Na jednu stranu si říkám - ach jo, pořád bude ve Windows trapně jednoduchý textový editor Poznámkový blok, k ničemu Malování, a další jednoduchoučké prográmky od M$, které jsou k ničemu. Jak dlouho ještě po instalaci ve Windows bude skoro nic?

Na druhou stranu Windows je komerční věc narozdíl od Linuxu a opravdu by měla existovat možnost volby. Ale nejsem si jistý, jestli způsob kterým to prosazujou je správný :(

Jo, treba v Cechach je jeste dost PC pripojenych klasickymi modemy - uz vidim ty chudaky lidi, jak si "sosaji" 80 MB balik antiviru. Evropa nemuze prezit dlouho, je tak prolezla zkostnatelou byrokracii, ze uz to snad ani vice nejde. A ty snahy Adobe jsou take debilni, jedna firma produkuje ve formatu X druha ve formatu Y a vzjemne si potom ani poradne nevymeni potrebnou dokumentaci. A Symantec jakbysmet - protoze kdo, krome nekolika chytrych ale chorych mozku asi tak produkuje viry? Podle me si antivirove spolecnosti sami pripravuji vhodne podhoubi pro rust - coz by jim mozna Vista mohla prekazit nebo alespon zneprijemnit.

Idealni reseni je volitelna instalace, koza se nazere a vlk zustane celej :-)

Myslim, ze tady nejde o nejakou zbytecnou aktivitu EK. Potiz ve Viste je v tom, ze vetsina tech bezpecnostnich prvku (a nejedna se jen o antiviry) jsou tak pevne zaintegrovany do jadra systemu, ze je nejde jednoduse odstranit nebo obejit, MS k nim nechce uvolnit zadne API a tudiz nejdou nahradit jinymi bezpecnostnimi programy tretich stran. A nejde ani tak o domaci uzivatele, jako o podnikove nasazeni, kde by mohl vzniknout vazny problem s integraci vlastnich bezpecnostnich systemu.
Ja se proto averzi eurokomisaru k Viste vubec nedivim, protoze kdyz uz po mnoha tahanicich MS byl nucen uvolnit dokumentaci k XP prave kvuli tvorbe podnikovych aplikaci na serverech, tak az skonci podpora na servery XP/2003, budou uzivatele nuceni kupovat jenom Vistu a zas nebudou mit ani moznost volby ani dokumentaci, jak to udelat.

EK jsou nechutní byrokrati, ale tentokrát s nimi souhlasím. Ještě mám v živé paměti Netscape Navigator - svého času jednoznačně lepší než IE. Co udělal MalýMěkký? Zaintegroval IE do woken a nedal k dispozici API. Než to na něm Netscape vysoudilo tak uplynulo pár let a Navigator byl zastaralý. Mimochodem, tento příspěvěk píšu z Mozilly, pohrobka NN:-)

Aha,takze defacto by se EK libilo,kdyby Visty byly v textovem rezimu,bez moznosti pripojit na net nez externiho programu a k tomu aby byly absolutne nezabezpecene.Mno,a ted uz nam jen chybi narizeni pro MS,aby si pravidelne pro sve Visty vypousteli viry,at maji antivirove spolecnosti kseft.OMG,nektere veci proste nepochopim....penalizovat nekoho za to,ze udela bezpecnejsi vyrobek nez minule,to uz chce trosku umeni :-))

MildaIV - chleba netřeba, kupujte rohlíky :-)

Majkl: co prosím? NetscapeNavigátor - ve které verzi byl lepší než která verze IE prosím? Vaše tvrzení je nesmysl. Podívejte se na FF, Opera, Safari a já nevím co ještě které prohlížeče. Také žijí. NetscapeNavigátor zdechl kvůli totální neschopnosti a ne kvůli "zlému" MS...

2 VictorN: člověče, ty nevíš co to plácáš za blbosti. Jsi přesně ten LAMER co MS potřebuje!
NN byl lepší než IE a to ještě minimálně 2 roky po uvedení prvního IE. A mimochodem, Mozilla, Safari, FireFox a spoustu dalších jsou postavené na NN jádře, takže víc takových jako jsi ty a MS bude už dělat jen samé sračky, protože nebude mí konkurenci. A ještě k tomu tvému úžasnému IE ... zkus si něco přečíst o webdeveloperství a zjistíš, že IE i to nejnovější je největší zlo pro všechny inteligentní lidi co se snaží pracovat dle nějakých standardů!!!

MildaiV: to je nesmysl. Nejedná se o monopol. Na trhu je více operačních systémů, některé jsou dokonce zcela a nebo skoro zadarmo.
 
