Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"Třetí výhodou pro Nvidii ... "
Ta představa, že uživatelé stále na něco redmaxují ... pardon .. čekají, na nějaké nové grafiky a pak teprve upgradují, to je pouze důsledkem sociální bubliny zainteresovaných fanoušků IT.
Většina lidí upgraduje v okamžiku, kdy jim něco nejde, nestačí nebo nefunguje. V případě firem je to pak periodická záležitost. Tam je pak jedno, jestli nová generace vyšla právě teď nebo před rokem a za rok bude nová.
Takže ne, zpoždění je dáno jen cenou (V)RAM a její potřeby jinde. Což taky ale může být dost špatná zpráva pro těch pár lidí, kteří opravdu na SUPER čekají.
„Ta představa, že uživatelé stále na něco redmaxují ... pardon .. čekají, na nějaké nové grafiky a pak teprve upgradují, to je pouze důsledkem sociální bubliny zainteresovaných fanoušků IT.“
Takže statistiky, které dlouhodobě ukazují, že k největším prodejům dochází po vydání novinek a naopak největší propady nastávají ke konci éry, kdy už daný produkt koupil každý, kdo ho chtěl, jsou zfalšované? :-)
„Ta představa, že uživatelé stále na něco redmaxují ... pardon .. čekají, na nějaké nové grafiky a pak teprve upgradují, to je pouze důsledkem sociální bubliny zainteresovaných fanoušků IT.“
Takže statistiky, které dlouhodobě ukazují, že k největším prodejům dochází po vydání novinek a naopak největší propady nastávají ke konci éry, kdy už daný produkt koupil každý, kdo ho chtěl, jsou zfalšované? :-)
https://diit.cz/clanek/mobilni-geforce-rtx-5000-super-asi-ceka-na-zen-6-dorazi-ve-druhem-pololeti-2026/diskuse#comment-1524831 +'' jsou zfalšované? ''
urcite.. nikoho nezajima jesli si kupuje novinku nebo pet let starou vykopavku, lidi jsou uplne blby.. kdyby vyrobci procesoru a grafik prestali vydavat novy produkty a jenom kazdej rok prejmenovali ty stary, budou si to stejne vsichni kupovat porad dokola.. nikdo si ani nevsimne, ze to ma porad stejnej vykon a nic to neprinasi.. prodeje budou porad stejny.. novej hardware nikdo nechce.. kdo by na nej cekal, kdyz si muze znovu koupit ten starej co uz ma..
Které statistiky máte na mysli? Ty z retailu, nebo ty z OEM?
Statistiky, které vypráví o prodeji koncákům, nebo naskladnění v distribuci?
A vypovídají prodeje o prodeji nové generace, nebo o výprodeji staré?
Nebuďte slušný hoďte odkaz.
Nechápu lidi co furt na něco čekají, jakdyby za to mělo přijít nějaké boží smilování, ještě k tomu když se jedná jen o nějaké debilní refreshe, to už je úplně nepochopitelné, určitě budu na měkko z nějaké Super Duper řady, která stejně už tak hovno přinese, natož v takové krizi.
Už dávno nejsou takové pokroky jako o dekádu zpět, kdy to mělo aspoň nějaký smysl, teď vždycky dostaneš vesměs jen stejný výkon, možná jen s nižší spotřebou a to většinou jen když se přechází na lepší výrobní proces, a nakonec to je stejně akorát za vyšší cenu, celkem běžný jev, když to výrobce ojebává a mnohdy má nástupce horší specifikace než předchůdce, hlavně v mainstreamu, a high end se sice posouvá, ale taky tam často dochází ke zdražování. No a nějaký rozumný low end už v podstatě umřel, anebo tam vychází neskutečné krámy jako 5050.
Takže nějaké 50 Super ať si za mne klidně strčí do říti, určitě bych nečekal na něco, co má vyjít až kdo ví kdy a navíc má jen měnit paměti, to tě u laptopu asi stejně zas tak nevytrhne. Je fakt, že ten mobile segment moc nesleduju, ale přijde mi, že to je s tím desktopem vždycky taková stejná bída, akorát ještě trochu horší, prostě to samé v bledě modrém.
>> No a nějaký rozumný low end už v podstatě umřel,
>> anebo tam vychází neskutečné krámy jako 5050.
Na Low-End útočí integrované grafiky.
A mimochodem ... Taková rtx 2070 nebyla špatná karta, a hle:
100% - rtx 2070
123% - rtx 5050
155% - rtx 5060
180% - rtx 5060 Ti 16GB
>> Už dávno nejsou takové pokroky jako o dekádu zpět, kdy
>> to mělo aspoň nějaký smysl, teď vždycky dostaneš vesměs
>> jen stejný výkon, možná jen s nižší spotřebou ...
>> ... celkem běžný jev, když to výrobce ojebává a mnohdy
>> má nástupce horší specifikace než předchůdce
100% - rtx 2070
160% - rtx 3070
207% - rtx 4070
230% - rtx 5070
233% - rtx 4070 Ti (!!!)
297% - rtx 5070 Ti
2070->3070 = 1.6x, 3070->4070 = 1.3x, 4070->5070 = 1.11x
A teď překvapení: 4070->4070Ti = 1.12x. A část z toho je na vrub VRAM > 12GB.
Se všemi těmi Hi-Res daty je 12GB hodně limitujících a větší pamět u 5070 Super by byla hodně poznat.
