Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Z mého pohledu je 250 - 265W na mainstream hodně, Navi 48 bude v další generaci cílit na mainstream. Z tohoto důvodu to ani tak moc nevidím na pokles spotřeby...
Jinak jestli to bude fail, tak AMD vyklidí Nvidii celý trh. O Navi 44 zájem asi moc nebude.
"Jinak jestli to bude fail, tak AMD vyklidí Nvidii celý trh. O Navi 44 zájem asi moc nebude."
.. to je otazka ceny..
polaris alespoň na začátku taky nebyl bůchví jak levnej oproti pascalu
problém je, že tehdy nvidia svoji dominanci na trhu teprve začínala, dneska je amd v mnohem horší pozici
Mě připadá že kožená bunda má ceny grafik tak přestřelený, že AMD má docela dobrou pozici pro cenotvorbu.
To možná platí v desktopu, v lukrativnějším dGPU segmentu pro notebooky si může NVIDIA dělat co chce, v nabídce Alza je poměr nabízených modelů ntb s AMD dGPU a NVIDIA dGPU skoro 1:100.
https://www.alza.cz/notebooky/18842920.htm#f&cst=1&cud=0&pg=1&prod=&par3...
Velmi se zlepšují integrované grafiky, Navi 44 by měl být o fous víc výkonný než RX 7600 a té kartě už teď pomalu dochází dech...Takže se obávám, že to žádné lákadlo pro zákazníky nebude.
Ale rád nechám překvapit.
Integrované grafiky jsou dnes zamrzlé zase až do příchodu nových DDR (6) a taky je třeba si uvědomit, že každý nemá v PC ty nejvýkonnější integrované grafiky, takže trh pro srovnatelně výkonné dedikované karty tady určitě bude.
Asi jo, ale bohužel si myslím, že Navi 44 bude cenově pálit do oblasti, která nebude moc zajímavá.
Na herní grafiku či pracovní grafiku slabé (6GB RAM?), na náhradu intergrované grafiky zase moc drahé.
Pochybuji, že to bude nástupce RX 6400. Nvidia v nové generaci už ani alternativu nemá. Myslím, že je to skrze nízký zájem.
Jediné využití mně napadá jako herní karta pro nenáročné. Tam to smysl má. Ale záleží na ceně.
Pokud by se ji povedlo prinest vykon 6700XT (+15% nad 7600) a 12GB (v neosekane verzi) do low endu za stejnou cenu, co ma ted 7600, tak bych rekl, ze by to byl slusny posun a mohla by to byt zajimava karta. Hlavne by jsme se zacali pomalu zbavovat i "8GB musi stacit", coz by bylo prinosne.
Já bych se těch 8 GB nebál. Mezi novými monitory je fullhd stále jasně zastoupeno a na levnějších kartách se musí na raytracing nebo nějaké ultradetaily zapomenout. Když už se nehýbe rozlišení, tak alespoň hertze - přibývá kompromisních 100 Hz za hubičku a 60 Hz jsou už v menšině.
Pořád mi to přijde lepší než dGPU, kterým funí na krk iGPU.
8GB VRAM může (ale už nemusí) stačit dnes.
Co za 2 roky?
Co za 4?
I RX 6400 se 4GB pro fullhd celkem obstála a to mají všude medium nebo high, snad nikdy low.
https://www.techspot.com/review/2456-amd-radeon-6400/
Zapomeňte na nějaký rychlý rozkvět raytracingu, není na něj výkon a tvůrci her chtějí svoje hry prodat většímu procentu lidí než tomu sotva 1 % s RTX 4090. Karta za 5 tisíc s 8 GB VRAM je kartou tak na 5 let a vše navíc je opravdu jen navíc, protože i životnost.
".. Zapomeňte na nějaký rychlý rozkvět raytracingu, není na něj výkon .."
Přesně tak.
Není a ještě nějakou dobu nebude.
".. a tvůrci her chtějí svoje hry prodat většímu procentu lidí než tomu sotva 1 % s RTX 4090 .."
Naštěstí jsou ještě stále hry, které to nepotřebují, a přesto je hraje spousta lidí.