Váš příměr bych poopravil. Jste pekárna, co peče chleba, který si svou kvalitou získal většinu zákazníků ve městě. Samozřejmě, pár receptů jste napřed okoukal, pár zkombinoval, dal to dohromady, vylepšil - koneckonců takhle to dělali zcela všichni pekaři okolo Vás. Nyní je Váš chleba nejoblíbenější a nejpoužívanější v městě pro své kvality, dostupnost a trvanlivost...
A ostatní pekaři nyní na Vás posílají jedno udání za druhým. Že jste jim očaroval mouku a podobně. Nyní přišel na Vás živnostenský úřad, obvinil Vás z monopolu a čarodějnictví a požaduje po Vás, aby si každý zákazník mohl vybrat přímo u Vás na prodejně, z které mouky, případně z jakého poměru různých druhů mouky bude chleba upečen, jakého tvaru, míry křupavosti kůrky a to vše musíte mít v regálu k disposici za cenu, který Vám tento úřad schválí. A navíc musíte umožnit všem ostatním pekařům, aby si k Vám mohli jezdit přesít svoji mouku, popřípadě si i svůj chleba upéct. A dále Vám úřad nařídí, abyste zveřejnil celý svůj recept na svůj chleba...
To by se Vám to ale líbilo, co?

Ale ale Macrosi, bez urážek a osobních výpadů by to nešlo? Tohle je diskuse a ne pavlač! Pamatuji si moc dobře IE i Netscape...

myslim ze nikdo ms nekritizuje za to, ze jsou nova wokna bezpecnejsi... spis firmam vadi nemoznost vymeny nekterych komponent, to ze se to neda odinstalovat (prip. vubec neinstalovat). moc se jim nedivim, uvedom si ze delaji produkty, ktere jsou pravdepodobne lepsi nez ktere budou ve viste, jenze drtiva vetsina uzivatelu vubec nebude hledat alternativu a spokoji se s tim co tam budou mit. presne tohle pohrbilo napr. NN jak tu psal kolega

lojzo, vacsina bezpecnostnych dier u windows vznika prave integraciou softov, ktore nemusia nutne byt (napriek tvrdeniu MS) pevnou sucastou OS. prave ta "preslachtenost" windows z nich cini velmi zranitelny produkt, keby ich "genofond" bol mixovany softami tretich stran, odpadla by hromada problemov.
v sieti bez firewallu, s pevnymi verejnymi IP mi uplne bez problemov bezia na kost orezane XP (nLite), kde IE, WMP, ... su nahradene alternativami, a prekvapivo ziadny problem. sice som pre istotu nahodil i NAV, pravidelne apdejtovany, ale ked kontrolujem jeho logy, nic, ziadny problem, ... raz za cas to prebehnem nejakym antispy softom, tiez nic. a su to normalne pracovne stanice, bez obmedzenia komfortu prace na nich, skolska siet, takze je jasne, ze mladez nenavstevuje len stranky nejakeho krestanskeho spolku.

Gizmo_CZ: bohužel může. Může stanovit i několikasetprocentní sankční clo, tak jak to dělá u některých komodit z nonEU zóny. Bohužel je to socialismus se vším všudy. S daněmi, regulacemi, řízením, dotacemi a přerozdělováním. Což některým spoluobčanům bohužel (jak vidno zde v diskusi) imponuje...

Taky se MS divím. Copak Microsoft muže za to, že ostatní jsou neschopní prodat svoje produkty? EK jsou jen žvatlalové placení z našich daní, co nic nedělaj, jen vymejšlej pitomosti.

2 VictorN: sorry, ale musel jsem tak reagovat. Tvůj příspěvek o NN byl demagogií, kterou by si většina lidí co tu dobu nezažili vysvětlili naprosto mylně! Navíc co jsi zažil ty, ale živím se už douhou dobu jako webdeveloper a mohu Ti říci jediné ... nic horšího než IE jsem nikdy opravdu nepoznal! Nebýt pokračování NN jádra v mozilla kompatibilních prohlížečích, Opery a Safari, tak bych si radši našel novou práci. Protože veškerá má studia standardů by byla v tu chvíli k ničemu, neboť IE umí vše možné jenom ne správný výklad standardů.

2 Victor: Opera a Safari samozřejmě mají vlastní jádro, nevhodně jsem je zařadil do souvětí.

debian, gnome, firefox, open office, gimp, blender, dekuji. dekuji. dekuji.