Jenže taky kolik stála 4070 Ti a kolik 5070 Ti, ta cena je úplně jinak nastřelená a to se původně ještě měla jmenovat 5080 a stát ještě víc. Už dávno nestačí porovnávat jen stejné číselné označení, už je to jen takové hausnumero a Nvidie si to akorát pojmenovává podle toho, jak se jí to zrovna hodí a jak moc to chce napálit, různé podsouvání malých čipů do vyšších tierů, kde správně nemají co dělat, je běžná praxe , už se v tom jen málokdo dokáže vyznat co je co, HUB myslím jednou dělal nějakou tabulku, o kolik je to celé posunuté.
Nextgen se „vyplatí“ jen pro někoho, komu currentgen výkonově nestačí a tak čeká na něco výkonnějšího, akorát ty ceny se už dostávají do absurdních výšin a jsou to čím dál větší teplomety, dostaneš sice výkon, ale za jakou cenu. Z RTX 50 si jinak nevybavuju žádnej model, co by vyloženě stál za to čekání, nejzajímavější byla asi akorát ta 5070 Ti kvůli 16GB, to ještě budiž, ale jinak to bylo reálně dost o ničem s v klidu jsi mohl dávno koupit 40 a prakticky jsi o nic nepřišel. No a kdyby byla za tu původní cenu „5080“, tak by už nebyla tak zajímavá ani ta, lidi si ji ale museli doslova vydupat, vlastně se divím, že to aspoň takto vyšlo a konečně se ukázal Nvidii prostředníček aspoň takto, už to bylo moc asi i pro nejzarytější fanboye. Neříkám, že jsou ty karty špatné, ale oproti 40 se jeví jako vcelku zbytečné.
Jenže to samé bylo mezi xx30 a xx40. Kdyby nepřidali aspoň trochu paměti, tak pokrok ve výkonu grafik byl na úrovni pár jednotek procent. U generace xx50 nepřidali a teda se to natvrdo projevilo. Uvidíme, co bude dál, ale zjevně NVidia nemá kam spěchat a možná ani nemá na to spěchat, protože už nedokáže přidat výkon a AMD nás sice lakuje super grafikama nové řady, ale přitom je stále odsouvá a dokonce prý ty nejvýkonější budou jen pro servery pro cloudové hraní. :-D
Jinými slovy výkon nahoru nepůjde ani u jednoho výrobce herních čipů a když, tak na úkor spotřeby, která se tak stane nereálnou pro domáci herní PC. Přitom doufají, že to vyřeší přesunem her do cloudu, jenže jaksi uživatelé o to nějaký velký zájem neprojevili. :-)
Tak na limitu to už je dávno, proto píšu, že musí dělat čím dál větší přímotopy, aby se to vůbec někam posouvalo, hlavně to jsou čím dál větší monstra, takže to pak i musí stát víc a ještě s tou nenažraností Nvidie a tím, že využívají bezkonkurenční prostředí, ta cena pak logicky musí letět do nebes, teď do toho ještě ta paměťová krize, bych se ani nedivil, kdyby 5090 už za chvíli atakovala cenu klidně i 100k nebo nějakou takovou šílenost.
5090 už je takové maximum, které se teď bude dost těžko překonávat tradičním způsobem, min. už nebude ten 50% rozdíl ve výkonu, jelikož už to využívá i nejlepší proces TSMC, takže už ani tady není ta rezerva a máš tam i nějakou max. velikost, kterou jsou vůbec schopni vyrobit, to už ani nevím, jak velký tam je vlastně prostor, ale už asi moc ne, takže s tady tím zvětšováním už mají trochu útrum, čili jsem zvědav, jak to vyřeší, je možné, že už se ani ty xx90 nebudou mít moc kam posouvat, buď budou muset na ten trh pouštět i plně aktivní čipy, anebo pak už jedině že by přišli s těmi chiplety, jenže pro herní grafiku to asi nebude jen tak a navíc to pořád moc neřeší nedostatečnou efektivitu a že to už zkrátka topí jak čert.
Problém je, že aby byla práce a prachy se točily se furt něco někomu podsouvá nové a nové a vymýšlí se "uměle" důvody proč by to měli ti fanboys furt kupovat..
Chci říct, pokud má někdo kartu nebo CPU proto, aby se přenesl do herních světů - je fanoušek her a hardware je jen prostředek, dávno na tu "furt navyšujem" hru nemusí přistupovat.
I s blbým Ryzenem 5600 nebo i5-12400 a RTX2070 / RX6600XT zažiješ tolik dobrodružství, že ti může být celá 5080 a 600Hz monitor fakt silně u prdele.
Otázkou je, jestli se dnešní čtyřicátníci poháněni starým dobrým HW boomem koncem devadesátek neženou za novým větším, rychlejším ani nevíc proč vlastně... - protože už na to konečně mají prachy..
Ale zase často nemají čas :) Ale vzhledem ke statistikám "dohrání" dnešních her do konce už ty hry zas až tak nezajímají.
Jsou superdokonalé 3A hry, co je do konce dohraje běžně méně než 20% vlastníků co je nainstalovali.
Jeden duvod treba muze byt, ze si chces zahrat remastry (kde se zvysili skokove naroky) ve vizualni kvalite, aby melo smysl remastr kupovat :)
Druhy duvod je treba ten, ze mas ruzne 1440p+ monitory, at uz UWQHD, a vyssi. Kde jednoduse potrebujes surovy vykon karet. Ja treba jedu 3440x1440 a tam se uz i 12GB karta jako je 4070 zadychava a to nejsem honic FPS a vystacim si s 50-60 FPS. Muzes si samozrejme snizit rozliseni, ale tak nejak, proc pak hrat.. :)
Ale jinak souhlasim, neni potreba nasledovat neustaly marketing a hrat pro radost a zabavu se da i na slabsih strojich a nizsich rozlisenich.