A ti vývojáři, kteří mají dojem, že to bez RT efektů nejde, tak budou muset těmi efekty šetřit, nebo začít děla i nějaké ty výkonové optimalizace. Nějaký extra posun výkonu nebo větší rozšíření v blízké očekávat nelze.
Po peti letech uvedeni, jsme se dostali do stavu "nice to have pouzitelnosti" RT (vyjimaje PathRT). Za dalsich 5 let to pravdepodobne bude uz socast vsech novych her a ze stavy pouzitelnosti se to prehoupe do stavu "pouzivame standardne" :)
".. to pravdepodobne bude uz socast vsech novych her .."
Možná u AAA her (dělaných s podporou týmu výrobce grafik).
".. se to prehoupe do stavu "pouzivame standardne" .."
I za 5 let bude více než 50% grafik, které to "standartně" (čti .. za pomoci DLSS, RR, FG, AI, ... whatever) .. nedá.
"""Karta za 5 tisíc s 8 GB VRAM je kartou tak na 5 let"""
Za 5let s 8GB VRAM už opravdu přeju hodně štěstí.
Vlastně jo, kdy budeš za 5let hrát hry z roku 2024 na texturách s medium.
Nové hry naplno to už fakt ne. Opět připomínám, že mainstream s 8GB VRAM je zde již od roku 2016 :)
Problem je, ze tech "100hz" u single her moc nepoznas. Aspon ja to nepoznam a to mam 165Hz monitor. Locknul jsem ho nakonec na "100Hz", ale spis jen z toho 'pocitu' at mam vic jak 60Hz:))
Nejake rychle onlinovky asi jo, ale rozdil mezu 1080p a 1440p poznas temer vzdycky.
Taky mi už tato výkonnostní kategorie upřímně nepřipadá moc zajímavá, min. na hraní těch náročných nových triple-A her je už ten výkon prostě nízký a z tohoto pohledu se to už nedá považovat za použitelné herní karty.
".. na hraní těch náročných nových triple-A her je už ten výkon prostě nízký .."
To platí o čemkoliv s výkonem RTX 4080 a níž.
„Integrované grafiky jsou dnes zamrzlé zase až do příchodu nových DDR (6)“
Jakože dvě nadcházející generace APU připravuje AMD zbytečně, protože nepřinesou vyšší výkon?
Tak už Phoenix s 12cu vypadá že je lehce přes limit, takže když pomineme 4ch sarlak, tak strix s 16cu pokud nepřinese i$, nějaký velký nárůst výkonu podle mě nepřinese, možná i to může být důvod proč nijak nespěchají s nasazením lepší architektury...
Z mého pohledu to půjde stáhnout podvoltovanim třeba na 200W s úbytkem jednotek procent výkonu.
Čekal bych že spíš budou chtít zlepšit výkon v raytracingu i když mi to přijde jako plýtvání zdroji na blbost.
V Nvidii skáčou radostí protože tohle znamená že mohou cokoliv nad RTX 5070 nacenit nad $1000
To se myslím, úplně říct nedá. Předpokládejme cenu Navi 48 na nějakých 550-450USD a pád ceny 7900XT/XTX k 600/700 USD. Kdyby nVidia nacenila RTX5080 s cca 30-40% výkonu navíc nad 1000 USD, tak bude tento model téměř stejný ležák jako stávající RTX4080. Rozhodovat tak bude spíš asi spotřeba a energetická efektivita karet.
nV se kupuje i kdyby stála RTX5080 $1200, je to prostě nV, to je jako s Applem, už to úplně vidím v barvě :-)
Proti RTX 5040 s RT jednotkami, tensor cores, DLSS+RR+FG to Navi 48 nemá šanci.
nV hi-end si kupují (pochopitelně to je IMO) lidé co:
- Mají dost peněz, aby je netrápilo vypláznout za herní grafiku přemrštěnou cenu.
- Vyžadují vysoký RTX výkon, ať už na hry, nebo na 3D rendery.
- V závěsu na předchozí bod do (polo)profi stanic na práci v grafice, vývoj a AI.
- Snobští jedinci, kteří to prosně nutně musí mít, aby to měli (bez urážky, jsou i tací).
