"Klasickým vinylovým deskám je konec už dávno, nyní si s nimi užívají jen DJs" Ehm, hromady hudby stale vychazi na vinylech. Osobne mam jich par desitek. To jsou i kousky z roku 2006, ktere vubec nez na vinylech nesezenete. Vse si nechavam u znameho ripnout a vse peclive uskladnim pro dalsi generace ;o)

CD kvalita je sice určitě dobrá, jistě i vynikající, o tom už dnes asi není pochyb. Ale to co skutečné a nefalšované HiFi bylo a je, to je neskutečně i v této době ten vinyl! Ono tam ani snad už nejde ani tak o nezaměnitelnost analogu oproti digitálu, ale o ten ani snad "neposlouchatelný" rozdíl, ty "neslyšitelné" odlišnosti.
Mnohokrát se příznivci "lampových" a "tranzistorových" zesilovačů přeli, "který je lepší".
Ano, kde je pravda?
Vinyl byl, je a určitě bude. Naopak CD je a asi už za pár let nebude.
CD bude nahrazeno, toť skoro jisté, ale že by vinyl používali jen "blázni" DJ ? Nikoliv, ve světe se dodnes vydávají ta nejlepší alba těch nejlepších stále i na vinylu (a také i na CD ...)

Taky bych si vsadil, že těch tisíc prodaných kusů končí spíš v sestavách audiofilů, než aby se jimy vybavovali muzea a jiné veřejné budovy. Být milionářem, taky bych upřednostnil takovýto LP player, než herní počítač ze zlata.

Jak se tu kolega rozplývá nad zvukem vinylu - to, že je zřejmě celý proces záznamu, mixování a masteru digitální, to už tomu fenomenálnímu zvuku nevadí? Pak jen provede převod DA při vyrývání matky pro výrobu matrice...
Myslím, že jediný originální vinylový zvuk je při záznamu zvuku přímo vyrývačkou, jak tomu bylo v jednom starém českém filmu "Magda zpívá Evropě". ;)

Když je to tak staré, tak je docela zajímavé, že jste na to narazili dva dny po té, co totéž objevil TV Freak. ;-) http://tvfreak.cz/modules.php?name=News&file=article&id=1541

Ale co, přes rameno si pokukují všichni, všichni čtou stejné zahraniční zdroje a vy jste alespoň docela pěkně popsali princip a to je IMHO důležité.

BTW, nešlo by povolit alespoň základní tagy? Třeba <a> mi teď dost chybělo.

Ja jsem nepsal nic o CD. Ja jsem myslel uchovat ty vinylove desky ;o)

gramofony maji lepsi zvuk nez CD prave protoze nejsou digitalni. tenhle ale zas hudbu prevadi na jednicky a nuly, tak nevim pro koho je to urceno..

Driv byvaly na CDckach znacky popisujici druh zpracovani zaznamu
AAD
ADD
DDD
Priznivci "klasiky" kupovali pouze AAD.

"gramofony maji lepsi zvuk nez CD prave protoze nejsou digitalni."

To je pomerne ukazkovy priklad popularniho mytu. Nemyslis treba ze zalezi tak trochu i na vlastnostech A/D prevodniku, a ze od urcite hladiny jeho "rozlisovacich schopnosti" neni ztrata kvality digitalni formy uz lidskym uchem znatelna ? ne ? ... proste digital sucks a analog ruleez rikas, jo ? :-))

2q- ono CD je tusim obmedzene 20-20 000Hz, zatialco analog ide este vyssie

2 AD: což jistě netopýr ocení

nejde ani tak o frekvencny rozsah, aj ked ten je tiez dolezity, ale o spojitost signalu, ktoru DA prevodniky vlastne len napodobnuju. len neviem, co maju s tym netopiere, zeby mali lepsie usi ako ludia?

2 AD  veru tak, pre netopiere je vinyl jednoznacna volba

Si kupujte DVD-Audio kdyz se vam nezda CD dost kvalitni :)
Ta cena je trochu prestrelena, ale to asi tim ze se to vyradi v tak malych seriich. Ja bych to teda nekoupil ani kdybych byl milionar ;)

2Lukke: Nevím sice, jak to funguje přesně v tomhle zařízení, ale už vzhledem k ceně si dokážu představit laserové měření tvaru drážky (při správném úhlu by mělo stačit měřit vzdálenost - tady její změny). Samotné laserové měření vzdálenosti může mít jak digitální, tak zcela analogový princip. Pokud tě nezajímá konkrétně přesná vzdálenost, ale její změna, nevidím kompletní analogovou cestu nereálně. Už to použití tzv. kalibrační desky by při digitálním snímání asi nebylo potřeba...