Ano zvyšování rozlišení a hlavně zrychlování panelů do úplných nesmyslů jsou právě ti “tahouni” dalšího a dalšího vysypávání peněženek. V minulosti to bylo třeba “eyefinity” nebo 3D. Místo jednoho monitoru byly 3, a kupuj tu HD6970….
Pravdou je, že každý má tu hranici jinde a nemám nic proti 1440p monitoru což je rozumné maximum bez zbytečného plýtvání výkonem.
Ale pokud někdo upgraduje ze 1440k a 120Hz na 4k 240Hz tak u si jen vymýšlí důvod proč tu 5090 prostě nutně musí mít.
Mimochodem 4070 je na 1440p zcela v cajku. Máme DLSS, karta počítá 1080p
Tak kdo si koupí jen monitor za 30-40 táců, pak nejspíš ani nemá problém koupit grafiku i za 60k, aby mu to aspoň z části utáhlo, těžko pak bude šetřit na grafice a mít takový monitor je pro dobrej pocit, řekl bych, že mít 2x dražší grafiku než máš monitor je celkem vyvážené. Ano, ta cena je nesmyslná, ano, je to trochu úlet, ale pokud si někdo může takový luxus dovolit, proč ne, samozřejmě pro běžného hráče to moc nemá smysl, je to jen pro malou minoritu, naštěstí takové děla většina stejně zas tak nutně nepotřebuje.
Ale pořád i tak platí, že ty ceny nejsou už úplně přívětivé, pokud chceš hrát náročné triple-A víceméně bez kompromisů, řekněme na nějaké vyšší detaily, QHD a 60 FPS, což už by mohl být v roce 2025 si myslím takový standard, pořád potřebuješ ideálně něco jako 5070 Ti, pokud to má ještě chvíli vydržet, což pořád rozhodně není málo, min. 20k dáš jen za tu grafiku, s levnějšími GPU už tam přeci jen nějaké větší kompromisy asi budou a hlavně – kde máš zbytek, jen nákupem grafiky to většinou nekončí a ještě provozovat takovej teplomet už není jen tak jak kdysi jsi měl grafiku do 150W a víc stejně nebylo třeba a fungovalo to pomalu i v krabici od bot, teď už jsme zas na dvojnásobku a musíš řešit i pořádné chlazení a takové sračky, ať ti to vůbec funguje jak má, což jsou další prachy navíc, už to není moc user-friendly ani z tohoto pohledu.
Se upřímně ani nedivím, že je dnes plno konzilistů, kdy prostě koupíš krabičku za 20k a neřešíš a nějak to prostě jede, anebo pokud máš použitelný net, tak už dost lidí rovnou přechází na streamovací platformy a nějaké cloud hraní, pak už to máš úplně jednoduché, málokoho totiž baví furt muset ladit detaily, aby to vůbec nějak rozumně rozjel a dalo se na to koukat, málokdo je na toto zvědavý a stejně neví, co si tam má vlastně nastavit pro nějaký ideální kompromis mezi kvalitou a výkonem.
No vídím že máme ty mantinely každý někde naprosto jinde.
1) Rychlejší 4k monitor se dá právě koupit velmi levně rozhodně do desítky.
2) Osobně jsem toho názoru, že hraní i 3A titulů je pořád velmi levná záležitost..
Něco 5070ti je úplně mimo, to má tak jeden z deseti možná dvaceti lidí, co hrají hry.
3) “QHD” v 60fps provozuju já s DLSS nemám na 4070 nejmenší problém, a to díky tomu aby se mi “nerozpadl” 3D obraz potřebuju opravdu 60 stabilních, tzn LOWfps…
Za grafiku jsem v životě nedal víc jak 10, za CPU 5..
Mimochdem konzole stojí 11, kde na ty ceny chodíš..? A proč ?
Zrovna teď 5070 Ti koupil bratranec a to byl odjakživa konzilista, na PC nehrál nic za posledních hezkých pár let, takže to zas asi taková rarita nebude. I na Alze máš TOP 5 hotovka za 50k, v retailu dokonce 5080. A 240 Hz 4K monitor určitě nebude stát jen 10k. PS5 Pro pokud vím už taky stojí těch 20k, opět TOP 5, teď to jede jak na běžícím páse, protože každý si chce vychutnat GTA 6 a ať vypadá co nejlíp, údajně kvůli tomu ani nechcou vydávat PS6, protože věří, že si místo toho takto aspoň každý ještě rád připlatí na staronovou PS5 Pro, prej nakoupili i plné sklady RAM a připravili se na tu krizi, ať to teď vše můžou ládovat na trh i během ní, to zas budou všude samé PS5 kde se člověk podívá.
Žijem každý v jiném světě.
1) Ne každý nakupuje hotovky na Alze. Tam kupují lidi co chtějí "dobrý počítač" a prodavač jim náležitě vecpe. Ti jsou oceňováni podle toho za kolik prodají. Kdysi jsem tam dělal. Z mnou nikdo nikdy nepřišel s tím, že chce počítač za 50.. Spíš tak do 30.
2) 240Hz zrovna ne, máš pravdu (to je samo o sobě nesmysl něčím nakrmit), ale 165 už možná jo.
3) GTA6 vyjde (možná) za rok, - na konzole. Gatě dole velmi brzy před brodem.
4) PS5pro se vůči PS5 prodá v poměru cca 1/5...
Kde kua bereš tu jistotu že TOP5 znamená opravdu TOP5?
Oni si tak označí co je napadne bože.
Ty si vážně myslíš, že na počty prodaných grafik celkově je mezi pěti nejprodávanějšími nějaká 5080????