Stejně se 3×A tituli ladí, aby to chodilo hratelně i na současném či nastupujícím mid-endu, jinak by těch her zas tolik neprodali. Co se týče renderování 3D, tak mi dnes přijde lepší hodit větší věci na farmu a doma si dělat jenom preview – zvláště pro hobby.
Pokud se prodává více RTX 4090 než RTX 4080 vypovídá to něco o nacenění té 4080tky.
Nevadilo by mně, že herní highend u AMD končí na 270 W, protože ultrahighend nvidie je stejně poloprofi grafikou, takže co, stejně dvoukilové grafiky zůstanou v oblasti bizáru.
Jen si říkám proč? Proč to AMD vzdalo zrovna v období, kdy se jim musí dařit? Pokud AMD ani dnes proti polomrtvému Intelu nedokáže vydělat dost peněz na klasický souboj s nvidií a musí takhle škudlit, tak je něco špatně.
Je otazka, jestli je to "skudleni" a nebo se jim v navrhu neco nepovedlo. Ti jak hodne experimentji s "chipletovym" designem, je mozne, ze narazili na neco podobneho, co Intel se svymi megalomanskymy plany pri vydani Arc...
Rozhodujici bude, jestli RDNA5 zase naskoci na linku RDNA2...jinak by to bylo blbe.
Proč? Protože prachy vytřískají z výpočetních karet daleko líp
To i Nvidia.
Nějak jsi zapomněl, že nedělají jen procesory a herní grafiky, jednoduše se jim nevyplatí na toto tak plýtvat prostředky a zaměřovat se na to, když můžou dělat cokoliv jiného, z čeho jim víc kápne. Mají hlavně problémy s použitím těch chipletů, kdy nemůžou spojit 2 výpočetní chiplety, a dělat velké monolity se jim zas moc nevyplatí, toto nemá cenu ani zkoušet, takže dokud to nevyřeší, tak bych žádný high end zatím raději nečekal.
Neřekl bych, že AMD to vzdalo nebo že škudlí. Rozpočet je vždy nějak omezený a AMD hraje prostě s tím, co má aktuálně v ruce. Což nevylučuje, že rozvíjejí technologie, díky kterým bude ta další generace moci konkurovat nvidii i v high-endu.
Kdyby se AMD chovalo jako Intel, tak bude už několik let vyhlašovat, jak uvidí konkurenci ve zpětném zrcátku, jak nová generace grafik 2x překoná nejrychlejší kartu konkurence a že vyjde už zítra. A další den na dotaz kde ty karty jsou jen odpoví: "vždyť jsme to už říkali, budou zítra" :-D
Mňa hneď napadli marketing fails ako ...
Poor Volta?
alebo
AMD Radeon™ Graphics Presents: The Fixer
Minmaxuji výrobní kapacity pro server čipy tam kde mají maximální zisky, grafiky mají nejmenší marži a nejsou na ně žadne smlouvy co by museli dodrzet tak je zaříznou jako první.
RX 7900XT = RTX 4070Ti SUPER
Samozřejmě nebereme-li v potaz RT.
Jako dobrý, ale otázka je, kam posune výkon NVidia a samozřejmě je to pak otázka ceny.
Osobně bych uvítal něco výkonějšího, ale nad tímhle je už jen RTX 4080 Super, která bohužel zase šla přes 30K, protože se vyprodala a nové nejsou. Jak může být takový zájem o tak drahé karty? Já si říkal, ok těch 27K za nějaký základní model bych asi unesl, ale mohlo by to spadnout třeba na 25K a ono to místo snižování ceny, zdražuje. Prostě je takový zájem, že to NVidia nestačí vyrábět, ach jo.
Jak víte, že je takový zájem, že to TSMC nestíhá vyrábět?
Něco asi udělá i přecenenění kvůli kurzu dolaru
Ještě je nad tím i RX7900XTX.
.
To je dost nemile. RGT považuji za duveryhodnejsi nez mlid.
Edit: -zbytek komentáře smazán-
"Výrazný je také rozdíl ve velikosti: himalájští badatelé přisuzují svému sněžnému muži výšku desetiletého chlapce, Cimrman tvrdí, že sněžný člověk má výšku chlapce jedenáctiletého."
