou to v zásadě nejlowendovější věci které zvládnou jen základ a i při tom se prostě koušou.
Pokud máš 2-3 roky starou vlajku tak máš pořád stejně výkonu jako současná střední třída za 10-15 tisíc. Pořád je to použitelné, ale telefony za 5-6 tisíc na to výkonem pořád nemají a často nemají ani tolik paměti, což je taky znát. Jaký šok pro mě byl když Android s 6GB RAM skoro pořád reloaduje aplikace, když u iPhone s 6GB RAM k tomu při stejném použití nikdy nedocházelo.
Já reagoval na vlákno, nechtěl jsem ho trhat. Jinak problém Androidu je, že ho Google furt rozdrbává. Bez nějakého cíle, kam by chtěl systém posunout. Je smutné číst např průběh "souboje" autorů Termuxu a Googlu (Google často uzná chybu a přidá workaround - předchozí vydanou úpravu, která způsobila problém, už nemůže odstranit, protože je už venku a něco na ni může záviset).
Včera jsem zrovna poslouchal nějaký starší kus podcastu Marquese a vtipné bylo že největší Android experience přináší Samsung, protože Google pro Samsung připravil nějaké featury androidu, které nepodporují ani Pixely :)
Jde to i ruku v ruce s mým příměrem že Samsung je synonym pro Android. Třeba v USA se za jeden Android mobil který není od Samsungu prodají tři Samsung telefony, a za jeden Samsung telefon se prodají dva iPhony...
"A ty na starším telefonu můžeš nahrávat v kodecích které nepodporuje HW?"
.. ja starsim telewfon nemam :)
Nicmene znam to driv z tabletu, kde v momente chybejici 265 HW podpory, jsem si na tom moc neskrtl, vzhledem k slaboduchemu vykonu samotneho ARMka..
Jako že ti aplikace "kamera" u starého tabletu umožnila nahrávat do H.265, když ho SoC nemělo HW podporované?
Proč by to výrobce dělal a dal do aplikace kodek který HW nepodporuje? Nebyla to aplikace třetí strany? Navíc nahrávání na tablet co nemá H.265 v SoC, Co to je za vykopávku? Jak z toho vůbec mohlo vypadat video v jiném kodeku, však to muselo mít předpotopní image processing, to že to pak nejde zakódovat už vůbec nehraje roli.
"Jako že ti aplikace "kamera" u starého tabletu umožnila nahrávat do H.265, když ho SoC nemělo HW podporované?"
.. nikoliv Jiricku. Jako, ze si na ten tablet treba nahrajes serial v h265ce. Bylo to nekdy okolo roku 2014-15 tusim. V te dobe jeste ne vsechny SOCy mely HW podporu implementovanou.
Tombíku, mluvil jsem o nahrávání videa výchozí aplikací Kamera. A jinak i 32bit in-order ARM mi uměl přehrát 10bit h264 softwarově (asi 8 fps, což na anime stačilo). Takže h265 by pozdější i ty nejslabší in-order 64bit jádra nějak zvládly.
"Tombíku, mluvil jsem o nahrávání videa výchozí aplikací Kamera"
.. ok, beru, to jsem nejak minul :))
Takže jeden o voze, druhý o koze. Jak píše kolega. Nemluvili jsme o přehrávání ale o záznamu.
V předprodeji na Alze se slevou za klukovu ISIC ten telefon vyšel na 29490, ale proč bych vůbec takový telefon měl kupovat?
Nemá to smysl, finanční ztráta za dva roky je obrovská, takže je pro mě snazší si to pronajmout na dva roky, za těch 8 kil měsíčně i s pojistkou na krádež i blbost. Galaxy S23 Ultra je skvělý doplněk k iPhone 13 mini, podle chuti a potřeby si vezmu buď velké pádlo nebo malého prcka. Ke každému mám samozřejmě i adekvátní hodinky od Smasungu a od Apple, stejně tak tablet a sluchátka do Apple a Samsung ekosystému ať z těch zařízení těžím maximum.