Nejprodávanější na Alze nejsou podle kusů, ale podle peněz. Takže drahá věc s menším prodejem tam může být výš než levná věc s větším prodejem. Např. prodané 2 ks po 30 000 Kč bude víc než 10 ks po 5 000 Kč.
Přesně jak to říkáš..
Je holý nesmysl aby nějaká 5080 v počtu na kusy byla v TOP5 mezi enormní hromadou “běžných” karet od 3060 počínaje a RX9070 konče..
Malá bublina okolo technokratů s volnými prostředky má dojem, že každý kdo zapne hru prostě musí mít v PC alespoň 4070ti aby to šlo vůbec trochu hrát..
Pravda je přesně naopak největší skupina hráčů používá cosi jako 3060/4060/5060ti a hlavně i mobilní ekvivalenty těch karet
Nevím, proč by nemohla být, lidi si rádi dopřejí drahé věci, zvlášť když se jedná o tento „levný“ luxus, na který běžný člověk pořád dokáže dosáhnout, když na to chvíli šetří s tím cílem, že si chce prostě dopřát něco dražšího. Tady máš ta čísla černé na bílém, když tedy Alze nevěříš, že to řadí podle počtu kusů. I karty jako 5080 se bez problému dostávají i před ty „lidovější“ typu 5060, tak to prostě je, ne každý chce na tom tak šetřit, když to teda řeknu takto blbě, hlavně spousta lidí na to moc není, aby to furt obměňovala, tak prostě koupí rovnou něco výkonnějšího, i když to jakože nevyužijí a mají to tam pak akorát dýl a už mi to tak vysvětlovalo víc lidí
Ze začátku aspoň můžou dávat vše doprava a neřešit, je to o dost pohodlnější než to furt být nucen nějak ladit, očividně to těm lidem za to stojí, tady v tom fakt nemůžeš hledat nějakou logiku, je to dost i o tom pohodlí atd., takže pak i takoví geeci mnohdy paradoxně kupují levnější komponenty než lecjaký BFU, protože je prostě neobtěžuje si s tím různě pohrát a vystačí si i s tímto málem, pořád nechápeš, že ty z té 5060 Ti klidně můžeš vytřískat i víc než frajer s 5070 Ti, když víš, na co šáhnout, někdo si holt musí připlatit a dohnat to hrubým výkonem, když si to nedokáže pořádně vyladit.
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1995800138263265491
Je rozdíl jak to pocitově vnímáš ty ze své sociální bubliny, a co je realita “davu”..
Kolega výše ti popsal jak to “počítá” Alza a můžu tě ujistit, že na jednu 5080 se prodá pět deset 5060(ti) ať ti to přijde sebeneuvěřitelnejší..
Stejně tak se prodá na jednu TV za 50 pět deset televizí za 15 atd atd..
Dyť je to docela logické. Bratr dělá obchoďáka v jednom velkém eshopu, mám ti poptat “reálná čísla” za třeba září?
(Listopad/prosinec je zkreslený), to jsou dárky a tam se to bude víc blížit tvé představě. Lidi prostě víc nakupují co by normálně nekoupili BO vánoce
Jenže já neposlal Alzu, ale konkrétní čísla z Mindfactory, kde jsou úplně běžně klidně i 5070 Ti/5080 v popředí, nijak se to nevymyká, ale tebe stejně nepřesvědčím, píšeš o sociální bublině, ale sám v ní nejspíš žiješ, když ti pošlu obrázek s A a ty stejně řekneš, že tam je ve skutečnosti B, tak taková diskuze je celkem zbytečná, pořád si myslíš, že když tobě vyhovuje kupovat mainstream, že to vyhovuje každýmu, většina hráčů náročných triple-A si fakt nekupuje karty do 10k, když ročně koupí několik her, kdy jedna stojí doslova pár tisíc, tak asi nemají potřebu kupovat kartu „za pár korun“ a snažit se pak ušetřit na HW a pak místo hraní si pořád akorát lámat hlavu nad tím, jak to vlastně správně nastavit, aby to jelo nějak slušně. Další věcí je, že takové karty pak musíš akorát častěji měnit a na to běžný hráč taky není úplně zvědavý, aby si tam co 3 roky měnil nějakou grafiku a zas si zvykal na něco novýho, když si sotva zvykl na tu stávající, ale o tom jsem už taky psal.
Jo to kultovní Mindífactory..
Ne já ti věřím že jsou specializované obchody kde nakupují hlavně fanboys a ne “běžní spotřebitelé”, kromě toho Německo je furt citelně bohatší..
Furt jsou výplaty skoro trojnásobné.
Kolik myslíš že se prodá 5080 vs 5060ti v Číně a Brazílii?
Snažím se naznačit, že obecně se vždy na kusy prodá více toho levného.
Proč by pak tu 5060ti vůbec vyráběli kdyby to lidi nekupovali ani v počtech prodaných 5080
Tak samozřejmě trhy jsou různé, ale obecně tvrdit, že se high endu moc neprodá, mi přijde trochu zavádějící, pochopitelně si tu 5080 nemůže dovolit každý a není to karta vhodná do každé rodiny, ale pořád je i o tyto karty zájem vysoký a že se jich mnohdy prodá víc než třeba 5060 Ti nebo prostě nějakých levnějších grafik skutečně není žádná rarita, hlavně spíš ta 5070 Ti je docela dost oblíbená, což je furt poměrně drahá karta.
Nějak se motáme v kruzích :)
1) netvrdím že se 5080 moc neprodá, ale určitě se jich neprodá víc než “konfekce” v podobě 9060xt/5060ti.
2) Nemysli si, že každý kdo koupí 5060ti si nemůže dovolit 5080. To pak zní, jako by mít nejlepší kartu byl celý tvůj život.