TyNyT: jak jsem už napsal - některým spoluobčanům regulace, direktivy, přerozdělování a jiné socialistické vymoženosti velice imponují...

bez regulace a prerozdelovani vznika casto zacpa nebo prujem.

magor: koukám, že některým jedincům bylo dokonce 40 let komunismu ještě málo...
:-(

magor ma 28let. a prerozdelovani, regulaci, direktivy nespojuje s komunismem.

chválím CDR za objektivitu. Stejná informace byla i na jiném serveru a pán Waic z toho udělal neskutečnou propagandu proti EK.

ViktorN : pokud by Microsoft nabidl stahovani Windows + Office na netu - jako to ted dela s beta verzemi, tak se cela EU muze jit vycpat. Jak by chteli znemoznit nakupy na netu ? EU mi zacina pripominat totalitu.

To neni o tom snizit MS postaveni na trhu, to je o tom donutit je udelat tu instalaci aspon volitelnou, aby ostatni produkty dostaly rovnopravnou sanci na instalaci (spousta lidi si to nenainstaluje jen proto, ze uz tam neco podobnyho maj a nechtej to tam dvakrat). Udelat volitelny nebo odstranitelny zabezpeceni jadra je samozrejme nikdo nema sanci donutit, ale veskery dodatecny aplikace v systemu by mely samozrejme byt volitelny, a to i v pripade, ze pouzivaj knihovny jadra, jako napr. IE (nikdo nikoho nenuti, aby ty potrebny knihovny vyhazovali, staci uplne vyhodit tech par veci, ktery z ty aplikace system nepotrebuje).

majklp: obávám se, že EK může vydat takovou direktivu, která skutečně může zajistit zákaz eventuálních nákupů přes internet, respektive nákupů konkrétních programů. EK je nevolená a nekontrolovaná instituce, která může v podstatě úplně všechno. Stejně tak může stanovit několikasetprocentní sankční clo na dovoz vybraných komodit (a je přitom jedno, jestli se jedná o dovoz krabic a nebo přes internet). A že internet jde filtrovat, se můžeme přesvědčit například v Číně...
Domnívám se, že MS se snaží vyjednávat a nehnat to na ostří nože, přesto že je Evrospkou komisí tam vší silou tlačen a za každou cenu a pod jakoukoliv záminkou.
 
Pro ostatní: aby bylo jasno, nezastávám se MS proto, že by mi byl extra sympatický či že bych prodával jejich produkty či že bych byl jejich zaměstnanec. Ale zastávám se MS z principu demokracie, které v socialistické EU pomalu ale jistě ubývá. Všimněte si - ať udělá MS naprosto cokoliv, vždy si EK na ně najde hůl. A když jim MS opět vyjde vstříc, najde si EK hůl novou. Znova a znova. Tohle je likvidační. A tohle poškozuje i mne, jakožto uživatele produktů MS (konkrétně OS)!
 

victorn: mudry, mudry.

2 ViktorN: Argument ze "MS dela ustupky a EK si na nej vzdycky znova najde hul" se da taky otocit: EK se snazi MS prinutit neco udelat a MS dela dilci, naprosto nedostatecne krucky (kazdy doprovazeny bolestnym rvanim), ktere ve vysledku na jeho rostouci monopolni postaveni nemaji vubec zadny, nebo minimalni dopad. Az MS vyzene spolecnosti jako Adobe ci Symantec do straty, tyto zbankrotuji nebo je MS koupi - jako uz to ostatne udelal s desitkami dalsich firem. Netvrdim, ze vzajemne pozirani-se firem neni v trznim prostredi normalni, ale zamysli se jak to bude vypadat az na trhu bude jen 1 operacni system a k nemu 1 sada nastroju a to vse od 1 firmy.

3 AM Code: MS je stejný monopol, jako je monopolem i Adobe a Symantec. Asi tak nějak!
Kdyby všem se měřilo zcela stejně, tak to beru! To bych se začal těšit i na levnější plyn, elektřinu, PHM  a nebo i Photoshop aj., stejně tak bych si rád vybral i výši daní a u koho je odevzdat a jaké služby za ně požadovat...
:-7

Myslím, že je to o něčem jiném...
 
Aplikace jako třeba Firefox, je samostatná aplikace pro platformu Win, Linux, OS X,... IE není samostatná aplikace. IE je systémová součást. Můžete tvrdit, že je to aplikace, ale není. IE je součást systému. Ostatní systémové části jsou programovány tak, že počítají s tím, že IE v systému je. Odstraňte IE i jeho jádro (npř. pomocí nLite) a spousta věcí v systému nebu fungovat tak jak má. Odinstalujte Firefox a systému to vadit nebude. To samé je třeba případ WMP a podobně a vřím, že MS dalo dost práce udělat WXP N bez WMP, protože kvůli tomu museli předělat spoustu dalších systémových částí, které s WMP v systému počítají, takže je vlastně s podivem, že ta cena za WXP N není vyšší a ne nižší, jak si ostatní přejí.
 