Lukke: A proc jako? Copak svetlem (laserem) nejde snimat analogove? A co treba drive filmy (celuloid). Pokud vim, zvuk byl zaznamenan po strane optickou cestou a stejne se i snimal (vse analogove). Je preci jedno, zda ziskam signal zmenou urovne magnetickeho pole nebo zmenou mnozstvi odrazeneho svetla...

Souhlasím s tím, že takový starý dobrý gramec má svoje kouzlo.
Sám jsem poslouchal vždycky u babičky gramofon a věru musím říct, že zvuk je fakt lepší a vydrží dél než na CD. Myslím si, že takové DVD Audio hned tak nenahradí Audio CD. Jednak DVD Audio je jen nahuštěné CD, které má zatraceně horší čitelnost a taktéž i chybovost. Pouze mě mrzí, že CD nemá takovou životnost. Buď začne odcházet barvivo a nebo začnou korodovat kraje či středy. U originálek je to trochu jinak s životností ale nikdy nepřekonají životnost LP. Kdybych nevěděl co s prachama určitě bych sáhnul po takovém přehrávači.

Pokud jde o trvanlivost a archivaci, je deska jasna volba. Ve sve fonotece mam desitky desek s vaznou hudbou s datumem vydani i tesne po druhe svetove valce a stale hrajou. Sice se sumem a praskanim, ale to se da vyresit naslednym digitalnim zpracovanim. V archivech rozhlasu najdete na gramodeskach (jeste selakovych) dokonce i projevy V.I.Lenina stare pomalu 100 let a stale srozumitelne a poslouchatelne. Tuto trvanlivost CD nikdy nedosahnou. Palene CD se zalohami dat z  roku 1997 jsem precetl jen se specialnim programem pro restauraci dat a i to se stratou cca 20% obsahu. A to jsem tehdy palil na kvalitni media (zlate Kodaky, Verbatimy) a ne na ting-tong-ling za par slupek. A ani orginalni lisovana CD na tom nejsou lepe. Dost kousku z my sbirky zakoupenych nekdy zacatkem devadesatych let uz zemrelo na degradaci vrstvy nebo vstup kysliku...
 
Vazne se obavam, ze pokud za 100 let bude nejaky historik chtit znat hudbu co jsme poslouchali, nebude mit sanci. Analogovy zaznam na kazete vydrzi tak 20 let, CD asi stejne a o zivotnosti zaznamu na ruznych flash-kartach se snad nema smysl ani bavit. Ale verim tomu, ze dobre skladovane desky si pusti jeste muj vnuk...
 
Posledni generace, ktera po sobe zanechala trvanlive historicke zaznamy byli nasi dedeckove v obdobi mezi svetovymi valkami. Po nas uz nezustane NIC. Zaznamy psane propisovackami a fixkovymi pery nenavratne vyblednou uz za 15-20 let, za 50 budou necitelne, pocitacova data stara 10 let neprectete ani dnes at uz z duvodu hardwarovych (ma jeste nekdo doma mechaniku na 5,25" diskety ? Na 8" se radsi neptam, to asi nehrozi vubec. Pomalu se uz delaji pocitace i bez 3,5" sachty) nebo z duvodu softwarovych (diskety na Amigu asi uz neprectu nikde, snad jen skusit nekde na e-bay sehnat starou Amigu, ale zase co s tim pak)... Tisk z atramentove tiskarny mi bledne uz dnes, xerokopiim se slepuji strany a nejhorsi je to s uctenkami nebo faxy na termopapiru. Ty vyblednou za rok... Zustane po nas vubec nejaka historie ?

Zbyde po nas pouze kvanta odpadu ;o)
Jinak k tem vinylum. Ja se utiram spec. kartacem kazde 2 mesice. Mam je peclive uskladnene + je zabalena samostatna deska do pytliku i obal.

S (ne)trvanlivostí CD nemůžu souhlasit, jako DJ je používám již řadu let a nemám s tím problém - kdysi jsem úzkostlivě chránil originální CD proti poškrábání apod. a dnes vím, že snesou skutečně hodně. U vypalovaných nezáleží ani tak na značce, ale na tom, jak se k cd chováte. Vadí jim hlavně vlhko a prudké změny teplot. Kdysi jsem v Globu koupil 150 "ting-tong-ling" CD-R za 450,- a pálím na ně už druhý rok, stále mi vyhovují, nemám s nimi problém. Základem je pálit CD poloviční rychlostí udávané maximální rychlosti. Pamatuji si své první CD-R - bylo to TDK za 150,- Kč někdy v roce 97. Dodnes hraje a to se mnou jezdilo několik let po akcích. Největší problémy jsem měl s CD METAL-AZO od Verbatim - ty se odlupovaly, ale nehorázně. Většinou vydržely tak 2 akce.