Já i plno jiných si 5080 rozhodně můžu hned koupit, ale prostě naprosto nemám důvod. Obraz podobný obrazu z 5080 mi generuje i karta za 1/3 peněz - subjektivně, když to srovnám pohledem vedle sebe a neřeším lupou pauznutý obraz z 10cm.
3) A ano, jako 5080 jsi vybral blbý příklad, ta je furt drahá respektive poměr cena výkon je u ní nahowno, rozhodně se jich v celkovém objemu neprodá víc než té konfekce.
To 5070ti se už dostává na zajímavé ceny a věřím, že té se už prodává dost.
5070 je v nelibosti BO málo VRAM a 5060ti už může dosti lidem objektivně nestačit
Akorat ja mam UWQHD, coz je mezi 1440p a 2160p. a u nekterych titulu ti uz ani s DLSS (ne frame gen) neda tech 50 fps, v nastavenich, ktere chci hrat.
Ale to jde za mnou, urcite se to da nastavit i jinak a hratelne to bude.
Njn, ale to taky není asi úplně běžný standard.. :)
Jestli je ta šílená zkratka 21:9 nudle, já bych se klidně spokojil s 2560x1080.. :)
Ale je fakt že hodně BFU ani neví jaké rozlišení vlastně mají chtít.
Stavím PC spíše pro děcka svých známých (ti známí už PC fakt neřeší) a těm je to jedno jestli koukají na 1080p nebo 1440p….
A paradoxně děcko dostaně na vánoce nový monitor (4k 27”) a v PC je gtx1660ti..
No a volají, ono se to najednou seká..
Tak jim řeknu, k monitoru to chce i kartu alespoň za 15 a to ani nezmiňuji že procesor je 9600k..
Takže nakonec hraje na 4k monitoru s nastaveným 1080p, BO ani neví že je něco jako FSR…
Už chápeš, že mně jen tak něco nevzruší? :)
Ty jsi dá se říct “fanjšmekr” co že ve své sociální bublině a ví co chce.. a může si to i dovolit.
Ale jsou lidi co vůbec neví co mají chtít, a vůůůůbec jim to nevadí
Tak málokdo se vůbec hrabe v nastavení, většinou to běžného hráče ani moc nenapadne a nechá se to tak jak je to nastaveno při prvním zapnutí a málokterá hra si sama přizpůsobí své nastavení podle toho, na čem je spuštěná a není tam ani žádná možnost jednoduchého nastavení (většinou tam jsou jen globální posouvátka, kdy vše akorát nastavuješ na stejnou možnost, což zdaleka není ideální řešení), max. si to přizpůsobí ta Nvidia app a do nastavení se leze jen jak je nějaký problém a většinou nestačí výkon a je z toho slideshow, jenže potom dotyčný stejně neví, co tam vlastně nastavit a hlavně složitější problémy jako microstuttering už stejně neumí vyřešit vůbec, vůbec netuší, že ideální je mít třeba ještě nějaký FPS lock pro stabilnější FPS, natož jak to správně nastavit.
Už jsem se s pár takovými lidmi bavil, mají Nvidii, ale stejně ani netuší co je to DLSS nebo nějaký RT a jak by to asi měli nastavit, takže těžko pak takovým radit, neznají mnohdy ani základní pojmy jako VSync apod., tak jak chceš po takových chtít něco nastavovat, umí to akorát zapnout a hrát a jak nastane nějaký problém, sami nevyřeší nic, to je prostě neštěstí, si někdy i říkám, proč si ti lidi fakt nekoupí rači konzoli, vždyť to je pro tento typ lidí naprosto perfektní produkt, než se trápit s PC a ještě s tím otravovat ostatní, jako nic proti, ale někdy to je fakt marný a celkem zbytečný.
Nejhorší je ten případ, co si ten PC jde koupit někam do prodejny, nemá nikoho kdo by mu s tím poradil a nechá si poradit od nějakýho vykutálenýho „odborníka“ (čti šmejda), který jim ještě prodá nějaký předražený šunt, kterého se akorát potřebují zbavit a na kterém pak stejně nic nerozjedeš, i kdybys to nastavil sebelíp, protože zákazník nemá absolutně páru co kupuje a on to samozřejmě pozná a zneužije jeho důvěry.
A ty jak říkáš, že ti stačí na vše třeba i 5060 Ti, to je možný, jenže ty si to taky umíš nastavit a pořádně vyladit, víš zkrátka co děláš, takže pak z toho vymáčkneš opravdu maximum, jenže je třeba si uvědomit, že BFU neumí ani zlomek z toho tvého skillu, čili potřebuje výkonnější stroj, aby byl výkon jakože srovnatelný. Další věci je, že potřebují taky mnohem dražší PC, protože neumí vybrat optimální komponenty a pochopitelně si asi nebudou skládat vlastní sestavu, čili už jen tím, že si jdou koupit nějakou hotovku, tak tím vlastně prodělávají a tím bohužel výčet chyb (nebo řekněme spíš ne úplně optimálních výběrů), při nákupu většinou zdakeka nekončí.
Normální 42" monitor za 15 000 Kč a logicky tam očekáváš 4K rozlišení a potřebuješ na to grafiku, stejně jako lidi, kteří takto velký monitor už nechtějí, tak pořídí "malý" 32" monitor za 10 000 Kč a chtějí tam 1440p. Prostě to jsou úplně normální rozlišení na normálních běžně používaných monitorech.
Nikdo tady přitom nemluví o víc jak 60Hz, ale na druhou stranu mi nepřijde nějak dramatický požadavek hráče FPS, aby měl monitor 120 Hz. No a teda potřebuje člověk rozumnou grafiku.