Pokles spotřeby z 315W o 50 je o prdu. Kdyby o 150, to bych byl nadšen, kdyby o 100 budu rád, ale takhle to zavání zklamáním.
Na chlazení se to pozná. Koneckonců i na jeho ceně.
Rozdil to neni velky, ale 250W narozdil od 300+W mas jeste chladitelne i 2 vetrakovyma kartama. Takze se ti to vleze do malych buildu ;)
JInak RDNA4 ma vyjit porad na variante TSMC 4nm.. Cili je vylepsenych 5nm
Tak záleží jestli to je pro dotyčného výhoda, nějak nevím, proč bych měl řešit velikost karty ,pokud mám klasickou krabici a nesnažím se dělat nějaký mini PC, max. si můžeš říct, že teoreticky když to bude míň topit, tak pak výrobce nebude muset osazovat velký chladič a je prostor k tomu to mít levnější, ale v praxi to úplně nemusí platit.
Ono taky pokud to bude tak malé jak se uvádí, tak to stejně bude asi trochu problém chladit... hodně tepla na malé ploše, ale aspoň to už nebudou ty chiplety, což je určitě výhoda aspoň z hlediska té efektivity a min. už z toho nebude tolik odpadního tepla v bedně.
Upřímně jsem to taky čekal trochu lepší, ještě když to nakonec nepřekoná možná ani tu 7900 XT... ono to zatím vypadá tak, že se jim povedl vyřešit ten problém s nízkými takty, takže ten výkon nahoní přes to a efektivita půjde stranou... no snad to bude aspoň levné, když to udělají tak malé a necilí to výkonově moc vysoko.
to je pekny.. takze ted vsichni slintaj, jak ma nVidie super spotrebu.. rtx4070ti super 285w.. ale kdyz ma mit gpu od amd na stejnym 4nm procesu stejnej vykon a tdp 250-265w (o 20-35w mensi), tak je to strasne moc a je to spatny.. ((:
Treba porovnávať rovnaké generácie, takže áno, ak bude mať rtx5070ti super na 3nm 285w s výkonom +-4090ky, tak je 250-265w pri výkone +-7900xt biedna spotreba (((:
Ja nevim co dela AMD tak velky problem pri "fix generaci" RDNA IV udelat cisty monolit s poctem jednotek jak je ma RDNA III cili Navi 31, 32 a 33, prece to vsichni chceme: pekny generacni narust vykonu vychazejici z nove architektury, vyssich taktu a to vse pri stejne nebo nizsi spotrebe, jestli ale RDNA IV bude skutecne jenom jemny odvar z RDNA III, at si to pak strci za klobouk, rovnez to matouci znaceni, Navi 44 nizsi a 48 naopak vyssi? Kdyby ponechali Navi 42, zabilo by je to?
Navi 41 XTX bych si predstavoval nasledovne:
-8192 vypocetnich jednotek generace RDNA IV (XT verze 7168)
-2.5GHz zaklad a 2.8GHz boost(XT verze 2.4GHz zaklad a 2.7GHz boost)
-256MB Infinity Cache 3 generace
-384-bitovy pametovy radic(XT verze 320-bit)
-24GiB GDDR6 24GHz(XT verze 20GiB GDDR6 24GHz)
-PCI-Expres 5.0 x16 linek
-TDP 350W(XT verze 320W)
Cena 999 dolaru(XT verze 859).
Navi 42 XTX bych si predstavoval nasledovne:
-6144 vypocetnich jednotek generace RDNA IV
-2.7GHz zaklad a 3.0GHz boost
-192MB Infinity Cache 3 generace
-256-bitovy pametovy radic
-16GiB GDDR6 21GHz
-PCI-Expres 5.0 x16 linek
-TDP 270W
Cena 799 dolaru.
Tak čistě hypoteticky by se to dalo udělat, jen nechápu, jak se chceš vlézt do těch 1000$, když teda nechceš chiplety, v tom případě nemůžou použít levnější proces, čili nedává moc smysl, aby byla cena stejná, pokud by si teda neměli sahat na marže a jít s nimi zas dolů.... to by mě teda zajímalo, k čemu by jim tento tah byl, když by na každém kusu s takovou vydělali jen pár drobných... toto je pro ně prostě kontraproduktivní „řešení“.