Berte to prostě tak, že aplikace od MS, které jsou součástí systému jsou právě onou součástí a zbytek systému je na ní většinou jinak navázán. Pokud budete požadova tuto neprovázanost, tak buď přejděte na jiný produkt, který vám to nabídne, nebo akceptujte produkt tak, jak jej dává MS k dispozici. Pokud jej takto nebude akceptovat většina trhu, bude MS nucen jej změnit, bude-li se chtít udržet. Ovšem pravdou je, že většině trhu tento stav vyhovuje. Můžeme se zde přít o tom, či onom, ale zákazníci chtějí mít v OS za jednu conu co nejvíce aplikací. Navíc nic jim nebrání si nainstalovat jiné aplikace a systémové součásti nepoužívat. To, že máte Defender vám nebrání použít Ad-Aware, to že máte IE vám nebrání použít Firefox, to že máte WMP vám v instalaci Winampu nebrání...
 
Kde je tedy problém? Firmy by chtěli, aby zákazníci dostali za cenu operačního systému co nejméně a museli si za další peníze nakupovat u nich. EU resp. EK to podporuje, neboť čím více peněz zákazníci utratí, tím více se zaplatí na daních. To je ovšem v rozporu se zájmy zákazníků, kteří chtějí za jednu cenu co nejvíce. Vista bude stát přibližně stejně jako dnes XP a bude obsahovat více možností a funkcí - pro zákazníky jednoznačně výhoda. a přesto jim to nebrání instalovat jiné než systémové součásti...
 
Firmy by měli umět přesvědčit o svém produktu jeho možnostmi a kvalitou a ne se dožadovat, aby MS to a ono nedával do systému, protože "oni" to pak mají těžší. Možná mají, ale pokud budou mít kvalitní produkty, tak se pro ně místo najde. Jestliže jejich produkty nebudou na úrovni schopné konkurovat integrovaným řešením, pak asi není pro jejich produky na trhu místo - je to přirozené. Kdyby udělal MS naprosto bezpečný systém, zabráníme mu v tom jen kvůli tomu, že ostatní firmy se už "nechytnou"?
 
Je to postavené na hlavu...

2 ViktorN: 1) Adobe a Symantec se nasnazi zabrat trh s operacnimy systemy tim, ze by ke svym grafickym/bezpecnostnim aplikacim dodavali jako pevnou soucast "zdarma" svuj operacni system. 2) Adobe je sice leader v graf. aplikacich ale do monopolu typu MS ma daleko. U Symantecu je to jeste vyraznejsi rozdil. Netvrdim samozrejme ze se jedna o nejake 'male' firmicky, ale rozhodnuti EK se v tomto ohledu dotkne i mnoha dalsich firem.

Ja bych MS prirovnal k nasemu telecomu. Telecom vlastnil 95% vsech telefonich dratu v CR. Ted si predstavte, ze by se rozhodnul, ze nebude poskytovat SVOJE draty cizim firmam a pokud budete mit draty od CTc tak jedine se sluzbama CTc.
Ouha, vznikne drobnej problem, CTc vlastni skoro vsechny draty, takze konkurence ani nema kde zacit a tim padem rovnou umira nebo se ani nerodi. MS ma na desktopu podil okolo 90% a pokud cizim firmam neumozni vyuzivani systemovejch API, jsou ostatni uplne v haji.
Naokraj: Doporucoval bych lidem, precist si co je kapitalizmus, dekomracie, socialismus a komunismus podle teroie. Mnoho osob bude prekvapeno

Ad Mr Gentelman: Tak jak to popisujes je sice pekne, ale musis si uvedomit par veci.