martin: ona jsou snad ta media jez jste vyjmenoval urcena pro archivaci dat???? Lisovana CD maji pokud vim zivotnost slusnou, alespon me se teda jeste nestalo ze by (pokud ho mechanicky neznicim) prestalo nejake fungovat... Nehlede na to ze jednou zdigitalizovana data lze nesledne presunout na media nova s minimalni namahou... O nejake ztrate kvality nelze hovorit, 0 a 1 zustane vzdy 0 a 1... To ze ma gramofom pekny, presneji receno osobity, zvuk je sice pekne ale to je tak vse... nebo snad nekdo hodla brecet nad vymizenim puvodnich medií ve tvaru valecku?
Ostatne co vam brani zahajit projekt zachrany kulturniho dedictvi pro nase potomky po 1000 letech a vse zaznamenavat formou rytiny na platinove nebo zlate desky (i kdyz ty by asi neprezili a nejaky zlatokop by z toho za 100let nadelal cyhlicky a prodal to jako surovinu).. :0)

Mam za to, ze jsem slysel, ze CRo nejaky takovy kousek vlastni a kopiruje na nich stare desky a nehrozi tak jejich event. poniceni pri kopirovani klasickou jehlou.

2martin:
mas sice pravdu ale stejne jako ty nemas 8" mechaniku ja nemam a mit nebudu gramofon, to co prinasi digitalni vek je hlame to ze data muzes bez ztraty kvality kopirovat, jde o to ze staci kazdych par let prehrat data na nove media s tim jak se zvetsuje prostor na zaznamovych mediich to neni zadny problem. Pak data vydrzi "nekonecne" dlouho a bude si je moct prehrat kdokoliv (pokud bude mit patricny software - coz se da resit napr. prevodem formatu kdyz dochazi ke zmene :))

2crw:
OK, ja vim, ze si muzu digitalne nasekat kopii kolik chci, tu ale jde o neco jineho. LP deska pri vhodnem ulozeni vydrzi a zaznam zachova 100 a vice let. Navic analogovy zaznam kodovany hloubkou a zvlnenim drazky si muzou teoreticky precist i mimozemstane. Pokud budou znat zaklady elektriky a akustiky, bude pro ne po par minutach zkoumani jasna souvislost mezi zvlnenym povrchem drazky a zvlnenou sinusovkou analogoveho prubehu zvuku a pak to bude jen otazka vhodne rychlosti otaceni...
 
Uplne jina situace je u digitalniho zaznamu. Nejen ze se musis starat o zaznam a kazdych par let ho kopirovat na jina media se zajistenim konverze formatu (co stoji nemaly cas a penize - zeptej se treba archivaru z narodniho pamatniku pisemnictvi na rocny rozpocet na nakup CD/DVD medii a mechanik), ale pokud neznas presnou specifikaci formatu, je pro tebe jakykoli digitalni zaznam nerozlustitelnou sifrou. Uvedom si, koliknasobnym prekodovanim prochazi zaznam z puvodni analogove formy pres A/D konverzi, pres kodovani 8/13, pres pridavani samoopravnych kodu a vsechny ty matematicke kejkle. Pokud by si CDcko dal nejakemu mimozemstanovi, povazoval by ho snad za nabozensky artefakt nasi civilizace a nemel by sanci zjistit ze na tom CD je treba muzika nebo fotky odvracene strany mesice...  

noo, tento rok maju prist na jesen holograficke media a mechaniky
zial media budu hrozne drahe, to asi skusim radcsej blu-ray...

mechanika tusim 60-120k(tu hornu cenu uz si nepamatam.ttusim to bolo 120k ,ale vazne ,ze uz nevim) a 300gb medium po 5-6k Sk (v prepocte)
zivotnost by mala byt 50 rokov. ale ozajstnych 50r,kedze to chce ma byt nahrada za magneticke pasky

kdysi jsem byl takovy jako mnoho z vas.. vypaloval a hromadil jsem cdcka se softwarem, hrama, filmama atd.. pak mi ale postupne zacalo dochazet, ze to nema smysl. stare hry hrat nebudu, stary software mi je taky na nic, a stare filmy? kdyz ted vsechny znova vyjdou v HD-DVD? 15kg bedna s cdckama je na pude a vubec ji nepostradam. nevzpominam si, kdy jsem naposled neco palil. rodinne video? nedelejte si iluze, ze vnuky to bude nejak zajimat. 'dulezite' data jsou proste na disku, jejich zaloha na jinem disku.
 
ad analog vs. digital:
 
nekdo tady rekl jedno velke moudro o CDckach. Opravdu maloktere CD je skutecne dobre nahrane/namasterovane. Stejne tak to plati o prostorovem zvuku na DVDckach. Takze si koupite nejakou slusnejsi aparaturu rekneme za 200 000, a pak zjistite ze vetsina vasich CDcek je proste nekvalitne nahranych. A nemusite mit nejaky super sluch, rozdil slyset proste je.
A vite, kdy bude zvuk linouci se do vasich usi skutecne kvalitni? Az se zavrenyma ocima nepoznate, ze pred vama nesedi skutecny orchestr.
To uz ale neni otazka media, ale vsech opicaren kolem.. velky problem je asi s akustikou.
 