Bohužel Samsung u nás neprodává laptopty, takový konvertibilní Galaxy Book 3 Ultra by se mi líbil. Macbooka aktuálně sice nemám, ale jeden tu metr ode mě k dispozici je a druhý laptop ani nepotřebuji, zvažuju ale že koupím Miniho.
A přehrávat videa na mobilu? No jako nouzovka, ale když už chci něco mobilního, tak si vezmu 12.4" tablet, jen lituju že jsem se lekl velikosti a koupit jen "malý" Tab S8+ místo Tab S8 Ultra, těch 14.6" je jiná liga, takhle spíš vezmu 14" konvertibilní laptop se stejně kvalitním 10bit 100% DCI-P3 OLED displejem, ale je rozdíl mít v ruce 1,5 nebo jen třičtvrtě kila.
Taky jsem dlouhou dobu používal mobily za 4-5 tisíc, pak jsem vyzkoušel vlajku a už není cesta zpět, stejně, když začneš jezdit do 5* hotelů, na karimatce ve spacáku se vyspíš taky, ale jednoduše už nechceš
Řekl bych, že přeci jen ten mobil má větší užitnou hodnotu (telefon, web, sociální sítě, foťák, kamera, navigace, platební karta, hry ...)
Mno jo, ale tohle všechno se dá provozovat i na tom mobilu za pět šest klacků, a když je to doprodej nějakého vyššího modelu provařené značky, tak už i celkem slušně (OLED, full HD+, 4K video, rozumná paměť i úložiště).
Užitná hodnota mobilu za dvacet litrů čtyřikrát vyšší určitě není.
presne tak.Adame moje prvé plus pre Teba.
Nejde o to, kolikrát je užitná hodnota vyšší než levnější model. Jde o to, že když něco používáš každodenně, tak se Ti a za prvé vyplatí připlatit za o něco více pohodlí, a za druhé se ta cena tak nějak rozloží v tom čase.
(Co se týče doprodeje, je otázka, zda cena klesá tak rychle, a jak dlouho si člověk může dovolit držet mobil z hlediska bezpečnosti.)
U drahého mobilu se hlavně vyplatí pronájem. Proč dávat za S23U 40 tisíc, když to mám za 8 set na měsíc i s pojištěním proti krádeži a náhodnému poškození. Za dva rok zaplatím 19 tisíc, to je zhruba tolik, za kolik bych to po dvou letech prodal, ale ty neřešíš prodej, ani zůstatkovou hodnotu, prostě to používáš a vrátíš... Máš i daleko lepší cash flow, protože to nemusíš platit celé předem nebo si na to půjčovat.
Ale nesmí ti spadnout do vody, nenabiješ ho bezdrátově, bude těžké na něj sehnat pořádné příslušenstvá, výkonem taky nebude žádná sláva a o kvalitě té fotografické výbavy - hlavně toho image procesingu, bude někde zcela jinde.
Pro mě je třeba mobil naprosto nepoužitelný, když ho v autě nemůžu dát na magnetický držák, který to i nabíjí. A až to pak přizpůsobí celý infotaiment auta na můj preset, to bude ještě větší pecka. Člověk pak třeba v práci může střídat auta, ale pouhým připojením telefonu bude mít vše jak je zvyklý - vzhled budíků, rozložení, ovládací prvky... Magnety mají jen iPhony, ale třeba pro Skové Galaxy máš hromadu pouzder které mají stejné magnety v sobě, takže fungují s MagSafe ekosystémem. Zkus to sehnat pro mobil za 6 tisíc..
A užitná hodnota je třeba v tom že ten vlajkový telefon ti vydrží daleko déle relevantí - výkonem, kvalitní konstrukcí, výbavou. Než koupit nový telefon za 6 tisíc, raději koupím za 6 tisíc 3-4 roky starou vlajku, která na tom bude přinejhorším stejně, spíše lépe než nový low end.
S tym mobilom mas pravdu. Moj Mi11 sice stal 3 nasobok manzelkinho telefonu Realmi 7 pro ale pridana hodnota pri pouzivani je tak 10%.
To je jen preference, ideálně chceš telefon i tu grafiku...
Ale vždyť se to děje, z RTX 4080 a RX 7900XT jsou ležáky, které se neprodávají a zůstávají výrobcům, distributorům a koncovým prodejcům na skladech. NVidia i AMD nakonec budou muset reagovat.