Z vlastní zkušenosti můžu říct, že RX 9070XT na 4K s 60 Hz s prstem v nose, ale i RTX 4070 to předtím dávala. RTX 3080 zase dá na těch 60 Hz to 1440p.
Nicméně, bude-li hráč chtít 120 Hz, tak si nejsem jist, jestli to na 4K současná generace normálních herních grafik RX 9070XT a RTX 5070Ti dají na pohodu i bez obchcávek typu DLSS a FSR. Pak teda holt nezbývá než tyhle softwarové vychytávky používat. :-/
Chci tím říct, že úplně ještě na hranici, že bychom si řekli, že vlastně výkonější grafiky už nejsou potřeba, nejsme. Blížíme se, ale ještě to pár let potrvá a až tam budeme, tak blackout a konec civilizace, aspoň v Evropě. :-)
Výkonější grafiky budou vždycky potřeba pokud si lidi budou požadovat nesmyslná rozlišení nesmyslné fps a odmítat DLSS/FSR..
Monitor bude vždy “napřed” před GPU..
Na druhou stranu, když si řeknu že mi stačí 1440p/60fps, popřípadě víc s 2x FG, stačí mi na roky střední třida jako je 9070 prostě hraju
Tak 60 FPS je dnes už takový běžný standard, kterého snad není problém dosáhnout bez větších obtíží a není to žádný veleúspěch, je to takové minimum, na které bys měl v roce 2025 pravděpodobně cílit, když už i průměrný monitor má třeba i 165 Hz, ono to přece stejně není o tom mít hned rovnou těch 165, to už je asi opravdu zbytečný pro běžného hráče, ale mít víc než těch 60, už třeba i při 90 bude ten obraz vypadat určitě o dost svižněji na takovém monitoru než se motat sotva jen kolem 60. 60 ti už zvládne každá lepší karta, pod 60 FPS se už z toho stává dost znatelný slideshow, hlavně to poznáš na tom, že to už není tak responsivní, pocitově ty reakce na vstup prostě zpomalený, pohyb myši není moc plynulý, vzniká tam zpoždění a je to dost takové mázlé, prostě jak když to už není ani pro oko plynulé, vypadá to trhaně a detaily se vytrácí, protože ty framy prostě chybí.
Hlavně je problém v těch vyšších FPS a to především proto, protože lidi vše rvou jen do GPU, ale CPU v těch sestavách vždycky hrajou druhé nebo někdy možná až třetí housle, vidím to dnes a denně, každý si myslí, že když si tam hodí 5080, tak z toho mají automaticky dělo a vše nějak obstará GPU, takže i když máš pak možná grafiku, co by to teoreticky měla zvládnout, což není zas tak nereálné, tak dál ti to stejně nepustí zbytečný CPU, protože nestíhá a mají tam furt třeba jen nějakou R5 5600 a myslí si, jaké to nemají dělo, pak to tu GPU akorát brzdí a fláká se, takže to už je pak spíš o tom, jak to máš vyvážené a ne že by byla GPU tak slabá, jen potřebuješ zkrátka dobrý výkon ve všech ohledech, aby ses dostal i za těch 60 a ten obraz vypadal líp, nestačí mít úžasnou GPU a k tomu jen nějaký základní herní CPU, který je v každém druhém herním PC.
Nemůžeš chtít po PC víc jak 60 FPS , když si ho stavíš jakdybys chtěl vždy dosáhnout minimálně jen těch 60 tím, že tam cpeš co nejlepší grafiku, ale na úkor CPU, což se vždy musí někde projevit, ten CPU tam není jen tak na okrasu a limituje tě v těch potenciálních maximech. Jediné jak se to pak dá „zachránit“ je třeba zvýšit rozlišení a zátěž na GPU, ať CPU jakoby ulevíš, protože GPU aspoň něčím zaměstnáš a využiješ ji, každopádně toto není to ideální řešení, které bys měl udělat a to jest vyměnit CPU za lepší, protože toto řešení ti těžko pomůže dosáhnout více FPS. Přitom to dnes není zas takový problém v době X3D CPU, už nepotřebuješ nějakou šílenou i9 za 15k, stačí dát polovinu a máš ještě víc výkonu než s tou i9, on už i ten příplatek bude nejspíš menší než rozdíl mezi tou 5070 Ti a 5080, když tu R5 7600 vyměníš za 7800X3D a v tomto případě ti to navíc udělá i víc muziky.
Procesor 5800X bez 3D a když hraju na 4K a 60 FPS, tak grafika RX 9070XT na 100% a procesor na 60%. Prostě na víc než 60 FPS pořád nemůžu myslet kvůli grafice, ale chápu, že jsi chtěl říct, že výkonější grafika by mi stejně nepomohla moc, protože bych narazil na limit procesoru.
@FrankHorigan
Já nevim, co pořád máš s těma rozlišeníma, prostě na velkém monitoru je 4K standard, není to žádný luxus.
No tak 9070 XT taky ani není úplně považována jako 4K karta, to už asi bude trochu skřípat, tak ale i tak to na těch 60 FPS pořád nejspíš nějak dotáhneš, v dnešní době to už vážně není zas taková velká meta, i když to asi není za všech okolností (?), právě proto je na tuto kartu ideál tak QHD, ať máš 60 i v těch minimech v náročných scénách, však stačí zkusit snížit detaily a uvidíš, na kolik FPS to vytáhneš, jestli by ti silnější grafika pomohla.
No jo, ale já mám ten 42" monitor a tam je 4K ideální rozlišení k té velikosti monitoru. Že mám 60 Hz teda 60 FPS jako maximum mi výrazně nevadí, oči stárnou a multiplayer střílečky nehraju.