Mam konstrukterskou firmu, kde navrhuji stroje a kreslim výkresy v SolidWorks. Financne si nemuzu dovolit drazsi produkt, ktery je dostupny pro Unix a tak mi nezbude nic jineho nez PC a SolidWorks. V takovem pripade windows nejsou mym cilovym software, ale potrebuji je pro beh SolidWorks. Neni sice vina MS, ze vyrobce SolidWorks udelal tento produkt pouze pro jednu platformu, ale zase na druhou stranu, pokud touzim po SolidWorks, proc bych mel platit i za Defender, IE nebo nejaky player? Tento software se musi z neceho zaplatit a plati se z prodeje OS. Navic pocitac se SolidWorks je za HW firewallem a jeste je na něm antivir, atd., protoze jsou v nem citliva data. Na bezpecnost MS se spolehnout nemuzu, ale i presto, ze o ni nestojim, tak si ji zaplatim. Takze kdyz prejdu na Vista, az skonci podpora XP, tak budu muset mit drazsi OS vcetne veci o ktere nestojim - Vista je drazsi nez XP. A to jenom proto abych mohl provozovat svoji zivnost. To by tam taky MS mohl za 5 let dodavat kancelarsky balik Office a ja bych zaplatil za OS jeste vice.

Dalsi veci je, ze tim, ze zakaznik dostane tyto produkty primo od MS a budou integrovany presne tak jak ty pises, tak se v podstate nevyhne jejich pouzivani i kdyz o ne stat nebude - viz. explorer. Takze co me nuti pouzivat jiny produkt, kdyz se IE stejne nezbavim?

Je potreba si uvedomit, ze vice produktu nam prinasi vetsi vyber a casto i vyssi kvalitu. Proto se taky tak dlouho ceka na Vista a porad jeste nejsou. Kdyby mel totiz MS na poli desktopu opravdovou konkurenci, tak uz mas doma Vistu dva roky a ted by sis instaloval SP2 nebo SP3. Ale takhle MS vysachuje Symantec, pak integruje do OS treba program jako je Photoshop. Nebude sice tak dobry, cena OS o neco naroste, ale Adobe bude mit problem.

A pro vsechny naivky, co pisou nesmysly typu: Kdybych byl MS, tak bych se na EU vykaslal. Tak se hosi trochu zamyslete a uvedomte si, ze jenom nebetycny hlupak by opustil tak velky trh. A abyste to trochu pochopili, tak uvedu priklad na F1. V F1 jim taky komise FIA porad neco prikazuje a podle vas by to melo byt tak, ze byste si rekli: Kdybych byl Ferrari tak se na celou FIA vykaslu a odejdu z F1 a necham Renault, at si tam vyhrava? To same samozrejme plati i opacne nebo pro dalsi tymy.

MS je akciova spolecnost, jedina jeji starost je vydelavat - za kazdou cenu, samozrejme na hranci zakona. I kdyz v Cine prikazuji takovym jako MS, Google nebo Yahoo, taky tyhle firmy neodejsou a u MS nebo Google nemaji problemy udat nekoho, kdo bojuje proti komunistickemu rezimu.

Všechny ty názory se tváří rozumně,ale zkusme se vrátit na začátek.On se ten MS s Windows totiž postupně propracoval tam kde je.Byl schopnější,prozíravější a td.,zkrátka lepší obchodník.Ostatní měli stejnou startovní pozici,stejné možnosti a trh si vybral.Tak to vidím já.Paralel ve všech možných odvětví je spousta.

Nejsem příznivce Microsoftu ale myslím že připravil o práci v celém světě podstatně míň lidí než výrobci čehokoliv z Číny. Ty kašlou na patenty atd. a celá unie od nich pořád bere ve velkém

Petr: Bohuzel to neni pravda s tema pocatecnima podminkama. Kdyz si vzpomenu na OS/2, ktery IBM nerozsirilo mimo jine kvuli tomu, ze MS nejdriv odstoupil od projektu (peknej kus kodu si vzal s sebou) a pak pohrozil zdrazenim licenci na DOS/Windows.... Pak na WordPerfect a AmiPro, ktere skoncily kvuli nexistujici dokumentaci pro Win95, Netscape zlikvidovany diky IE "zadarmo"...

Microsoft ma opravdu dobry marketing, ale pohybuje se hodne na hranici zakonu a bohuzel casto i za...(a to rekly soudy v EU i v USA ne ja, kdyby se chtel nekdo hadat)

Snaha komise je úplně zcestná. Byly doby, kdy součástí OS nebyl ani souborový manažer. Umíte si představit, že by Norton Commander (blahé paměti) žaloval MS za to, že vyvinul Explorer, vždyť copy přece uživateli stačí. Stejně tak je dnes naprosto normální, že OS dnes umí přehrávat zvuk a video a také prohlížet WWW stránky. Když MS integruje firewall a jinak zlepší bezpečnost systému, těžko něco namítnout.
Těžko by se součástí OS mohl stát třeba AutoCAD nebo jiná věc, kterou už dnes nepoužívá úplně každý. Kdo v roce 95 instaloval Win311 a pak do nich ládoval jednu aplikaci za druhou, aby se vůbec daly používat, je rád, že některé věci jsou již integrované.
Výběr součástí při instalaci - komu by pomohl? Vždyť většina počítačů pro BFU se dodává předinstalovaná a vy chytřejší si vytvoříte v nLite vlastní.
Argumentace monopolem je také trošku mimo. Monopol je, když nemáte na vybranou (elektrické dráty, přípojky vody atd. jsou jen jedny), neexistují substituty. U OS existují a je jich velmi mnoho. Je to spíš jako kdybych obvinil Nokii z toho, že má monopol, protože jsem líný učit se ovládání jiného mobilu.
 