Oni potřebují naopak spíš použít ty chiplety a hlavně to udělat tak, ať můžou spojit 2 výpočetní v jednom GPU... uděláš 2 ty menší chiplety s vysokou výtěžností, spojíš je dohromady a máš z toho high end a nepotřebuješ dělat nějaký velký, dráhy monolit + na určitých částech, co nepotřebují špičkový proces, můžeš ušetřit a použít ten levnější, což je další snížení ceny... teprv s tímto pak bude mít smysl se vrátit zpět do high endu, protože se na tom bude dát aspoň něco vydělat.
2 vypocetni ciplety(GCD) = interni CrossFire a s tim sou problemy(inputlag, Micro-stuttering,...)
Ciplety si zadaji dodatecne pouzdreni a energii navic(a to rovnez zpackalo RDNA III/takty).
Navi 31 neni cipletove GPU(!), byly jenom rozsekane veci jako pametovy radic a infinity cache:
https://www.techpowerup.com/review/amd-navi-31-radeon-rx-7900-xtx-and-xt...
"Fakticky by to znamenalo, že náhrada Radeonu RX 7900 XT sníží spotřebu o ~50 wattů":
Kto pak bude mit o RDNA IV zajem? Majitele RDNA II si budou i nadale spokojene chrochat...
Tak konečně budou mít vývojáři her čas na opravu chyb a optimalizace, kdyz budou vedet, ze vykon grafik se neposune.
..u amd
Ano, jen kontrolni otazka, kdo dela GPU pro konzole?
Kontrolní dotaz: Kam řadíte tzv. "Handheldy"?
Integrované grafiky se 4 roky nikam neposunuli. AMD jen snižuje náklady, současné APU nerozjede ani Warthunder jinak než na minimální detaily.
LoL nebo CS zvládali integrované grafiky už před 10 lety. Výkon se posunul stejně jako úroveň minimálních detailů, ne víc. AMD to pěkně o****** a recenzenti všude po světě je v tom podporují recenzemi APU vytrženými z kontextu.
Teď jsem složil PC do 10k s APU a byla to taková katastrofa, že jsem radši sehnal starou RX580 za 1000ku a stáhl ji na 1000Mhz ať to netopí.
(10k protože deska je ITX, 32GB RAM a je tam zdroj za 2 litry s 10ti letou zárukou v designové skříni; počítá se s upgradem).
Ten Narativ o nedostačující 8GB VRAM je naprostá pitomost opět podporovaná recenzemi vytrženými z kontextu. Technologické weby by občas mohli psát trochu objektivně a ne si jen ujíždět na vlastním náboženství.
Nevím jak vám ale mně žerou hry na 4k! s plnými texturami bez RT 9GB VRAM.
Grafika výkonu RX 7600 nebude nikdy! potřebovat víc jak 8GB VRAM. Ve 4k s plnými texturami běží na 20FPS už teď a s časem (vynucenost komplexnějších efektů na minimálním nastavení) se to bude jen zhoršovat.
RT je fajn ale pro většinu hráčů zcela postradatelný. Rozhodně se nevyplatí připlatit si u mainstreamu 5k jen proto, abych si pustil RT. Výkon grafik bude stoupat pořád míň, tedy pokud budeme ignorovat zvyšování spotřeby. Mainstream na RT ještě nebude mít výkon dlouho, pokud se tedy nechceme zaseknout na FullHD. A na 32" je pouze 4k posun od FullHD. 2K vypadá otrasně.
Po každém technologické boomu přichází technologická stagnace.
".. Po každém technologické boomu přichází technologická stagnace .."
S pozdravem ... vaše nVidia.
Ve skutečnosti už stagnujeme. Nejste to schopen vidět, protože je váš mozek neustále přeplňován dopaminem.
Ať už bude moderní stagnace vypadat jakkoli, třebaže se část populace uzavře do virtualní reality ve virtuální realitě, je to tady. Už teď.
Jo obří rozdíl mezi evolucí a revolucí. Žádná revoluce není v dohlednu. AI rozhodně není revoluce. Ve skutečnosti ji někteří uctívají právě proto, že oni jako jednotlivci vidí na konec cesty a dál už nic není.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.