Druhý monitor je 32" a QHD a zase 60 Hz protože počítač s RTX 3080, která víc nedá. :-)
4k karta za všech okolností je jedině, 5090, na jakékoli jiné ti najdu určitý stav, kdy jde do kolen.
Právě proto píšu i RedMaxovi, 4k výstup a nutnost 4k i počítat je sakra rozdíl.
Jo a mimochodem mám 1080p “monitor” se 120 a 230cm uhlopříčky.. je pro zajímavost
Jeden čas jsem taky přemýšlel o pořízení 40"+ s rozlišením 1920x1080 (aka FullHD).
Ale nějak mne odradilo fixních 60hz a jen 6-bit panel.
Osobně mám TV 1080p jen proto, že je stará.
Používám 3D obraz.
Na “dnešní” 4k by asi nebyl problém používat 1080p rozlišení taky.. (4px = 1px), ale mnohem lepší volba je DLSS performance (1080p render)
RedMax - na monitoru to standart klidně být může, ale dávno jsou pryč ty doby, co grafika nutne pocítala rozlišení monitoru.
Bavne o rozlišení renderu ne výstupu 😉
Budeme se bavit o 1080p?
O 720p?
Nebo ještě nižším rozlišení?
Já na 4070 počítám všechny hry v 720p :)
Zní to šíleně “na papíře”, ale světe div se, na 1080p televizi to vypadá naprosto normálně 😉
Asi na to pravda nekoukám z 60cm
"""Jenže to samé bylo mezi xx30 a xx40."""
Posun mezi Ada a Ampere je naopak velmi výrazný a to hlavně v efektivitě.
Sám víš že 4070 je v podstatě výkonem cca 3080, akorát papá o 40% míň.
Rozdíl mezi 40xx a 50xx je naopak nula nic.
"Rozdíl mezi 40xx a 50xx je naopak nula nic."
.. je dost smutne, kdyz 5070 prinasi podle CB cca +16% v prumeru (rastr+rt) nad 4070 v ve UWQHD, ve kterem jeste davala v uvedeni cca 60fps. To je hroznej ojeb.
A proto, za v principu stejne prachy, za ktere jsem kdysi koupil 4070 (ktera ve sve dobe byla dobra vykon/cena koupe), jsem letos koupil 9070XT, polepsil si o cca +40% a jeste mam 16GB :)
5070 je prostě jen "přeznačená" (brát s rezervou ne doslova) 4070S...
A ještě navíc víc žere.
Jestli má změřený výkon 16% nad 4070, tak poměr spotřeby je 200 vs 250W..
Obrázek si každý utvoří sám.
Blackwell je prostě refresh tak, jak jej známe z Intelů.
Jenže on asi myslí čistě na úrovni architektury, to je právě ten problém, veškerý posun stál pouze na tom, že se přecházelo ze Samsungu k TSMC a výrazně se zlepšila efektivita, což si pak stejně taky nechali pěkně zaplatit, jenže teď už nejde na nic o tolik lepšího přeskočit a TSMC se už nedokáže sebe sama o tolik překonat, to je holt ten paradox, že čím víc se ti jednou zadaří, o to míň se ti pak jakoby bude dařit v budoucnu, protože už tam nemáš tolik rezervy, nahonilo se plno výkonu a to ještě na úkor spotřeby a ceny a teď stejně přijde stagnace, protože už to nemáš kam dál tlačit, když jsi narazil na strop, v průměru se ten výkon už moc neposouvá a dost se to zpomaluje, že byla jedna generace horší a druhá lepší, čili byl tam pak větší rozdíl neznamená, že se ti ten pokrok urychlil, možná jen jednorázově, jde to vidět právě na té 50 řadě, že jsme už nejspíš uvízli na mrtvém bodě, však schválně, jednou uvidíme, jaká bude 60, ale podle mě to už lepší nebude.
No ale ono CO chceš kromě lepšího procesu, víc a rychlejší VRAM a pár dalších blbin na těch kartách ještě zásadně "revolučně" vylepšovat?
Pokud se nepletu, tak to co umí hardwarově 5090 umí i 2060.. (FG neberu, to je blbina co umí i GTX1050)
Chci říct, DX12ultimate je tu od roku 2018.
Nebudem polemizovat jestli dnešní grafika je, nebo není fotorealistická, nebo jestli na ní jde něco dalšího razantně vylepšovat - já tvrdím že už nic moc dalšího technicky v rámci třeba dekády nebude..
Vše je na výtvarném počinu grafiků.
Proces ti dovolí větší hrubý výkon, nebo nižší spotřebu (hlasuju pro to druhé), nicméně v rámci řekněme dekády je i proces na totálním stropě.
2nm je to poslední, co budeme mít na delší dobu dostupné pro "zábavu" - nic dalšího už jako nekomerční subjekt nezaplatíš..
Nějakou RTX7090 za 150tisíc koupí opravdu málokdo.
Tak řešíme tady hrubý, výpočetní výkon, FG/DLSS je spíš takový vedlejší produkt, přinejmenším FG nemá s výkonem jako takovým stejně nic moc společného, jsou to prostě jen AI obrázky.
A o tom právě píšem, že jsme na limitu jak procesu, tak zároveň vlastně i ceny a spotřeby, všechny ty 3 pilíře jsou už pravděpodobně na maximu své nosnosti, jak říkáš, málokdo totiž koupí kW žrouta za 150k, to je prostě nesmysl a takovým směrem se to už těžko může ubírat, takže z tohoto pohledu ten produkt je prostě hotový, jenže furt máš lidi, co by chtěli/potřebovali víc výkonu, takže co s tím uděláš, na co jim pak jsou ty 4K monitory s XXX Hz, ray tracingy a já nevím co všechno si už navymýšleli, když pak stejně neexistuje karta , co to je vše schopna rozhýbat.