liborc: jen se zeptám: Apple nedodává ke svému OS též balík nejrůznějšího software, který -- pokud by ho dodal také MS ke svému OS, by byl zaručeně předmětem dalších restrikcí ze strany EU? Stačí mi jednoduchá odpověď typu ANO/NE. Děkuji.

MarSik: Co prosím? WordPerfect že skončil spolu s AmiPro kvůli nedodaným dokumentacím k Win95 a potažmo tedy kvůli ošklivému MS? No LOL teda! A proč neskončil také Corel (který, jestli se nepletu, WordPerfect koupil)? Proč neskončilo Adobe? Konec konců které aplikace jsou provázány s OS víc, než grafické? Textový editor? No LOL!

ViktorN: Ten příměr s Apple je špatný. Apple nedodává OS volně na trh, prodává kompletní počítače se vším všudy. To je spíš jako Playstation nebo Xbox - u toho MS taky nikdo nežaluje. Až začne Apple prodávat volně OS a přibalovat k němu nesmysly, tak pak to bude stejný problém jako MS.

Ek => sikana => Ms

Jirka: no, ono se to už poslední poslední dobou trochu změnilo. A Apple OS prodává. Dokonce v krabici...

Take nechapu, proc firmy, a ne zrovna male, jako Adobe ci Symantec nezacnou vyvijet svuj OS? Myslim, ze jim vubec nic nebrani. At si vezmou Linux, vytvori neco podobneho jako Suse a pro to vydaji sve produkty. V pripade Adobe by to mozna i melo uspech, pokud by vydali vsechny sve produkty jenom pro jejich OS - lide by byli prinuceni prejit z Windows na "cosi". Takze co jim brani? Microsoft? Proc, kdyz ten uz napr. z Office odstranil PDF. Jiste, ze se firmam vyvijejicim software nelibi, ze MS integruje co se da, ale z pohledu zakaznika resp. bezneho uzivatele je to zcela logicke a EK svymi restrikcemi zcela evidentne poskozuje zakazniky.

TyNyt: monopol je 100 % trhu. Byl bych rád, kdyby se EU/EK konečně starala o skutečné monopoly, abych se mohl tešit z levnější elektřiny, plynu, PHM...
Tady jde o rovný přístup všem, který se nekoná. Kdy to konečně pochopíte? Kdy pochopíte, že se jedná jen o výběrovou diskriminaci ze strany EU? Kdy pochopíte principy svobodného trhu a demokracie? Asi nikdy, že? 

ViktorN: NE. MacOS a iLife se prodávají zvlášť. Doporučuji prostudovat ceníky Apple.
Podstatné je ale stejně monopolní postavení t.j. možnost snadno deformovat trh. To MS má a Apple nemá a proto se na ně hledí různě. BTW ani ty vodárny nemají stoprocentní monopol, sposta lidí má studnu :-).

ViktorN: Doporucuju si zjistit neco o zpusobu jakym se rozsirily MS Office. Behem vyvoje Win95 byl MS jediny kdo znal nove API (coz je sice logicke) a tudiz mohl vydat Office o hodne driv nez konkurence, a to i diky tomu, ze nikdy neuvolnil kompletni dokumentaci a ostatni museli pouzivat reverse-engineering pro zjisteni jak Office dela nektere pokrocile funkce (ktere ale v te uvolnene dokumentaci popsane nebyly) a proc ze je vlastne rychlejsi kdyz to podle zverejnenych udaju rychleji nejde (zase par nedokumentovanych fci s pristupem primo do jadra systemu).

Tohle by si MS nemohl nikdy dovolit v pripade ze by nebyl tak rozsireny, protoze by rychle prisel o kvalitni aplikace ve prospech nekoho jineho (coz se tezko dela, kdyz nikdo jiny pouzitelny neni ze) a nasledne i o zakazniky..