Jistě, jsou tu lidé, kteří neřeší dnes spíš mobil za 30K, ale tihle lidé kupují RTX 4090 a RX 7900XTX. Proto paradoxně s tím nejvyšším highendem není vůbec problém.
Oba výrobci nemají co nabídnout početné skupině hráčů, která na karty šetří, chce co nejvyšší výkon, ale nemůže si jen tak dovolit vyplácnout 30K nebo ekvivalenty v ostatních měnách.
Když pro ně nic není v jejich budgetu, tak budou šetřit dál a dřív nebo později se do něj ty dražší karty vejdou ;-)
PS: AMD pokrývá i tyhle lidi. Mají výkonné iGPU a v PS a Xboxu je od nich taky GPU, takže přechod z PC MasterRace na konzole je pro ně výhodný.
Nečudujme(česky nedivme) sa
keď to má vyýkon dvojčipovej karty
AMD's Dual-GPU, Apple-Only Graphics Card Bests RTX 4080 in Head-to-Head PC Matchup
published 26 February 2023
Overclocker gets Radeon Pro W6800X Duo running on a PC
The Radeon Pro W6800X Duo has a 400W, so a single PCIe x16 expansion slot isn't enough to provide the graphics card with enough juice.
so Apple combines a standard PCIe x16 connector and a custom connector for added power delivery.
https://www.tomshardware.com/news/amd-apple-exclusive-dual-gpu-beats-rtx...
Jen jsem čekal, kdy tam Roman napájí 12VHPWR konektor. ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=nuj4JOe7Tak
Proč se tady (vlastně všude) překládají slovenská slova do češtiny a česká do slovenštiny? Vždyť tomu pane bože musí každý rozumět ne? Já teda nerozumím možná jediné věci, PROČ je dopolední svačina desiata a odpolední svačina olovrant, ale jinak...
Na Morave, v Sliezsku a Prahe rozumejú aj mladí, ale mimo nerozumejú.
a desiata sa obvykle podáva o/okolo 10:00am
olovrant netuším prečo sa volá ako volá
Máte to špatně.
Dopolední svačnina neexistuje.
Jmenuje se to přesnídávka.
Na druhou stranu za ty relativně krátké tři roky se i poměrně značně posunul výkon:
2080 Ti - 13.45TFLOPS (FP32)
4090 - 82.5 TFPLOS, tj. 6x tolik
Cena pak byla 999 vs 1600 USD (ale vyoské po inflaci).
Ano, v herní zátěži to nejde vždy poznat tak hodně. Ale například při renderingu nebo inferenci jde poznat i +100% mezi 3090 a 4090, někdy díky velké L2 cache je posun ještě o dost větší.
Samozřejmě nVidia je vyčůraná a po chybě s příliš levnou 3080 teď horší karty prodává naopak ošklivě draho. To ale nic nemění na tom že ten příplatek je v případě higendu vykompenzovaný také nebývalým nárůstem výkonu.
Jenomze ten nebyvaly narust vykonu se deje prave v profi sfere a ne gamingu, pro mne osobne je RTX 4090 polo-profi karta a ne karta herni, je to hybrid mezi ciste herni a ciste profesionalni kartou(Quadro), hrac si jednoduse tvrde priplaci i za veci ktere mit nechce(PhysX, jádra Tensor a RT) a ciste profesionalni uzivatel je zas umele omezen dost seknutym vykonem v zadane dvojite presnosti.
"hrac si jednoduse tvrde priplaci i za veci ktere mit nechce"
A někdo toho domělého hráče nutí kupovat a hlavně připlácet za něco co nechce? Ale no tak. Má možnost koupit něco bez toho nebo ty věci navíc jednoduše ignorovat. A že si připlácí? To je otázkou, cílovka těch karet rozhodně tohle řešit nebude.
Smutná situace, naposledy jsem měl dedikovanou grafickou kartu Ati Radeon 9600. Od té doby to jen z povzdálí sleduju a dnešní doba mi nedává jediný důvod abych na tom cokoliv měnil. :-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.