V tomto ti už ani to DLSS nepomůže, jedině že by to dostali do stavu, kdy bude přinejmenším ten performance režim na úrovni aktuálního quality režimu, což už asi taky není úplně možné a řekl bych, že i to DLSS už je na takové úrovni, že to už je prostě hotové a už tam není co vylepšovat nebo nového vyvíjet a z houvna bič prostě nikdy neupleteš, i se sebelepší technologií upscalingu z HD rozlišení těžko uděláš 4K bez ztráty kvality, hlavně na těch větších monitorech to už vždycky poznáš a pravděpodobně by byl ten výkon i tak stále nízký.
No a u FG je problém v tom, že to bude furt prostě jenom FG, i kdyby ti to vygenerovalo z 60 FPS rovný tisíc, pořád tam máš tu latenci pouhých 60 FPS, takže to pociťově stejně nikdy nic nezlepší.
Čili pokud vizionář Huang nepřijde s nějakým opravdu revolučním vylepšením na úrovni architektury, tak to už pro honiče výkonu moc růžově nevypadá a zatím se nikdo ani moc netváří, že by měl někdo takové eso v rukávu, budem rádi, jestli někdy vůbec přijdou ty chiplety nebo to už zůstane jen jako takový vlhký sen o nekonečném výkonu.
No k FG jsem se už vyjadřoval, to je taková ta AI dovedená do absurdit, a paradoxně na to AI vůbec netřeba (viz LosslessScalling).
DLSS je naopak dle mě nejpřevratnější technologie dekády. “Tupý” bikubický upscaler jsme tu měli už 10let zpátky, a ten obraz byl super hnus, prostě malé rozlišení roztažené na velké…
Ale DLSS objektivně podává naprosto fenomenální výsledky vzhledem k téměř nulovým nárokům na hrubý výkon.
Zvláště ten Transformer velmi zlepšil ty agresivní režimy a regulérně lze říci, že prakticky vše můžeš dnes hrát na 4k monitoru na blbé 5060ti, protože při DLSS performance to počítá v 1080p…
A rozdíl v kvalitě obrazu 4k+DLSS performance proti klasickému 1080p výstupu je brutální..
Ano, jenže ta technologie se už nejspíš taky nemá kam posouvat, je to jakoby jen takový jednorázový boost, trochu ti to prodloužilo životnost, ale v budoucnu to už asi o moc lepší nebude, aby to přineslo znova tolik výkonu „zadarmo“. Ono to jde vidět na tom FG, že už neví jak to dál zlepšit, tak přišli aspoň s tady tím, ať máš aspoň ty čísilka, i když to reálně nic nevylepšuje, ale min. to působí dobře.
Chlape, na jakém obláčku ty to žiješ, nebo jaký vlastně nárůst výkonu čekáš od "softwarového" řešení co tě nestojí prakticky žádné peníz, watt ani tranzistor navíc??
DLSS přináší od cca 30% (quality) po zhruba 300% !! (performance) výkonu navíc, jen tak.
"Zadarmo" přepnutím táhélka v menu máš z 3060 rázem "5080"...
To je MÁLO?
Čekáš za rok že ty karty budou vykreslovat 320x200 a budeš mít čistý 4k výstup?
O FG jsem se už 2x bavili, je to zbytečná technologie, která šla na ruku NESMYSLNĚ rychlým monitorům, kdyby nebyly výtvory s 540,610 nebo 1040Hz, nikdo nemá důvod to ani nasazovat.
LG sice přijde s přelomovým 1040Hz monitorem, ale její naprosto u prdele že běžným způsobem nikdo nikdy 1040 fps nevygeneruje, a to už i na úrovni enginu.
Přidává to max. 2x výkonu, takže z 60 FPS to udělá tak 120 FPS, nejspíš ani to ne, asi 75% a to ještě při performance režimu, což už nějaká ztráta kvality rozhodně bude i ve 4K, pokud teda nemáš nějaký pidi monitor, na kterém je pak takové rozlišení stejně skoro zbytečné a není ten rozdíl tak vidět.
No a nejvíc přidává prosté zapnutí DLSS aspoň na quality, takže je otázka, zda má ty nižší režimy vůbec smysl používat, protože už to tak dobře neškáluje, přepnutí z quality na performance přidá asi už jen tak polovinu toho co přidala jen samotná aktivace DLSS z nativu na quality, balanced režim snad ani nestojí za řeč, to pak akorát przníš obraz a stejně to už prd přidá, jestli mám 80 nebo s bídou sotva 90 mě už asi na lopatky nedostane. Jako dobrých 40% to přidá, nikde netvrdím, že to je málo, ale zas bych to tak nepřeceňoval, nejsme na PCT.
A při takovém 1440p to vypadá, že to přidává i míň, fakt nevím, kdes přišel na 300%, to je možná jedna hra z mnoha a best case scenář, anebo si to pleteš s DLSS3, ale i tak mi to přijde trochu přehnané, chtělo by to aspoň zdroj, když už střílíš taková čísla. Obecně se dá říct, že s DLSS to je jakdybys upgradoval o jednu lepší generaci dopředu, takže o nějaký rok, dva ti pak třeba mohla nějaká starší grafika vydržet dýl, než bys ji normálně musel vyměnit.
Jo máš pravdu domotal jsem to.
Díval jsem se omylem na graf i s FG.
A vycházel jsem z toho, že v performance počítáš 1/4 pixlů proti nativu.
Ve 4k je počítáno 1080p.
Ale je to chyba, neškáluje to tak moc
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.