S grafickym editorem to je snad neco trosku jineho, MS pokud vim jeste zadny oficialne neprodava ani ted a az se to zmeni a ten produkt co koupil zaintegruje primo do systemu misto malovani a samozrejme "zdarma", tak se vsadte ze si adobe bude hodne hlasite stezovat.

ViktorN:
"Tady jde o rovný přístup všem, který se nekoná. Kdy to konečně pochopíte?"
no tymto si si chlapce slusne nabehol, prave o to EK ide, rovny pristup pre dalsie SW firmy. nic antitrzneho na tom nevidim, skor naopak.

Miro: o skutečně rovný přístup všem. Např. Adobe má dominantní postavení na trhu s grafickými programy. A nic. Ticho po pěšině. Jenže já jsem zdůrazdnil, že by to chtělo skutečně rovný přístup ke všem. Kolikrát tu budu ještě psát, že bych se rád dočkal zakročení proti skutečně 100% monopolům a nikoliv jen proti MS, který rozhodně nemá 100% zastoupení na trhu, navíc (na rozdíl od níže vyjmenovaných příkladů) požehnané státem/zákonem!
Že bych si rád užíval konečně levnější elektřiny, plynu, PHM a pod. Dočkal bych se rád možnosti si zvolit kolik budu platit daní (a nikoliv současných 70-75 %!!!) a jaké služby za ně mohu požadovat a kdo mi je bude garantovat. A tak dále. EU praktikuje Orwelovo pravidlo: někteří jsou si i rovnější. A o to jde. EU praktikuje jen regulace a direktivy. Vy si zřejmě myslíte, že systém několika desítek tisíc (sic!) direktiv je jádrem demokracie, opět spolu s několika tisíci výjimkami a výklady? Já jsem přesvědčen, že naopak je to jádrem byrokracie, lobysmu a korupce. A to nyní právě spatřuji jako příčinu toho, že dnes je soukromá společnost MS nyní na veřejném pranýři a ždímána co to jde! A to mne - jako živnostníka - velmi znepokojuje již z principu!
 
Můžeme se bavit o tom, co by si kdo přál za operační systém. Můžeme polemizovat, co by měl obsahovat a co ne. Ale to je vše. Nemůžeme to nařídit soukromé firmě, která platí své vývojáře a vývoj. Ale můžeme na tu firmu pouze tlačit ve smyslu "váš produkt si koupim a nebo naopak nekoupím, protože...". Ale stejně tak můžeme polemizovat o tom, jaké štetce, palety, možnosti grafických filtrů může a nemůže obsahovat Photoshop a nebo InDesign, Illustrátor a pod. Ale to je vše. Žádná EK to nemůže a nesmí nařídit soukromému subjektu (zde tedy v tomto příkladu Adobe), aby tyto funkce implementoval či naopak odpáral a Vy to také nařídit nemůžete. A pokud se Vám to nelíbí, tak si pořiďte Gimpa, sázejte v TEXu a nebo v jiných SW, které jsou za větší, menší peníz či dokonce zadarmo k disposici a to dokonce přesto, že Adobe má na trhu grafických programů větší monopol, než MS na trhu operačních systémů. Je to velice podobná paralela.
Dovedete si představit, že by náhodou EK nařídila, že například v OpenOffice musí být to, tamto a nebo naopak tohlecto tam být nesmí, jinak napaří celé komunitě vývojářů pokutu a zakáže distribuci? Dokážete si tohle (alespoň čistě hypoteticky) představit? Asi ne, že?

Absurni. Od MS bych predne cekal, ze sve volne zdroje vyuzije tak, aby se v prvni rade zadne bezpecnostni bugy v systemu NEVYSKYTOVALY. Tim by vypek antivirove spolecnosti a nikdo by nemohl ani pipnout.

Hmm resit Adobe...., i kdyz je zcela dobre mozne ze ma Adobe na trhu grafickych aplikaci vyznamne postaveni (jakoze ma a nikdo to nepopira), tak ho zatim jaksi nezneuziva. Nesnazi se s Photoshopem zaroven dodavat "just-works tiskarnu" zdarma, abych to nejak prirovnal k chovani MS. Datove formaty Photoshopu (+API pro pluginy) i Illustratoru jsou zdokumentovane a neni problem je cist/zapisovat v konkurencnich produktech, dokonce i Flash ma zdarma dostupnou dokumentaci formatu.

Cely problem MS ktery vy nevidite nebo nechcete videt je umyslne odriznuti konkurence tim, ze neco zakomponuji primo do jadra operacniho systemu, tim se vyhnou nutnosti zverejnit aplikacni rozhrani, ziskaji vykonostni vyhody a uplnou nahodou tim konkurenci odeberou asi 90% domacich zakazniku jenom tim jake maji postaveni na trhu s OS (automaticky, tj ne kvalitou produktu, nebo lepsim marketingem, ale proste tim ze spousta lidi uz ted pouziva jiny jejich produkt)...