no nic to sem si psal spis tak pro sebe.. :)
 

True Analog Playback
The laser beam travels to the wall of the groove and back. The reflection angle is transferred to the audio signal, meaning that the LT maintains analog sound through the entire process, without any digitization. As a result, the LT cannot differentiate between an audio signal or dirt on the record. To keep your records clean, we recommend a record vacuum cleaner (see our Accessories page).- podla vyrobcu cisty analog.
Co sa tika dnesnych LP, pouziva sa 24 bit pre zaznam, a LP "urobena z 24bit" je lepsia ako CD.

Pro mě má klíčový význam miniaturizace, takže kdejaký pididigitální přehrávač s velkou kapacitou má pro mě větší význam než velká analogová zařízení, protože už se vidim, jak jdu do práce s gramofonem na zádech. Ještě že audiokazety a volkmeny jsou už historie.

2hmm-z toho dovodu sa chystam na http://www.ultimateears.com/custom/UE-10-Pro.htm - perfektne vykreslenie signalu a redukcia okoliteho sumu az o -26dB (zial len do 16kHz-jediny dovod preco som tak dlho vahal)

proste asi najlepsia alternativa milionovych hifi zostav simulujuca skutocny orgester

Je pravda, že to není novinka :-)  Laserový gramofon jsem si prohlížel asi tak před 25 lety, tuším že v Technickém magazínu.

Rozhodne bych netvrdil, ze CD ma mensi kvalitu nez vinil. CD ma citlivost 60dB, vinil fakticky nemuze prekrocit 30dB, musela by se delat metr hluboka drazka.Dalsi drobnost, ze vinil hraje nad 20kHz, no vite prenoska ma docela velkou setrvacnou hmotu a 20kHz se tam sice nakmita, ale se zkreslenim v radu desitek procent. Takze beznej vinil okolo roku 70 mel max 30dB a tak maximalne do 12-15kHz. CD ma cistlivost 60dB(1000x vic) a rozsah az 20kHz. Pokud technika pokrocila, tak 30dB zustalo a rozsah se posunul na 15-16kHz.
Pokud si dneska pustite CD a vinil se shodnym zvukem, je docela mozny, ze vinil bude znit lip. Je to proste tim, ze vinil prehravate zasadne na domaci hifine a CD nejakej vul namasteroval tak, aby neznicilo chong-smejd sluchatka a diskmana s 8bit D/A prevodnikem. Dinamika dnesnich CDcek se snizuje na uroven 30dB(u popuu to neni potreba tam uz jsme na 10dB :p) a rozsah se dole orezava na 50Hz, plus se pridaj filtry aby to vic basovalo. Vznikne z toho sr**ka, ktera opravdu hraje hur nez vinil.

ja nemam absolutne ziadny problem precitat CD z roku 1997,98 - palil som na zlate Kodaky , BASF , TRAXDATA , TDK a idu vzdy dobre , jedine co mi nejde je MULTIDISC , a to bolo vtedy ked som sa ulakomil na lacne CD.... to iste sa mi stalo na smejdackych DVD od PRINCO, EMTEC -

DuckDaffy a spol.:Staré i novější gramofonové desky samozřejmě neznaly žádný digitální mastering, ten přišel až v posledních letech. Takže tam byl a je celou dobu obyčejný analog i s výrobou matky pro následné lisování. Dříve by jsi se na to mohl podívat i u nás, nedaleko Berouna v Loděnicích.
Analogový záznam na LP i Singlech je možno číst i po desítkách let a jak tady již také někdo napsal, jen pánbůch ví, co po nás z té dogitální doby zůstane.
Filmové archivy se sice také přepisují na dnešní digi-média, ale jen pro současnou možnost vysílání. Každé studio si neskutečně váží těch orginálních filmových pásů. Český rozhlas, např. má dobře ošetřené obrovské ocelové trezory s původními nahrávkami na šelaku. A dnes, toť je nejen bohatství a také obrovská paměť a nejen tohodle národa.

kdesi kdysi nekdo psal ze naky japonec s laserem na lp koketuje ;)
jinak naka rec o digital a analog zde http://technet.idnes.cz/borime-myty-o-digitalni-kvalite-kompaktni-disk-v...
dyby to nekoho mene znaleho zajimalo (dyz nevi v cem tkvi rozdil)

jo v nasich nekerych institucich se utraci za blbosti..takze poznamka o institucich by mohla platit i na nase uzemi :)))

vzdyt v clanku je jasne uvedeno, ze zvuk se nedigitalizuje.