A to je to co se EU (ani mne) nelibi (treba v pripadu WMP jsem souhlasil s namitkami EU, s resenim uz pravda zase tolik ne).

Kdyby nekdo chtel argumentovat tim, ze napriklad firewall do jadra patri, no castecne ma pravdu. Jenze graficka aplikace pro upravu jeho pravidel uz soucasti jadra opravdu byt nemusi (ono v linuxu i ten netfilter muze byt jako modul, ktery se da nahradit..iptables je jen aplikace na nastaveni a taky se da vymenit, API je zname).

V diskuzi tu dve prirovnani: jedno s autem a druhe s chlebem. Napadly me k nim tyhle poznamky:

- Microsoft bych prirovnal k vyrobci aut, ktery do nich napevno integruje autoradia, takze si nove nemuzete nijak snadno nainstalovat, protoze to puvodni zabira prostor a nejde vyndat.

- chleba od Microsoftu neni oblibeny pro svou kvalitu a trvanlivost, ale proto, ze se prodava v barevnych hezkych pytlicich, kde je napsano, ze se dovede sam krajet. Je ulozen v regalech na ulici, takze si kazdy muze kusek ukradnout. Pak si samozrejme lidi na tento chleba snadno zvyknou a nechce se jim nedejboze KUPOVAT jiny, v kramu pres ulici, ktery je v recyklovatelnem papirovem pytliku. Ulohou prodejce je pak jasne prohlasit, ze krast se nema, ale dal nechat ten chleba na ulici.

Shodan: já si Win2k a WinXP kupříkladu nekoupil kvůli krabici. Vaše přirovnání je dle mého názoru směšné... Pokud Vy si kupujete SW podle krabice, no tak potěš koště, to už se těm Vašim názorům moc nedivím...
:-7

Jestli je tady aspon nekdo, kdo pochopil, jak jsem to myslel, tak at to, prosim, Viktorovi vysvetli za me. Nemam silu.

BTW. takze v tom prirovnani s autoradiem mam pravdu, kdyz jste na nej nezareagoval?

Shodan: dobře, máte v autě zabudované autorádio a chcete jej vyndat protože Vám zabírá prostor. No dobrá, pokud jste opravdu z natolik sociální vrstvy, že máte nejspíš 1 G disk, tak zároveň pochybuji, že jste si Win legálně koupil. Já osobně nevím o nikom, kdo by řešil ten problém, že si sólo odinstalovává Malování, aby si na 150G disku ušetřil pár kilobajtů. No lol teda.
Pokud se Vám to Shodane nelíbí, tak si kupte jiný OS a nebo si nainstalujte patřičně očesaný balíček Linuxu - třeba jen jádro s příkazovou řádkou. Jistě pak budete spokojen. Rád bych Vás viděl sedět u MACa, to byste se divil, kolik balastu se Vám tam nainstaluje a ani neškytnete!

Vše má dvě strany.
Uznávám, že některé doplňky by měli být při instalaci volitelné. Ale u některých to z podstaty nemusí jít. Např. IE, integrací a využitím i pro ostatní části systému si MS usnadnil spoustu věcí; a to i uživatelům. Stejně by musel nějaké rendrovací grafické jádro použít (zabíralo by stejně místa a paměti a jeho odinstalace by byla stejně nemožná), tak proč nevyužít již existující IE. Samozřejmě, lze to udělat otevřené, pak ale budou muset třetí firmy splnit spoustu požadavků, které se jim nebudou vůbec líbit. Jinak ohrozíte samotný OS. A kdo potom bude zodpovídat za případné technické a bezpečnostní problémy?...
Stížnosti na některé bezpečnostní prvky postrádájí tak trochu smysl. Části jádra a SW přistupujícího k specializovanému HW mají své pevně dané (a omezené) API. Pokud tyto části zcela rozkryjete a umožníte nějaký přístup na nižšší úrovni, ztratí svoji funkčnost.
Linuxem argumentovat také nejde. Je postaven na jiném principu. Není lepší ani horší, je jiný.
A tam vidím základ problémů. EU se snaží aplikovat svůj pohled na věc možnosti volného výběru SW jako by z pozice svobodného SW. Ale ten MS nedělá. Jeho SW je založený na vzájemné provázanosti, integraci a komplexnosti. Je to komerční, uzavřený SW. Ber nebo nech ležet.